Пришел годовой перерасчет с требованием доплаты аш 745 евро. Сказать, что я в шоке это ничего не сказать. Прошлые годы моя доплата не превышала 80-и евро. И образ жизни как бы тоже не менялся. Сравнила актуальную выписку расчета с прошлыми годами. Есть разница в перерасходе тепла на 250 евро. Теоретически может быть, но подозрительно много. Ну это ладно. Ведь еще 500 евро откудо-то взялись суммарно?! Грубо говоря подорожало все внезапно и намного. Нашла два новых пункта: Kaltwasser и Hausmeister. Их раньше не было. А еще теперь часть перерасчета составляет прежняя фирма, а вторая часть приходит от Хаусфервальтунга.

Посоветуйте, что мне делать? Я как раз буквально 3 месяца как слезла с ДЦ, при том, что мои суммарные доходы не увеличились. Просто меня с переездом в соседний город, новый ДЦ отправил ставить антраг на Вонгельд и сказал, что с вонгельд мне Harz IV не нужен. Но теперь я так понимаю, мне придется оплачивать эту сумму самой? Даже не смотря на то, что весь 2017-й год я получала Harz IV.

Есть ли смысл писать Wiederspruch, чтобы пояснили причину такого резкого роста цен? Или сразу просить рассрочку, т.к. целиком всю сумму я не потяну. Что еще можно в этой ситуации сделать?

Нашла два новых пункта: Kaltwasser и Hausmeister. Их раньше не было.

Ну хаусмайстера может не было, но вода-то холодная, наверное была и ранее... Скорее всего просто как-то по-другому расписано было.

Что еще можно в этой ситуации сделать?

Проверить перерасчёт на правильность. Если самой сложно, можно вывесить картинку старого и нового перерасчёта сюда. Желающие помогут.

Если всё окажется правильно, то узнать положены ли Вам какие-либо доплаты (вонгельд или что там ещё...). Если доплаты не положены, писать письмо сдатчику с просьбой разбить сумму по частям (в том размере, который Вы могли бы выплачивать).

Нашла два новых пункта: Kaltwasser и Hausmeister.

ищите еще и абвассер

можно вывесить картинку старого и нового перерасчёта сюда. Желающие помогут.

Правильно! Тогда все тайное станет явным. Это самый оптимальный вариант.

М.б. в прошлых Ваших расчетах была ошибка в Вашу пользу (они м.б. забыли холодную воду и хаусмайстера) , они ее заметили и решили "наверстать" в этом расчете.

В таком случае пишите видешпрух (там вроде 2 недели на это, точно не знаю), отдайте его лично в Хаусфервальтунг под расписку о получении и их штемпелем, копию с распиской себе и обратитесь к адвокату, чтобы он помог составить письмо о незаконности таких доплат.

На Вонгельд стоит антраг, но выплат еще не было. Последний раз доносила им недостающие документы месяц назад, думаю, после НГ должны будут какой-то ответ прислать. Но вроде же Вонгельд это фиксированная сумма, индивидуально рассчитанная на каждого подающего заявление. Они ведь не оплачивают годовые перерассчеты? С Хаусмайстером вообще странно. Он у нас появился с 2015-го года, но в счет его включили в 2017-ом только. Там есть приложение, что по параграфу 35а они наняли какого-то помощника Хаусмастеру. Видимо за это дополнительную сумму ввели.

Это проблема. Я в августе этого года переехала в другую квартиру. Так бы спросила конечно.

Я бы видешпрух в любом случае написала. Вы ничего не теряете при этом, а время может уйти.

.........

П.С. Вонгельд с расчетами по квартире никак не связан. Они их просто учитывают и все, но вляния никакого не оказывают.

Это так выглядит актуальный годовой перерасчет. Если нужно, могу еще для сравнения за прошлый год залить.

на 38 метров квартирку почти 100 евро в месяц отопления это дофига( я посмотрела только первый лист). У меня люди столько в трёшках тратят. Ну которые думают про батареи и не сидят в полной ванной каждый день.

Вот меня тоже удивило, что в этом году так много получилось. Хотя я ребенка часто купаю, но я его так же купала и раньше. А отопление вообще только в отопительный период есть смысл включать.

Вы платили преддоплату 100 евро на коммуналку.

Это мало для однухи, если горячая вода включена, не на водогрее.

Реальная коммуналка у Вас вышла

Хотя я ребенка часто купаю, но я его так же купала и раньше.

как вариант --ребеночек подрос (воды в ванне стало в два раза больше ))

Если штойерэрклерунг делаете услуги хаузмастера списать с налогов можно.

Вы платили преддоплату 100 евро на коммуналку.

Это мало для однухи, если горячая вода включена, не на водогрее.

Реальная цифра(из опыта, сдаю много, более 40 однух в разных домах) 120-140 евро для однухи.

А Вы только горячей воды-тепла тратите на 100 евро в месяц. В расчете я ошибок не вижу.

Батарею в ванной комнате Вы вообще не включали. Единственную комнату топите от души.

Реальная коммуналка у Вас вышла 1945 евро, это около 162 евро в месяц. Понятно, что надо доплатить, если с Вас брали весь год только 100.

1) Посмотрите, вписана ли у Вас в договор оплата налога. (Грундсштоер)

2) Посмотрите, действительно ли с Вас брали 100 евро преддоплаты, а не 150, например.

3) Посмотрите, совпадает ли ключ с прошлогодним, проверьте математику.

4) Мусор и домашний шром они считают по человекам. Если Вы были 1, а сейчас Вас 2-е с 2017 с ребенком, то понятно, что эти позиции увеличились. А если Вас было 3-е, а с 2017 стало 2-е, посылайте видершпрух, чтобы меньше цифру рисовали с бумажками о выписке 3-го. Мне лень считать, сколько там наруду в расчете обсчитано.

На мой взгляд это единственные зацепки. Если все ОК, про видершпрух можете забыть и начинать учиться экономить.

Например когда уезжаете в отпуск на недельку, надо выключить все батареи.

Это мало для однухи, если горячая вода включена, не на водогрее.

У меня вода электрическим бойлером нагревается, который стоит в ванной.

3) Посмотрите, совпадает ли ключ с прошлогодним, проверьте математику.

А что за ключ?

4) Мусор и домашний шром они считают по человекам. Если Вы были 1, а сейчас Вас 2-е с 2017 с ребенком, то понятно, что эти позиции увеличились.

Нас с 2015-го года стало двое. А до 2015-го была я одна. А в счете можно как-нибудь посмотреть на сколько человек он рассчитан?

Если нужно, могу еще для сравнения за прошлый год залить.

Естественно нужно.

2017 г. не с вашими же словами о 2016 и 2015 гг. сравнивать.

Это 2016-й год. Тут я доплатила (вернее тогда еще ДЦ за меня это сделал) 44 евро. Есть еще за 15-й год, там было 70 с копейками евро. А за 2014-й мне вообще 220 евро вернули. Правда там был неполный год.

Это 2016-й год.

А 1-й лист где?

Почему в показаниях счетчиков и в 2016, и в 2017 в Ablesewert ALT нули стоят? Счетчики обнуляют каждый год?

До 2016-го года первого листа не было. Все услуги входили в эти два листа. В 2017-ом первый раз они разделили на два счета.

На счет счетчиков я ничего не понимаю. При мне их обнулили только когда я съезжала.

Я на сайте Techem не нашла никакой информации об обнулении счетчиков в конце года. На Вашем месте я бы настаивала на перерасчете.

Посмотрите еще, какие показатели в предыдущих годах стояли.

из опыта, сдаю много, более 40 однух в разных домах)

И все ваши? 😮

В 14-ом году счетчики не обнуляли, а с 15-го года все по нулям. Возможно потому что я в ту квартиру заехала в середине 2014-го года и они взяли за точку отсчета те показания, которые оставили старые жильцы, а со следующего года стали все обнулять.

Почему в показаниях счетчиков и в 2016, и в 2017 в Ablesewert ALT нули стоят?
Счетчики обнуляют каждый год?

А почему вас это удивляет?

Показания:

- приборов контроля с батарей:

.. обнуляется по окончанию года (при съеме показателей) - при электронной регистрации

.. начинаются с нуля, т.к. производится замена ампул

- счетчиков воды (холодной и горячей - все какие есть) не обнуляются никогда, за исключением после их замены один раз в 5 или 6 лет с учетом показаний счетчиков на момент замены.

Удивляет, потому что лично у меня обнуляли только при замене счетчика.

Непонятно, зачем фиксировать Stichtagswert der letzten Abrechnungsperiode, если счетчик обнуляют.

https://www.techem.de/informationen/faq/

нет не все. Есть и клиентские

До 2016-го года первого листа не было. Все услуги входили в эти два листа.
В 2017-ом первый раз они разделили на два счета.

Составьте таблицу (лучше на Excel, если он есть; иначе вручную)

и внесите туда то, что присутствует на листах (согласно того как бы их выставили в своих ответах):

- 1-м, за 2017 г. (начиная с Umlageschlussel и кончая строкой 162,00 EUR)

- 2-м, за 2016 г. (начиная с Ihre Heizkosten кончая Ihre Anteil an den Gesamtkosten)

За 2016 г. соответствующие по названию позиции внесите в те же строки, что и для 2017 г.

и вы увидите, где у вас произошло увеличение.

А если Вас было 3-е, а с 2017 стало 2-е, посылайте видершпрух,
чтобы меньше цифру рисовали с бумажками о выписке 3-го.
Мне лень считать, сколько там народу в расчете обсчитано.

А в этом случае не придется ли перерасчет по всему дому делать и выставить Nachzahlung жильцам остальных квартир?

Пойдет ли на это Verwaltung?

Почему в показаниях счетчиков и в 2016, и в 2017 в Ablesewert ALT нули стоят? Счетчики обнуляют каждый год?

из за этих нулей и меня аферисткой обозвали

При мне их обнулили только когда я съезжала.

а как они обнулили при вас ? у вас еще старые счетчики--- не электронные стоят ?

вот теперь следующим миетерам расчет будет тоже начинаться с нулей ( что я и пыталась донести до своих миетеров )

но они заявили что я на них свое отопление повешала

Пойдет ли на это Verwaltung?

полностью согласна-- и Техем на это не пойдет

у меня два адвоката( один мой , второй сына ) смотрели этот абрехнунг и мнения их совпали

Не в том смысле обнулили. Зафиксировали конечную цифру на момент переезда.

А они у вас меньше года живут? Просто по моим счетам я могу это легко проверить. За 2015-й года я заплатила немного больше, чем в 2016-ом. И если бы счетчики не обнуляли, то там была бы цифра больше, чем в 2015-ом году, а у меня меньше.

Зафиксировали конечную цифру на момент переезда.

т.е. к вам приходили представители Техема при сдаче квартиры ?

я так поняла, что у вас еще старые счетчики

у меня же счетчики электронные и они шпайхеруют показания на каждое 1е и 15 число

у меня они заехали с 1.08., а формуляры для Техема я должна сдать к 01.10 ( о количестве закачанного OL)

И так получилось , что абрехнунг им был сделан за два месяца ( показания с нулей начаты)

а ДЦ оплату не перенял ;

миетер так и сказал "если бы ДЦ оплатил -- то все было бы Окэй ; ты аферистка и сама грелась за наш счет "

можете сходить в миетербунд ( они напишут свое мнение )

если вам не дороги нервы ( и есть лишние деньги) -- то можете и судиться ; но у фервальтунга не вы первая-- абрехнунгом не довольная;

Вот меня тоже удивило, что в этом году так много получилось. Хотя я ребенка часто купаю, но я его так же купала и раньше. А отопление вообще только в отопительный период есть смысл включать.

неужели вы не видите что появился дядя Hausmeister 2 070,60 €

Wasser und Kanalgebühren поднялись почти на 500 € (1 924,04 - 1 440,55)

Betriebskosten Haus были 12 004,36 € стали 26 801,92 - 12 254,81 = 14 547,11 + 2 002,76 = 16 549,87 €

и отопления больше счётчики намотали на 250 € больше (627,29 - 376,74)

Хаусмайстер и раньше был тот же самый дядечка. Только его услуги в счет не включали. У него правда появилась какая-то дама, которая бумажками занимается. Может за нее нам услуги хаусмайстера стали в счет включать? Я просмотрела разницу, мне другое не понятно: почему в один год буквально все настолько подорожало? У меня при выезде еще с кауциона 200 евро сняли за то, что они в доме (не в моей квартире), а на лестнице, делали ремонт, который я даже не заметила. Это вообще законно?

Хаусмайстер приходил и сам все показания списал.

Странно, что в ДЦ не приняли. Мне за 2016-й год все оплатили, хотя там тоже нули стоят. Никаких претензий не было.

Денег конечно лишних нет, иначе бы заплатила просто им эти 745 евро и не задавала лишних вопросов.

можете сходить в миетербунд ( они напишут свое мнение )

Еще один хороший совет. там сидят лучшие друзья митеров А еще лучше - зарегитесь у них. Будете платить в год взнос, но это стоит того Они вас будут от фермитеров отбивать. Чуть что - сразу к ним.

https://verein2000.mieterbund.de/startseite.html

1) Посмотрите, вписана ли у Вас в договор оплата налога. (Грундсштоер)

Я прошу просветить меня - разве не в любом случае, даже если нле прописано отдельно в договоре, перекладывается налог на митера? вроде не нужно об этом указывать специально?

Нет.

Нужно

имхо:

налог на землю прописан в Betriebskostenverordnung, поэтому, если на него есть ссылка, то все ок.

понятно, спасибо

я думала, что в типовых фертрагах все такое стоит.

нп

Мы прожили в съемной квартире 1 год и 11 мес.

В декабре 2018 получили Абрехнунг за 2017 и чуть не упали. 1230 Евро за год нужно доплатить. При этом - за отопление доплачивать не нужно было (там, как раз, все нормально). Но все остальные услуги!!! Это получается на 100 Евро в месяц NK больше, чем мы рассчитывали и чем нам было озвучено при съеме квартиры. И узнали мы об этом только в конце 2018 года. То есть, наш NK (фактический) за эти почти 2 года составлял не 300, как мы изначально были проинформированы, а, как минимум, 400. Теперь ещё и за 2018 не известно сколько доплаты насчитают. Может, ещё больше... И узнаем мы свой фактический NK с задержкой почти в год! Люди, которые въехали после нас, тоже рассчитывают на то, что квартплата у них 300 Евро будет. Вот удивятся-то через 2 года! Для меня такое ведение дел вообще дико! Ещё бы через пятилетку абрехнунг прислали. Может быть, кто-то узнав своевременно такие нюансы по оплате, съехал в другое жильё и не задержался бы на второй год. А тут что теперь поделаешь... время-то прошло уже. А они и не торопятся рассчет прислать. Я в шоке, если честно!

Это германия детка. не обманешь, не сдашь. здесь все друг друга обманывают во всем, в чем можно. Например говорят, что бесплатные финансбератеры кругом по кредитам. но если вы пойдете в банк, там можно взять кредит. а если вы к частному финансбератеру обратитесь, он ничего не возьмет, но на кредите повиснет аджио. Это как бы вы берете 200, а вам считают 205. и половина этого аджио как раз денежки вашего бератера. не всегда но висит. вы своих бератеров про аджио прашивайте. не стыдитесь

Что значит "они не торопятся"?

От теплокомпаний компаний получает управление итоговые отчеты весной.

Потом управление сводит свою математеку воедино.

Мусор, вода и т.д. и высылает собственникам, это май-август, некоторые и в ноябре могут послать.

Потом собственник рисует расчет сьемщику и времени у него до 31.12

Мы прожили в съемной квартире 1 год и 11 мес.
В декабре 2018 получили Абрехнунг за 2017 и чуть не упали. 1230 Евро за год нужно доплатить.
При этом - за отопление доплачивать не нужно было (там, как раз, все нормально).
Но все остальные услуги!!! Это получается
на 100 Евро в месяц NK больше, чем мы рассчитывали и чем нам было озвучено при съеме квартиры.
И узнали мы об этом только в конце 2018 года.
То есть, наш NK (фактический) за эти почти 2 года составлял не 300, как мы изначально были проинформированы,
а, как минимум, 400.

Ваши фактические Nebenkosten непомерно высокие, правда неизвестен размер вашей квартиры и другие подробности.

Это конечно проблема (особенно для людей, которые недавно в Германии), когда не знаешь границ оплаты за Nebenkosten.

Для ориентации можно использовать

статистические данные Deutsche Mieterbund https://www.mieterbund.de/service/betriebskostenspiegel.html

Что значит "они не торопятся"? Потом управление сводит свою математику воедино.
Мусор, вода и т.д. и высылает собственникам, это май-август, некоторые и в ноябре могут послать.

Вот именно это в моем понимании и называется " не торопятся". Присылать данные через год!

Возможно, это соответсвует местному законодательству, но это не мешает мне иметь по данному вопросу своё мнение.

Что там считать дольше, чем полгода? На счётах они сводят свою математику, что-ли?

Что значит "они не торопятся"?

От теплокомпаний компаний получает управление итоговые отчеты весной.

Потом управление сводит свою математеку воедино.

Мусор, вода и т.д. и высылает собственникам, это май-август, некоторые и в ноябре могут послать.

Потом собственник рисует расчет сьемщику и времени у него до 31.12

Не везде так долго. У нас снимают показания в период конец ноября - начала января.

Где-то не в середине марта - конец апреля Jahresabrechnung за истекший год уже в почтовом ящике.

Это германия детка. не обманешь, не сдашь. здесь все друг друга обманывают во всем, в чем можно.

К сожалению, мне тоже уже начинает так казаться ( и не только в связи с ситуацие с Абрехнунгом)

у вас приват или фирmа квартиросдатчик? Вообще-то, если не отопление, то многовато будет. Основные небенкостен прекрасно прогнозируются на год вперед.

Возможно на вас переложили лишнее. Или заведомо занизили предлоплату, что тоже не разрешается. Короче, проверьте абрехнунг!

У нас была квартира, принадлежащая на правах собственности мужчине. Но мы с ним лично дел не имели, а все вопросы решали через фирму, которая действовала от его имени. Эта же фирма являлась Hausverwaltung всего нашего дома (и ещё двух соседних). На счёт этого мужика мы только ежемесячно деньги переводили. Мы его даже ни разу не видели. А письмо с Абрехнунгом мы получили уже после переезда по новому адресу от этой самой фирмы. Абрехнунг изучила насколько могла скрупулёзно. Там указаны общие затраты по позициям всего дома, наша доля по каждой позиции за год, наша суммарная доля за год 4800 €, и сумма, фактически выплаченная нами за год (3600€). Ну и из этого, соответсвенно, выведена суммы доплаты 1200€. То есть понять из этого документа за какие именно из перечисленных позиций сколько мы должны доплатить у меня не получается, так как мы не знаем какая сумма и за какие услуги была изначально заложена в ту квартплату, которая была нам озвучена при съеме и которую мы ежемесячно платили на протяжении двух лет. Понять можно только сумму по отоплению, но там, как раз, доплата всего 11 €. Кстати, там была приложена и бумага от фирмы, которая обеспечивает отопление. Датирована 27/02/18. То есть с марта по середину декабря (9,5 месяцев) наша управляющая компания сводила свою "математику". Нормальный такой КПД).

Добрый вечер! А у Вас сколько кв.м в квартире? Тоже скоро ждём перерасчёт. Напугали.

То есть понять из этого документа за какие именно из перечисленных позиций сколько мы должны доплатить у меня не получается, так как мы не знаем какая сумма и за какие услуги была изначально заложена в ту квартплату, которая была нам озвучена при съеме и которую мы ежемесячно платили на протяжении двух лет.

так загляните в свой миетфертраг

Да заглядывала. Правда не так скрупулёзно, как в Абрехнунг))). Написано: 150€ - отопление и 150 € все остальное. Итого: 300€ "Квартплата" + сумма аренды за квартиру + Сумма аренды за гараж. Никаких расшифровок квартплатой суммы не нашла.

Добрый вечер! А у Вас сколько кв.м в квартире?

Квартира была 100 м2 + балкон (не знаю имеет ли значение балкон).

вы так и не поняли, что это 3 разных инстанции и считают друг за другом. В лучшем случае 2. Когда сдатчик большой баугеноссеншафт и сам занимается съёмщиками.

150 € все остальное.

вообще то там все должно быть расписано ;

вот считайте-- сколько вы заплатили за время перерасчета;

имеете право посмотреть общие счета ;

правда в некоторых миетфертрагах указано, что имеете право только посмотреть( но не получить на руки копии );

изучите свой миетфертраг сначала

Да поняла я, что считают они по очереди. Я не понимаю почему так долго. Я, видимо, ещё совершенно не привыкла к тому темпу, в котором здесь всё происходит. И начисление квартплаты в том числе. Сама работала с расчетами разного рода и такие массивы данных мы лопатили! А тут...(((

изучите свой миетфертраг сначала

Постараюсь ещё раз рассмотреть его досконально. В каком разделе хоть эти расшифровки искать?

Я не сомневаюсь в суммах общих счетов. Я возмущаюсь тому, почему при съеме озвучивают заниженную сумму, хотя знают реальную.

Я возмущаюсь тому, почему при съеме озвучивают заниженную сумму, хотя знают реальную.

как они могут знать ? они же предварительно тоже платят всем по счетам ;

и от вас получают предварительную предоплату;

-потом они получают абрехнунги и сами доплачивают порядочные суммы ;

В каком разделе хоть эти расшифровки искать?

у меня сразу на второй странице все четко расписано (специальная таблица )

если это многоквартирный дом, то как раз таки заранее есть виртшафтсплан. Предоплата делается исходя из него. Отклонения могут быть в отоплении.

Мусор-хаусмайстер-кабель-страховки...известно заранее. Электричество? Непредвиденные расходы? Но они часто неперекладываемые....

вообще то там все должно быть расписано ;

вот считайте-- сколько вы заплатили за время перерасчета;

имеете право посмотреть общие счета ;

правда в некоторых миетфертрагах указано, что имеете право только посмотреть( но не получить на руки копии );

изучите свой миетфертраг сначала

Что бы там ни стояло в митфертраге, имеете право сделать себе копии-фотографии первичных документов своими силами и за свой счет - так объяснил мне адвокат митербунда. Фермитер должен дать Вам возможность это сделать. В моем тяжелом случае письменная просьба ознакомления с первичкой просто игнорируется, что дает право вообще не оплачивать нахцалюнг (который я в надежде на чудо все же оплатил, и о чем уже сожалею).

Дело в том, что когда мы получили Абрехнунг, муж связался с бывшей соседкой. Она сама собственница такой же квартиры, что и наша. На нашем же этаже жила. Она с иронией сказала, что бывшие жильцы (те, что жили до нас) именно поэтому и слиняли из квартиры. Получили тоже Абрехнунг почти на полторы тысячи. Так что, всё они знали... А вот в заблуждение ввели, не смотря на это. И те жильцы, которые после нас въехали (мы с ними встречались, когда они на просмотр приходили) тоже думают, что будут в 300 Евро укладываться. Представитель фирмы им при мне это говорил. Типа, квартплата 300. Вы считаете, это порядочно, так поступать?

как можно мусор, вассер и абвассер заранее просчитать точно ? я после года проживания первых миетеров 500 ойро доплатила за воду ;

второй миетер стал в мусор стружку металлическую сыпать от души( пока не заметила ) ; потом по ночам стал подкидывать запрещенный мусор- в уже выставленную мюльтонну( а платят то все соседи за него- кому это понравится?)

грундштоер, страховки тоже иногда повышаются ;

в данном случае тоже---- они заехали первый год ; кто знает-- насколько они любят полоскаться в воде?

P.S.

недавно вот видео смотрела -там хозяйка на кухне картошку мыла и рассказывала, как готовит -так вот , посмотрев на напор воды без остановки , сразу стало понятно --что дело не в Германии происходит

что дает право вообще не оплачивать нахцалюнг (который я в надежде на чудо все же оплатил, и о чем уже сожалею).

( в вашем конкретном случае ) сами вы еще ничего не заплатили--- вас содержит государство и оно то как раз оплачивает вам сумму, которую вы должны перевести фермиетеру ( а не присваивать деньги налогоплательщиков )

а вообще для неплательщиков есть адвокат и Инкассо

Ну почему они тогда, основываясь хотя бы на опыте, не говорят, что платить будете 300, но по итогу года все ранее проживавшие жильцы получали огромные Абрехнунги. Почему вообще не изменить квартплату в сторону увеличения, если такая статистика? Ведь и жильцу приятнее что то назад по итогу года получить и управляющей компании не придётся ждать доплаты. И честнее получится.

тоже думают, что будут в 300 Евро укладываться.

почему вы все время про 300 ойро пишите ?

150 идет на отопление с этим у вас все в порядке

Пишу 300 потому, что именно эту сумму нужно оплачивать ежемесячно сверх арендной платы.

За свет отдельно от этой суммы 150 евро?

Мы платим за 50 кВ.м доплату в год перерасчёт 670 евро было в том году. При кварплате 236 евро ежемесячно Собственная квартира. Отдельно свет и.т.д..

А какая у Вас земля??

Вы имеете ввиду свет, который для нашей квартир или для общедомовой территории?

У нас на свет был отдельный договор заключён. Платили другому поставщику ежемесячно 98Евро.

Квартира была в Нидерзаксен.

Пишу 300 потому, что именно эту сумму нужно оплачивать ежемесячно сверх арендной платы.

Вы еще здесь долго будете лить из пустого в порожнее

и все роптать по поводу того, почему вам не сказали заранее о фактически высоких месячных затратах

но вы не продвинитесь ни на шаг вперед, до тех пор пока либо :

- не сравните свои данные со статистикой Deutsche Mieterbund на предмет понимания по каким позициям Betriebskosten

(из ваших слов

Понять можно только сумму по отоплению, но там, как раз, доплата всего 11 €.

остается, что это только общие расходы по дому, гараж , холодная и горячая вода)

у вас чрезмерные фактические затраты

- не выставите свои документы.

н.п.

Кроме того, не понятно, ск-ко человек проживало на 100 метрах.

Для 2 или 5-? Горячая вода всегда статья рас ходов. Раз домоуправление, то 50-60 в месяц может уходить на него.

Скажу так: для семьи из 2-х человек это огромная сумма, для семьи из 4 вполне реальная.

Кроме того, есть ли/был ли лифт в доме? Ск-ко кв-р в нем? Какое отопление? Им же и горячая вода нагревается-?.

*** Sardegna- amore mio***

Да кстати с лифтом всегда дороже..

Проживало три человека. 2 взрослых и ребёнок. Лифт есть, этажей всего 8. На каждом этаже 4 квартиры. Я так поняла, что горячая вода и отопление грелось где-то в подвале.

Но лифт ведь не только с нашим заселением появился. Он и раньше был).

Документыто я могу выложить, но у меня есть пока только один Абрехнунг. За 2017 год. За предыдущие периоды нет. Имеет смысл выкладывать?

У Вас почти 1000 евро выходит в месяц за всё?

Я имею ввиду за аренду и кварплату и свет..

Документыто я могу выложить, но у меня есть пока только один Абрехнунг. За 2017 год.
За предыдущие периоды нет. Имеет смысл выкладывать?

Если вы отвечаете на мой вопрос, то следует,

т.к. вы сами писали, что за вашей квартирой были замечены высокие расходы и у жильцов перед вами.

Если вы все же желаете разобраться, то нужно видеть по каким позициям из Nebenkosten у вас высокие затраты.

Еще раз - статистика Deutsche Mieterbund всем в помощь, но тем не менее она почему-то всеми игнорируется.

А там все просто - надо из таблицы сложить, все что у вас учитывается и умножить на размер квартиры = 100 м2.

Это будет ориентировка о средних фактических затратах в месяц.

Да, около тысячи со светом и арендой выходило.

С отоплением/горячей водой у них все в порядке! Перерасхода не было. Какой такой фервальтунг? За него митер не платит.

Да, со слов соседки предыдущие жильцы удрали после получения Абрехнунга.

Я бы с удовольствием произвела все эти сравнения и расчеты, которые Вы предлагаете, самостоятельно. Но при моем нынешнем знании языка подобная тематика для меня слишком сложна. (Про то, что нужно усиленно учить язык я знаю. Стараюсь по мере сил.)

Нельзя ли более разборчиво сделать копию - надо напрягаться, чтобы все прочитать,

а это время

и нет уверенности, что все напечатанное однозначно понято.

И вы привели только Betriebskosten, а где Heizkosten (Heizung + Warmwasser)?

Заменила фото в предыдущем сообщении. Лучше никак не получается.

И ещё, если это имеет значение: до середины апреля муж там жил и был прописан один. Мы прописались и переехали только в апреле.

Заменила фото в предыдущем сообщении.

это в каком городе Wasser + Abwasser вода + канализация 8 € за м³ ?

у вас SPA на территории дома сауна + бассейн ?

конечно обслуживание ТАКОГО дома дорого

ничего удивительного

Это Geestland (Нижняя Саксония). А это дёшево или дорого?

а где Heizkosten (Heizung + Warmwasser)?

Вы выставили лист только с показаниями счетчиков.

Д/б более детальная распечатка, еще 1 или 2 листа:

- затрaты на теплоноситель, например газ

- Verteilung: Grund + Verbrauch

Нам прислали только два листа почему-то. Лист 1 и лист 3. Листа 2 в письме вложено не было.

Это Geestland (Нижняя Саксония). А это дёшево или дорого?

в два раза дороже средняя 4 € - 5 € за м ³

зависит от места проживания

Хеицунг 1811 евро, 150 евро в месяц и Вы удивляетесь?

Я делала 26 расчетов, максимальные хайцкостен у самых теплолюбивых и сидящих в ванной в трешках 107 евро.

У экономных 65, вот и считайте.

К чему такие удивления?

А что за налог на дамбу 16 евро в месяц?

Пошла википедить.

бассейном-то хоть пользовались, пока жили? Все правильно, в этом доме должы быть высокие небенкостен. И да, их явно занизили.

конечно обслуживание ТАКОГО дома дорого

Ну так пусть бы и говорили сразу во сколько это удовольствие реально обходится.

Я же не против того, что это стоит дополнительных денег. Это понятно. Не понятно почему озвучивают заниженную стоимость.

Кроме того, лично для моего уха, прибывшего из России, и 300 Евро квартплаты было очень дорого. С непривычки. Поэтому даже и мысли не могло возникнуть, что 300 это подозрительно дёшево и нужно ждать подвоха в виде Абрехнунга.

Муж тоже раньше не имел опыта проживания во многоквартирном доме и тоже не среагировал.

Среагировали мы дружно только в этом декабре))).

Так я про Хайцунг-то не удивляюсь. Я уже много раз писала чему я удивляюсь))).

Хотя Вы пишете, что у ваших клиентов максимум 107 Евро. У нас 150. Так это нормально или нет? Вообще теперь не понимаю ничего(.

Муж тоже раньше не имел опыта проживания во многоквартирном доме и тоже не среагировал.

Вы хотели сказать в многоквартирном доме с гаражом, бассейном и... дамбой?

Вообще ни в каком многоквартирном доме. Ни с бассейном ни без). Не поделитесь информацией, если нагуглили, что ещё за дамба така?

бассейном-то хоть пользовались, пока жили? Все правильно, в этом доме должы быть высокие небенкостен. И да, их явно занизили

У меня такое впечатление, что только я Им и пользовалась) . Как ни приду - никого нет. Правда, я редко ходила. Иногда сына могла затащить. Очень очень редко. Муж был там один раз(.

Да они Вам просто занизили предоплату изначально, чтобы квартира подешевле выглядела.

Интересно, что такое 374 евро "Garagengrundsteuer", который Вы платите аж в тройном от общего размере??

Интересно, что такое 374 евро "Garagengrundsteuer",

Это оплата за гараж. 374,71 € в год или 31,20 € в месяц - это нормально.

А что такое 108,18 € в год - непонятно.

Это оплата за гараж.

с каких пор "плата за гараж" идет в графе Grundsteuer и называется Garagengrundsteuer??

108,18 € в год - непонятно.

поскольку стоит в той же графе, под Gesamt, видимо это общая "оплата за гараж"

Хеицунг 1811 евро, 150 евро в месяц и Вы удивляетесь?

Так расчет по Heizkosten (Heizung + Warmwasser) - отсутствует.

Отопление 12118,10 kWh - никак не могу прокомментировать

На троих потребление воды в сравнении с нормами:

- горячей - 33,61 м3 - несколько м/б завышенным

- холодной - 56,91 м3 - занижено, даже и при 100 литрах на человека в сутки

М/б ниже следующее

И ещё, если это имеет значение:
до середины апреля муж там _ЖИЛ_
и был прописан один.
Мы прописались и переехали только в апреле.

объясняет потребление воды:

- малое для холодной

- но уже более завышенное по горячей.

я всю тему не читала, нет времени.

ТС, мой вам совет - идите к адвокату. Обьясню почему. У меня была коллега, Каролина, ее папа адвокат по жилищному праву. Так вот Каролина сняла квартиру и получила в конце года большую доплату. И она мне рассказывала, что ее делом занялся папа, т.к. конечные цифры НК могут сильно отличаться от начальных только там, где Verbrauchsabhängige Kosten. Все остальное заранее известно и должно быть в приблизительно том размере, который вам выставляют в договоре. Помню, что она в итоге допоатила очень маленькую сумму.

Ищите правовую платформу по этому вопросу или к адвокату. Не платите, пока не разберетесь

посмотрела по диагонали информацию в интернете - похоже сказки мне Каролинка рассказывала. Все как раз соасем наоборот!

https://deutschesmietrecht.de/betriebskosten/23-betriebsko...

Это оплата за гараж. 374,71 € в год или 31,20 € в месяц - это нормально.

Если Вы имеете ввиду арендную плату за гараж, то ее мы переводили отдельно плюсом к аренде квартиры (40 Евро ежемесячно).

Муж тоже раньше не имел опыта проживания во многоквартирном доме и тоже не среагировал.

Среагировали мы дружно только в этом декабре)))

красиво жить не запретишь( и сауна и бассейн)

муж( я так понимаю) местный немец?

а вы значит окунулись в красивую западную жизнь ?

гаражи у вас под домом или отдельно построены?

вполне возможно, что они сами платят грундштоер за участок- на котором гаражи расположены( и раскидывают на миетеров)

переводили отдельно плюсом к аренде квартиры (40 Евро ежемесячно).

это вы платили за стены пользование гаражом

еще вот что подумала

васисуалия бы мнение послушать

сауна, бассейн, гаражи --может быть это у фермиетеров вообще идет как гевербе? может такое быть ?

Это оплата за гараж. 374,71 € в год или 31,20 € в месяц - это нормально.

Если Вы имеете ввиду арендную плату за гараж,
то ее мы переводили отдельно плюсом к аренде квартиры (40 Евро ежемесячно). *)

Но она ведь у вас уже учтена в Betriebskosten - почему:

- ее надо два раза платить

- и вместо указанных 374,71 € в год или 31,20 € в месяц - платить еще 40 € в месяц.

Либо наименование статьи расхода в Betriebskosten

не соотвествует действительности / названию

и тогда Grundsteuer как минуимум на всех жильцов должен распределяться по их площади квартир.

*) - и вас чем дальше, тем больше расходов всвязи с квартирой вы несли и получается как само собой разумеющеся.

У моих знакомых Grundsteuer Garage ок. 30 € тоже входит в Betriebskosten, но более они ничего за гараж не платят.

Надо разбираться почему Grundsteuer Garage (хотя он наверное находится под домом) составляет такую большуе сумму,

даже более чем Grundsteuer Gebäude (у вас óн вообще не указан).

Гараж был не под домом, а рядом с домом. Они стояли в несколько рядов.

а вы значит окунулись в красивую западную жизнь ?

Да, перестаньте вы. Обычный дом. 1975 года постройки. Ничего особенного. Живут одни бабульки глубокие пенсионерки. Просто так получилось. Искали по территориальному признаку, а не по наличию бассейна.

( в вашем конкретном случае ) сами вы еще ничего не заплатили--- вас содержит государство и оно то как раз оплачивает вам сумму, которую вы должны перевести фермиетеру ( а не присваивать деньги налогоплательщиков )а вообще для неплательщиков есть адвокат и Инкассо

Да не ваше это дело, кто и в какой степени меня содержит. Ваше дело предъявить митеру исходные документы по его просьбе. Митер имеет право проверить правильность расходов прежде чем их оплачивать - из своего ли кармана он это делает, ставит ли антраг ДЦ, тоже вас, фермитера, не касается. Вы много на себя берете и беспардонно лезете не только в чужой мусор, но и в чужой кошелек. Конкретно для вас было сделано счастливое исключение: нахцалюнг за 2017 год оплачен вопреки отказу предъявить документы-основания. Вы этого совершенно не оценили и продолжили свою травлю с новой силой (в тч здесь). И сожалею я не о том, что мне не удалось, как вы выразились, "присвоить деньги налогоплательщиков" (чего и при желании не смог бы сделать), а о том, что их себе присвоили вы без достаточных на то оснований. Учитывая весь предыдущий треш, следовало особенно тщательно проверить вашу документацию, сходить с ней в митербунд, опубликовать в блоге. Мне было жаль сил и времени.

второй миетер стал в мусор стружку металлическую сыпать от души( пока не заметила ) ; потом по ночам стал подкидывать запрещенный мусор- в уже выставленную мюльтонну( а платят то все соседи за него- кому это понравится?)

К слову, конкретно в вашем доме опорожнение мюльтонн происходит по расписанию 13 раз в год (26 для био) и гебюр представляет собой фиксированную сумму, при этом не важно, есть ли в рестмюльтонне металлические опилки (кстати, "подкидывают" что-то в чужие мюльтонны, а в свои - все же выкидывают). Так что все просто, открываете и считаете тут https://www.zav-online.de/kommunale-sammlung-restabfall.ht...

Про горы стружки в мюльтонне, за которые приходится платить соседям, думаю, уже тут ни по одному разу прочитали даже сами соседи (это лето 2017 года, кажется?), осталось прилепить ваше же фото для наглядности безобразия, а вот запрещенный мусор это что-то новое, никак ядерные отходы.

Прикреплённые файлы

второй миетер стал в мусор стружку металлическую сыпать от души( пока не заметила ) ; потом по ночам стал подкидывать запрещенныймусор- в уже выставленную мюльтонну( а платят то все соседи за него- кому это понравится?)грундштоер, страховки тоже иногда повышаются ;в данном случае тоже---- они заехали первый год ; кто знает-- насколько они любят полоскаться в воде?

Я уже не первый раз замечаю, что вы участвуете в чужих темах лишь для того,

чтобы очередной раз свою проблему с вашим

Mieter'ом на 1-ю страницу вытянуть.

Вы уже с этими недоказанными "щипками" порядком поднадоели.

По делу от вас редко, что полезного прочитаешь,

подколки обязательно,

ну и раздувание темы как следствие.

Создайте свою тему где "обиженные" Vermieter'ы вырабатывают методы борьбы с "наглыми" Mieter'ами

и ведите эту тему, пока она будет кому-либо интересна.

Но м/б и по своей проблемем что-либо ОБОСНОВАННОЕ напишите, чтобы можно было понять вашу прaвоту.

как можно мусор, вассер и абвассер заранее просчитать точно ? я после года проживания первых миетеров 500 ойро доплатила за воду ;

грундштоер, страховки тоже иногда повышаются ;

в данном случае тоже---- они заехали первый год ; кто знает-- насколько они любят полоскаться в водe

вам бы мух с котлетами не смешивать

все было сказано по теме и приведены примеры

по моему делу тему я открою после суда

благодарю за интерес к моему вопросу

P. S. и про "Garagengrundsteuer", все же я оказалась права

Вот, что было написано 08.01.19 19:36 от имени ника оненик

1.

как можно мусор, вассер и абвассер заранее просчитать точно ? я после года проживания первых миетеров 500 ойро доплатила за воду ;

2.

грундштоер, страховки тоже иногда повышаются ;

3.

в данном случае тоже---- они заехали первый год ; кто знает-- насколько они любят полоскаться в водe

4.

все было сказано по теме и приведены примеры

А теперь проверим насколько эта информация достоверна.

1.- 2.

Статистика DMB https://www.mieterbund.de/service/betriebskostenspiegel.ht...ваших слов не подтверждает.

Если вы сами со статистикой изменения затрат по годам разобраться не сможете, то я приведу ее в совокупности.

Ваши утверждения пока "из головы". Достоверных доказательств вы не привели.

Кроме того, вы поленились / не придали значения важности указания средних данных по Nebenkosten и как результат доплата м/б:

- не только неожиданностью для Mieter'а,

- но и бумерангом для вас.

3.

Но вы ведь почему-то не ознакомили ваших Mieter'ов с тем, исходя из какого количества использования воды, тепловых затрат (отопление и подогрев горячей воды), а также других позиций Betriebskosten было определены месячные социальные выплаты.

В противном случае можно было бы ожидать, что Mieter'ы контролировали бы потребление тех позиций, которые отражаются на счетчиках.

Почему вы это не сделали - не известно.

Но Mieter'ы могут предполагать, что это сделано специально для того, чтобы "завлечь" их приемлимыми Nebenkosten.

4.

Все, что вы приводите, как сказанное по теме, оказалось необоснованным утверждением для некомпетентных и доверчивых.

вам бы мух с котлетами не смешивать

Ничем не подтверждено.

по моему делу тему я открою после суда

Таким образом, если суд будет не в вашу пользу, то у вас нет никакой уверенности в вашей правоте?

Так зачем уже несколько лет вы "разводите" участников соответствующих тем

как минимим на форуме "Жилье и недвижимость"?

P. S. и про "Garagengrundsteuer", все же я оказалась права

У меня самого гаража нет, но вы меня заинтриговали.

Посмотрю я у знакомых и отпишусь.

М/б именно здесь ваше утверждение окажется правильным.

как многа букaв , но я отвечу

Таким образом, если суд будет не в вашу пользу, то у вас нет никакой уверенности в вашей правоте?

Так зачем уже несколько лет вы "разводите" участников соответствующих тем

как минимим на форуме "Жилье и недвижимость"?

в чью бы пользу не было решение суда --

участников (и) соответствующих тем

будут проинформированы - это я Вам обещаю ;

все намного серьезнее с моим вторым миетером, чем он тут плачется ;

-вы не задумывались-- почему миетер так яростно старается утопить фермиетершу ?какие только статьи для нее не перебрал и чем только не запугивал ?

-теперь вот за свой кошелек обиделся, а не он ли первый раскрыл полностью кошелек фермиетерши перед всем миром, сообщив о наследстве и выложив всю подноготную( и не только на форуме ) ?

когда фермиетер очередной раз пришла по термину 30.09.18 снять показания эл.счетчиков и воды всего дома , миетер в очередной раз включил видеокамеру в наглую ;

а в июне того же года (так же придя по термину) фермиетер услышала от миетера " ты кто такая? я тебя не знаю; соседа пущу в келлер, а тебя нет ;-- сосед свидетель и тоже здесь на Германкe все читает ; покажите мне Закон -- где написано, что миетер имеет право так вести себя с фермиетером ;

P S. все - больше я в разборках не участвую , а то Лео уже с печатью стоит ;

уважаемые модераторы!!! прошу Вас обратить внимание на то , что manchkin завел очередную склоку на тематическом форуме "жилье и недвижимость"

Создайте свою тему где "обиженные" Vermieter'ы

Что-то я тут не особо обиженных фермиетеров вижу.

Обычно миетеры скулят. То расчет с бассейном не нра, то справку не присылают, в игнор поставили...

как многа букaв

Вы пишете только по памяти, которая может подводить.

Именно к вашим утверждениям

грундштоер, страховки тоже иногда повышаются ;

как можно мусор, вассер и абвассер заранее просчитать точно ?

в приложенном файле выборка из статистики DMB https://www.mieterbund.de/service/betriebskostenspiegel.ht...

Она отличается от написанного "по памяти".

На то, что вы обращали внимание связанное с гаражем - практически увеличение и в 1 € не наблюдается.

По вопросу

P. S. и про "Garagengrundsteuer", все же я оказалась права

М/б именно здесь ваше утверждение окажется правильным.

Вы оказались правы,

но там имеются существенные отличия расходов связанных с местоположением гаража, что д/б соответственно учтено

в Betriebskosten.

Вы об этом ничего не написали.

уважаемые модераторы!!! прошу Вас обратить внимание на то , что manchkin завел очередную склоку на тематическом форуме "жилье и недвижимость"

Очередную склоку организуете вы оненик 08.01.19 19:36 в ответ ад-мин 08.01.19 19:23 #66

и вы регулярно провоцируете ника manchkin

второй миетер стал в мусор стружку металлическую сыпать от души( пока не заметила ) ; потом по ночам стал подкидывать запрещенный мусор- в уже выставленную мюльтонну( а платят то все соседи за него- кому это понравится?)

(а он все на это покупается).

Причем вместо открытой дискуссии по вашей проблеме _в вами открытой теме_ (если вы считаете себя правой),

вы сознательно, совершенно не по делу, эксплуатируете чужие темы,

"засоряя" их своими сообщениями, не связанными с сутью их обсуждения.

Прикреплённые файлы