Deutsch

Поездка ребёнка с нем. гражданством в Украину

696  1 2 все
ingalek местный житель13.06.19 08:13
NEW 13.06.19 08:13 
в ответ tanuna_0 13.06.19 06:30
Хочет-не хочет, а он "є громадянином України"?

Получается так, пока не оформит процедуру выхода из гражданства.
тут на форуме недавно был случай с украинским гражданством гражданина Израиля, который теперь озабочен, как из этого гражданства выходить, если последний раз на родине он был в глубоком детстве и даже не знал, что это гражданство за ним сохранилось по сию пору.
Вот так сходил за справочкой об отсутствии гражданства и был сильно удивлен и озадачен

#21 
ingalek местный житель13.06.19 08:19
NEW 13.06.19 08:19 
в ответ tanuna_0 13.06.19 06:30, Последний раз изменено 13.06.19 08:21 (ingalek)
Что бы он ни делал, а с тем, что его родители были на момент его рождения гражданами Украины, он ничего поделать не сможет.

Я всегда подозревала, что крепостное право никуда не делось, оно слегка видоизменилось. Только вместо феодала "владельцем крепостных" является корпорация под названием "государство".


#22 
tanuna_0 патриот13.06.19 08:44
NEW 13.06.19 08:44 
в ответ ingalek 13.06.19 08:13
допустим (не дай бог) родители ребенка погибли, заявления подать не успели. По Вашей логике ребенок чей гражданин? Без гражданства что-ль? Будут сидеть ждать его совершеннолетия, пока он заявит свои права? Или государство берет на себя опеку над своим гражданином?

На территории какого государства происходят, допущенные Вами, столь трагические события?


P.S. Давайте предположим невероятное - на политической карте мира, кроме Украины, есть и другие какие-то государства. Понятно, что такого не может быть, но, чисто гипотетически, предположим, что есть.


Получается так, пока не оформит процедуру выхода из гражданства.

И что будет после оформления этой процедуры? Изменится содержание части первой статьи 7 ЗУПГУ, которую многие здесь так любят цитировать? ЗУПГУ полностью или частично утратит силу? Справка о выходе из гражданства Украины отменит действие ЗУПГУ? Хотение-нехотение бывшего гражданина окажется сильнее писанного закона? Каким образом часть первая статьи 7 ЗУПГУ прекратит свое действие в отношении физического лица, родители которого на момент его рождения были гражданами Украины?

#23 
dimafogo коренной житель13.06.19 10:19
NEW 13.06.19 10:19 
в ответ ingalek 13.06.19 08:19
Я всегда подозревала, что крепостное право никуда не делось, оно слегка видоизменилось. Только вместо феодала "владельцем крепостных" является корпорация под названием "государство".

Но ведь и гражданство Германии приобретается автоматически при рождении от гражданина Германии. То же крепостное право по сути ведь, нет?

Хотя, конечно, концепция гражданства, какой она есть сейчас, уже не соответствует реалиям современного мира, согласен.

#24 
ingalek местный житель13.06.19 11:22
NEW 13.06.19 11:22 
в ответ tanuna_0 13.06.19 08:44

Допустим, на территории государства, подписавшего конвенцию о гражданстве:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/994_004
Вот интересно, если заявиться в консульство и попросить справочку об отсутствии гражданства, там попросят предъявить СОР, верно?
Как думаете, какую справку выдадут, даже если ранее даже не сообщалось в консульство о рождении данного гражданина, который эту справку испрашивает.
Вот все уже прописано в СОР, как у Жириновского: "мама - русская, папа-юрист" (с)


#25 
ingalek местный житель13.06.19 11:36
NEW 13.06.19 11:36 
в ответ dimafogo 13.06.19 10:19
Но ведь и гражданство Германии приобретается автоматически при рождении от гражданина Германии.

Ну да. как в простоквашино: чей теленок? :))

#26 
ingalek местный житель13.06.19 12:28
NEW 13.06.19 12:28 
в ответ tanuna_0 13.06.19 08:44
.S. Давайте предположим невероятное - на политической карте мира, кроме Украины, есть и другие какие-то государства. Понятно, что такого не может быть, но, чисто гипотетически, предположим, что есть.

https://lb.ua/news/2014/07/27/274260_vivoz_deteysirot_luganska_rf.html

Около 23-00 было выяснено, что дети находятся вблизи пункта пропуска Изварино, а российская сторона отказывается от переговоров относительно дальнейшей судьбы детей без участия украинского консула.

Около часа ночи украинский консул прибыл в Изварино. Была достигнута договоренность относительно передвижения группы детей по территории РФ вдоль границы населенного пункта Чортковое для последующего возврата в Украину в пункте пропуска возле поселка Меловое.
Интересно, что там происходит с детскими домами в Крыму? Им какое гражданство приписали?

#27 
tanuna_0 патриот13.06.19 12:53
NEW 13.06.19 12:53 
в ответ dimafogo 13.06.19 10:19
Но ведь и гражданство Германии приобретается автоматически при рождении от гражданина Германии.

"Автоматичность" приобретения гражданства связана с совмещением оформления приобретения гражданства с оформлением СоР. Такой порядок огражданивания новорожденных существовал и в Украине до 2001 года и ранее в УССР. Собственно оттуда, из УССР, он и пришел в Украину. По инерции. С 2001 года для оформления приобретения гражданства Украины по рождению нужно подавать заявление. Понятно, что те, у кого других вариантов, а значит и выбора, нет подают такое заявление "автоматически". Но те граждане Украины, у кого есть возможность выбирать приобретение какого гражданства оформлять своему ребенку, могут такое заявление как подавать, так и не подавать. По своему желанию. Принудить их к этому не под силу даже завсегдатаям этого форума, ничего, кроме части первой статьи 7 ЗУПГУ не читающим. Не говоря уж о каком-то там государстве. Ибо нет у него никаких оснований для такого принуждения.

#28 
tanuna_0 патриот13.06.19 12:59
NEW 13.06.19 12:59 
в ответ ingalek 13.06.19 12:28
Интересно, что там происходит с детскими домами в Крыму? Им какое гражданство приписали?

У них сразу два. Как и у подавляющего большинства крымчан. Спорная не только территория, но и населяющее ее население.

#29 
dimafogo коренной житель13.06.19 13:20
NEW 13.06.19 13:20 
в ответ tanuna_0 13.06.19 12:53
Принудить их к этому не под силу даже завсегдатаям этого форума, ничего, кроме части первой статьи 7 ЗУПГУ не читающим.

Мне Ваша позиция по этому вопросу известна и я её, как и прежде, не разделяю.

#30 
ingalek местный житель13.06.19 13:55
NEW 13.06.19 13:55 
в ответ tanuna_0 13.06.19 12:59

Пока лазила по инету найти информацию, начиталась всяких кошмаров.
https://visasam.ru/russia/poddanstvo/podtverzhdenie-grazhdanstva-rebenku-v-krymu.html

#31 
dimafogo коренной житель13.06.19 16:40
NEW 13.06.19 16:40 
в ответ ingalek 13.06.19 13:55, Последний раз изменено 13.06.19 16:43 (dimafogo)
https://visasam.ru/russia/poddanstvo/podtverzhdenie-grazhdanstva-rebenku-v-krymu.html

В этой статье несколько раз встречается фраза "российское подданство". Всегда подозревал, что РФ - это монархия, теперь мои подозрения подтвердились улыб

#32 
tanuna_0 патриот13.06.19 16:54
NEW 13.06.19 16:54 
в ответ dimafogo 13.06.19 13:20
Мне Ваша позиция по этому вопросу известна и я её, как и прежде, не разделяю.

Ну, тогда ответьте хотя бы на вопрос: как быть бывшему гражданину Украины, родители которого на момент его рождения были гражданами Украины? Следуя Вашей позиции, несмотря ни на какие справки, он таки "є громадянином України".

#33 
ingalek местный житель13.06.19 19:23
NEW 13.06.19 19:23 
в ответ tanuna_0 13.06.19 16:54

Речь же не о справке, а о процедуре.

Есть закон, в котором прописано, когда приобретается гражданство и когда оно утрачивается. А то у Вас, как в анекдоте, где пункт 1 - начальник всегда прав. Пункт 2 -если начальник не прав, смотреть пункт 1. :)


#34 
ingalek местный житель13.06.19 19:29
NEW 13.06.19 19:29 
в ответ dimafogo 13.06.19 16:40

Самая жесть в этой статье -комментарии. Советую посмотреть

#35 
ingalek местный житель13.06.19 19:46
NEW 13.06.19 19:46 
в ответ tanuna_0 13.06.19 16:54

Один из комментариев из статьи:


Елена

Это могли придумать только в России. Как мой ребенок, который на момент перехода Крыма, да и вообще все свои 11 сознательных лет живет со мной в одной квартире, фактически сейчас по свидетельству о рождении — гражданин Украины, а я — его мама — гражданка России. Что за глупое разделение?
Источник: https://visasam.ru/russia/poddanstvo/podtverzhdenie-grazhd...

...

Улавливаете прикол?

По отношению к родителям был применен новый закон упрощенного входа в гражданство. Ребенок, не имеющий паспорта на тот момент, по процедуре этой пролетел. Единственное, что у него есть -СОР, где его родители на момент рождения -граждане Украины. И вот тут вдруг решили применять нормы международного права и заставляют проходить типовую процедуру, да еще впридачу и платную. По факту нет никакого двойного гражданства у детей, у них оно -украинское.

И прошу отметить, что это даже не давление со стороны Украины

Вот Вам и СОР и его значимость


#36 
tanuna_0 патриот13.06.19 20:39
NEW 13.06.19 20:39 
в ответ ingalek 13.06.19 19:23
Есть закон, в котором прописано, когда приобретается гражданство и когда оно утрачивается.

В том-то и загвоздка, что по вашей с dimafogo трактовке этого писанного закона, гражданину Украины, чьи родители на момент его рождения были гражданами Украины, ни утратить, ни прекратить каким-нибудь иным способом свое гражданство Украины невозможно. Ибо, повторю на всякий случай вдруг Вы пропустили:

"є - это значит є" (с)

Не "може бути", не "був", а є! спок

Вона оно оказывается как!

#37 
1 2 все