русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

"Если Бога нет, то НЕ ВСЁ дозволено"

2100  1 2 3 4 5 6 7 alle
Boatman старожил23.08.18 19:39
23.08.18 19:39 

Утверждение, что "Если Бога нет, то НЕ ВСЁ дозволено" , можно считать более точной формулировкой знаменитой фразы Достоевского "Если Бога нет, всё дозволено" .Живая жизнь приходит в противоречие с этим "крылатым" тезисом, поскольку выясняется, что позволено не все.Другими словами: "Если не все позволено — значит, Бог есть".

В таком рассуждении, казалось бы, есть своя логика, и многие религиозные мыслители признавали правильность этого рассужденияй, ибо Бог есть гарант определенной, лимитирующей известные действия морали..

Однако не все согласны с этим и считают, что "силлогизм логически неточен. Он держится на апелляции к тезису: "если Бог есть — не все позволено.",что бесспорно для верующего. . Но такая апелляция неправомерна. Если мы утверждаем: "Бога нет — все позволено", а затем убеждаемся, что позволено не все, то у нас нет никакого основания, зная тезис "если Бог есть — не все позволено", . утверждать на этой основе существование Божие, Божественную "правду". Гораздо более логично признать ошибочность первого тезиса и предложить иной: "если Бога нетне все позволено", что в сочетании с "если Бог есть — не все позволено" дает нам право сделать вывод, что человеку дозволяется не всякое действие, независимо от существования Бога.(с)
Следовательно,нравственная норма не зависит от религиозного гаранта. Поэтому это утверждение Дост-го может быть , в конечном счёте, одинаково близким как приверженцам христианства, так и носителям атеистического мировоззрения.

Согласно формулировке"Если Бога нет, всё позволено", Бог мешает христианину сделать нечто, противное заповедям . „Мешает“ тем, что христианин помнит, что Бог есть. Но у неверующего такого мешающего фактора нет. Т.е. выходит так, что Бог - это "надзиратель"; а как только появилось сомнение в существовании этого надзирателя , сразу открылась перспектива в виде "Все позволено", просто потому, что отвечать не перед кем...
Эта аксиома – поддержка для верующих, укрепление их уверенности, что только с Богом возможна нравственная жизнь. И обвинение всех неверующих: поскольку они без Бога, то являются затаившимися потенциальными злодеями и убийцами

На это атеист мог бы ответить:


- Божий суд - не единственный суд, перед которым человек может держать ответ. Он держит ответ так же перед людьми и перед собой, своей СОВЕСТьЮ . Итак, для атеиста Бога нет, а человек ТЕМ НЕ МЕНЕЕ постоянно находится под действием "заповедей" и ответственности за последствия их нарушения, и поэтому такой человек НЕ может действовать, ни на кого и ни на что не оглядываясь и не соизмеряя свои поступки ни с чем. Бог тут не при чем. Чувство стыда есть у большинства людей, и возникает оно не из-за страха, а из внутреннего убеждения. Что-такое хорошо и что -такое плохо, знают и атеисты и верующие. Никогда не бывает позволено всё. Доже хотя Бога и нет, но есть совесть и честь.И - необходимо добавить:существуют ЗАКОН, ПРАВОСУДИЕ общества, в котором человек обитает -своего рода "дубинка" - в противоположность "надзирателю"


Однако, верующий может не согласиться с этими рассуждениями:

- Да,атеист имеет свои собственные моральные ценности, привитые воспитанием, обществом. Однако, эти "ценности" у разных индивидов могут существенно отличаться. Для одного украсть, убить, просто сподличать - ТАБУ; для другого - вполне допустимо, если цель оправдывает средства. Для верующего "мерилом" его поведения является соблюдение заповедей Божьих, поскольку он верит, что за все нарушения с него ПОТОМ спросится. Для атеиста же нет "ПОТОМ", он живёт сейчас... У верующего , кроме его личной морали, существует запрет, данный СВЫШЕ, поэтому "спектр вседозволенности" для него намного сужается.
Совесть атеиста - отображение морали, набор установок (часто внешних), - не нуждается в божественных указаниях. Для достижения цели эти установки иногда можно (временнно) отбросить( совесть "спит") . Заповеди же для верующего - это строжайшие предписания что-то не разрешающие . Нарушение заповедей означает , что чел. не имеет истинной веры, или получит "по заслугам
Да, "ИЗНАЧАЛьНО" среди верующих столько же порядочных, с той же "степенью" совестливости, как и среди атеистов. Речь об "устойчивости" этой порядочности. Так как два одинаково "изначально" порядочных человека могут в определённой неординарной ситуации повести себя по-разному именно вследствие того, что один из них, помимо равновеликой совести, имеет и страх Божий
Но атеист возразит и на это:

- На практике вера в Бога еще никому не мешала совершать преступления. Более того, история показывает, что чем сильнее были религиозные чувства и глубже догматические верования в течение того или иного периода , тем большей жестокостью был отмечен этот период В так называемые века веры, когда люди действительно верили в христианскую религию во всей ее полноте, существовала инквизиция с ее пытками; миллионы несчастных женщин были сожжены на кострах как ведьмы; и небыло такого рода жестокости, которая не была бы пущена в ход против всех слоев населения.И каждое преступлене - это отдельное преступление отдельного человека, которуму Бог - не помеха. Что же случается с Богом, когда верующие в Него совершают преступления?Он перестает существовать?

ИТАК,

отличие между христианином и неверующим в том, что для верующего для нравственной оценки его поступков существует третий., "со стороны". Верующий знает, что любое его движение видит Бог.. Др. словами, человеку обязательно нужен - "надзиратель". Только тогда он будет нравствен.Как только появилось сомнение в существовании этого надзирателя, сразу "открылась волнующая перспектива" в виде "Все позволено", просто потому, что отвечать не перед кем...

Все эти утверждения означают одно – что единственно религия способна сделать человека нравственным. Следовательно, они утверждают, что человек, стоящий на материалистических позициях, атеист – не может быть нравствен. Это же означает и знаменитое изречение «Если Бога нет – значит, все возможно».
Атеист же свободен от этого "взгляда" и "контроля". Атеист убеждён ,что перед его совестью у него есть высокие моральные обязанности, которые он НИКОГДА НЕ НАРУШИТ(Однако, нельзя забывать и о "дубинке"- Законе.)

Т.о., тезис можно вероятно, сформулировать т. образом. " Если в душе человека Бога нет, ему всё позволено ( подразумевая под богом атеиста его СОВЕСТь, нравственный закон) .В этом случае, дистанция между ним и верующим очень сокращается


"Диалог" между христианинином и атеистом не закончен. Ваше мнение (аргументы) может оказаться решающим.


#1 
Boatman старожил23.08.18 19:52
NEW 23.08.18 19:52 
in Antwort Boatman 23.08.18 19:39

А теперь рассмотрим некоторые данные из реальности , которые также нуждаются в разъяснении.

Aнкетирование, проведенное Федеральной службой исполнения наказаний (ФСИН) v 2007 g. среди осужденных в 19 регионах России, выявило большой подъем религиозности. Не приводя данных об общей численности опрошенных, ведомство сообщило, что верующими себя назвали 84,4% респондентов, тогда как при аналогичном анкетировании в 2005 году осужденных с такими убеждениями было на 14% меньше. Мин раз в месяц посещают богослужения 55,6% осужденных (в 2005 году таких было 31,2%), каждую неделю — 19,3% (в 2005 году — 14,3%). Примечательно, что подъем религиозности происходит на фоне увеличения общей численности лиц, лишенных свободы: если в 2005 году в системе ФСИН их насчитывалось 823,4 тыс. человек, то в настоящее время — уже 886,8 тыс., или на 7,15% больше. Получается, что темп прироста верующих осужденных почти вдвое превышает темп роста общей численности сидящих за решеткой. https://www.kommersant.ru/doc/821727Д

Есть статистика по США.Из 2 млн. осужденных — около 4 тыс. атеистов (0.2%) Из 260 млн. населения США — атеистов ок 20 млн (7.5%) Разница — 35-40 раз. (из отчета U.S. Federal Bureau of Prisons)

Могут ли быть люди верующие, христиане, убийцами и прeступниками?

"Что удивительно, так это частота альянса религиозности и низших инстинктов. Религия не препятствует ни пороку, ни преступлению; она иной раз даже дает предлог к тому и другому." (c)..

"Многие люди считают, что разгул преступности в США в последние годы связан с утратой религиозной основы и нравственных ценностей. Будто бы количество убийств чудесным образом снизилось, проводи американцы больше времени за чтением Библии. .... Несколько самых чудовищных убийц Америки были религиозными фанатиками, способными цитировать наизусть Священное Писание. В "свободное" время, они обожали читать религиозные книги.Napr. Альберт Фиш, каннибал, всю жизнь охотившийся за детьми, с ранних лет знал Библию и даже мечтал стать священником. . " https://www.e-reading.club/book.php?book=1018667.

Несколько примеров преступлений, совершённых в наши дни.

1. Религиозное сумасшествие в Николаеве: верующий сын убил отца-атеиста 30 ударами ножа

http://www.ua-reporter.com/novosti/53278

Во время совершения преступления отрок держал в руках иконы и читал молитву. Молодой человек только недавно стал посещать церковь, однако очень быстро превратился в настоящего религиозного фанатика. В квартире нашли записку, где парень обещал убить первого, кто «обидит Бога». Во время задержания он заявил, объясняя свой поступок: «Мне 33 года - возраст Христа. Я вещаю: люди, не верующие в Господа, не должны ходить по этой земле». А о содеянном он нисколько не сожалеет.

2. Мужчина насмерть «похристосовал» тяпкой женщину, не сказавшую ему «Воистину Воскрес»

http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=53080
3. Чикатило, как и большинство других серийных убийц, был очень религиозен.
Из автобиографии: ...- каждый раз когда оставался в одиночестве, - становился на колени перед иконой в углу и молился".
- . Верите ли вы в Бога и бессмертие души?
я всегда, всю жизнь, молился и обращался к Богу. И Бог мне всегда помогал".

И подобных примеров можно привести очень много.

.Ув. верующие и атеисты, прокомментируйте приведенные данные, или дополните их

#2 
BECHA_04 посетитель23.08.18 21:40
NEW 23.08.18 21:40 
in Antwort Boatman 23.08.18 19:39
И обвинение всех неверующих: поскольку они без Бога, то являются затаившимися потенциальными злодеями и убийцами

хаха Ну ты и злодеище, лодочник. Наточил вёсла потенциальный убийца?)))

" Если в душе человека Бога нет, ему всё позволено ( подразумевая под богом атеиста его СОВЕСТь, нравственный закон) .

Совесть часто подводит, на неё часто не обращают внимания, её можно сжечь. Всё зависит от поставленной цели человека, на что он готов ради конечной цели, и совесть его не остановит.

Что говорит нравственный закон (совесть) аборигенам - людоедам?

Что вам говорит совесть, когда вы утверждаете что верующие вас считают потенциальным убийцей? Молчит или?

#3 
anly коренной житель23.08.18 22:02
anly
NEW 23.08.18 22:02 
in Antwort Boatman 23.08.18 19:39
В так называемые века веры, когда люди действительно верили в христианскую религию во всей ее полноте, существовала инквизиция с ее пытками;

24м 20с

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#4 
Boatman старожил23.08.18 22:03
NEW 23.08.18 22:03 
in Antwort BECHA_04 23.08.18 21:40
Что вам говорит совесть, когда вы утверждаете что верующие вас считают потенциальным убийцей? Молчит или?

Вам, Дублёр, верю: Вы ТАК не считаете..Но вот другие - и их не надо далеко искать- иного мнения:


#90 Ответить

BVZZZ знакомое лицо

BVZZZ

5 дней назад, 23:54 в ответ Boatman 6 дней назад, 10:37

Вы полагаетe, что только религия делает людей добропорядочными и "сердечными", а все прочие погрязли в пороках?

Да ..я не только так считаю но я и знаю....

Человек без сдерживающего фактора идет на гибель отдаваясь страстям..

Поэтому и были даны Моисею заповеди от Бога что бы человек их соблюдал..

А человек не имеющей веры соблюдать их не будет..

Он может что то где то как то и действовать причем временно верно но потом всегда может изменить свою мораль сославшись на то что он заблуждался или был неправ и поступить так как ему хочется..

Подобное происходит с теми кто вовлечен в Буддизм...

Они говорят -- нет слово --Плохо или Хорошо есть только --нравиться или не нравиться..при этом они способны на любые поступки оправдывая себя тем что это им нравиться или тем что они в неведение....

Религия для тех кто хочет все так как н хочет..

Можно все потому что Космос и точки на теле есть правда...

Это гибельно для человека и ведет ко Аду...

Только четкий свод правил что есть хорошо а что есть плохо для человека спасителен и он есть...

#5 
BECHA_04 посетитель23.08.18 22:15
NEW 23.08.18 22:15 
in Antwort Boatman 23.08.18 19:52
Aнкетирование, проведенное Федеральной службой исполнения наказаний (ФСИН) v 2007 g. среди осужденных в 19 регионах России, выявило большой подъем религиозности. Не приводя данных об общей численности опрошенных, ведомство сообщило, что верующими себя назвали 84,4% респондентов, тогда как при аналогичном анкетировании в 2005 году осужденных с такими убеждениями было на 14% меньше. Мин раз в месяц посещают богослужения 55,6% осужденных (в 2005 году таких было 31,2%), каждую неделю — 19,3% (в 2005 году — 14,3%). Примечательно, что подъем религиозности происходит на фоне увеличения общей численности лиц, лишенных свободы: если в 2005 году в системе ФСИН их насчитывалось 823,4 тыс. человек, то в настоящее время — уже 886,8 тыс., или на 7,15% больше. Получается, что темп прироста верующих осужденных почти вдвое превышает темп роста общей численности сидящих за решеткой. https://www.kommersant.ru/doc/821727

Там такие суперверующие что веру свою изображают прямо на себе: ангелов на плечах, кресты где угодно, Богородицу во всю спину, купола и т.д.))

А выходят на свободу и по новой.... какой там Бог.... ))

3. Чикатило, как и большинство других серийных убийц, был очень религиозен.
Из автобиографии: ...- каждый раз когда оставался в одиночестве, - становился на колени перед иконой в углу и молился".
- . Верите ли вы в Бога и бессмертие души?
я всегда, всю жизнь, молился и обращался к Богу. И Бог мне всегда помогал".

Нашел кому верить))

Чикатило выставлял себя самого жертвой советской политической системы, заявлял, что свято верил в «победу Коммунизма во всём мире» и считает себя единственным настоящим коммунистом — «коммунистом № 1»;

Все о ком ты пишешь не верующие. Демоны тоже знают Библию наизусть, но остаются демонами.

#6 
BECHA_04 посетитель23.08.18 22:20
NEW 23.08.18 22:20 
in Antwort Boatman 23.08.18 22:03, Zuletzt geändert 23.08.18 22:24 (BECHA_04)
Вам, Дублёр, верю: Вы ТАК не считаете..Но вот другие - и их не надо далеко искать- иного мнения:

Он же не утверждал что вы потенциальный убийца.

Человек без сдерживающего фактора идет на гибель отдаваясь страстям..

Всё верно, более себе вредит.

#7 
Boatman старожил23.08.18 22:26
NEW 23.08.18 22:26 
in Antwort BECHA_04 23.08.18 21:40
Что говорит нравственный закон (совесть) аборигенам - людоедам?


.

Не знаю, как насчёт "нравственного закона" у людоедов, но в "коллекции" религиозных фанатиков

их не мало.


"Несколько самых чудовищных убийц Америки были религиозными фанатиками, способными цитировать наизусть Священное Писание. В "свободное" время, когда не мучили детей и не расчленяли трупы, они обожали читать религиозные книги.
Альберт Фиш, каннибал, всю жизнь охотившийся за детьми, с ранних лет знал Библию и даже мечтал стать священником. ...Захваченный историей Авраама и Исаака, он пришел к убеждению, что тоже должен принести в жертву ребенка, и неоднократно совершил это... Последнее преступление - убийство, расчленение и поедание трупа 12-летней девочки также имело для этого безумца религиозный смысл. Психиатру, который обследовал его в тюрьме, Фиш сказал, что воспринимал поедание тела девочки и питье ее крови как "Святое Причастие".
Шехтер Х., Эверит Д. Энциклопедия серийных убийц. 1998:

#8 
BECHA_04 посетитель23.08.18 22:32
NEW 23.08.18 22:32 
in Antwort Boatman 23.08.18 22:26
"Несколько самых чудовищных убийц Америки были религиозными фанатиками, способными цитировать наизусть Священное Писание.

Это не показатель верующего.

Мученики Христовы могут быть показателем.

#9 
Boatman старожил23.08.18 22:42
NEW 23.08.18 22:42 
in Antwort BECHA_04 23.08.18 22:20, Zuletzt geändert 23.08.18 22:49 (Boatman)
Он же не утверждал что вы потенциальный убийца.


Как же"не утверждал", если уверен, что человек неверующий, "без сдерживающего фактора" не будет соблюдать законы Моисея, т.е. " Не убий" и пр. ?


Человек без сдерживающего фактора идет на гибель отдаваясь страстям..
Всё верно, более себе вредит.

Т.е. "сдерживающий фактор" - это только "надзиратель"(Бог)? Совесть, личная нравственность человека, наконец, закон - вообще значения не имеют?

#10 
Boatman старожил23.08.18 22:47
NEW 23.08.18 22:47 
in Antwort BECHA_04 23.08.18 22:15

Чикатило выставлял себя ... настоящим коммунистом — «коммунистом № 1»;

и что из этого следует? Коммунист разве не может быть верующим? Вон их сколько со свечечками в церкви...


#11 
BECHA_04 посетитель23.08.18 23:02
NEW 23.08.18 23:02 
in Antwort Boatman 23.08.18 22:42, Zuletzt geändert 23.08.18 23:08 (BECHA_04)
Как же"не утверждал", если уверен, что человек неверующий, "без сдерживающего фактора" не будет соблюдать законы Моисея, т.е. " Не убий" и пр. ?

Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (1Ин. 3,15)

Может вы действительно испытываете ненависть к верующим. Посмотрите на своё сердце внимательнее.)

Т.е. "сдерживающий фактор" - это только "надзиратель"(Бог)? Совесть, личная нравственность человека, наконец, закон - вообще значения не имеет?

Бог и есть Закон, Бог есть Любовь - это закон и надзиратель если хотите.

Совесть же ненадёжна (в падшем человеке), она как гармошка, её можно расширить или сузить, при определённых условиях жизни. Она может быть гласом Бога в человеке, а может молчать или неверно реагировать на поступки.

#12 
BECHA_04 посетитель23.08.18 23:05
NEW 23.08.18 23:05 
in Antwort Boatman 23.08.18 22:47
и что из этого следует? Коммунист разве не может быть верующим? Вон их сколько со свечечками в церкви...

Я к тому что ради свободы, за решёткой можно что угодно утверждать.

#13 
Boatman старожил23.08.18 23:11
NEW 23.08.18 23:11 
in Antwort BECHA_04 23.08.18 22:32
Это не показатель верующего.Мученики Христовы могут быть показателем.


Вот ещё - дополнение к "коллекции".


Инквизитор Цивилев бросил мальчика в костер. За то, что 10-летний Кирюша Сеничев отказался целовать крест

http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=3894

"...Кирилл с друзьями жарил на прутиках хлеб, когда мимо с компанией прошел Цивилев. Неожиданно он вернулся. Спросил, как кого зовут. Дети ответили - все-таки взрослый человек обращается. Цивилев оглядел Кирилла. Кудрявые черные волосы, смуглая загорелая кожа, карие глаза. (У мамы Кирилла туркменские корни, родилась в Ашхабаде, но много лет проработала в школе

в Череповце.)

- Ты крещеный? - Нет, - ответил Кирилл. - А в Бога веришь? - Не верю, - честно сообщил мальчик.

- Какое же ты право имеешь есть хлеб, картошку в такой праздник, в Троицу? - возмутился Цивилев.

И принялся за богословские наставления. Кирилл тихо, но упрямо отказывался обретать веру. Леонид Николаевич вытащил из-под одежды нательный крест и приказал ребятне на коленях целовать распятие. Дети решили убежать. Инквизитор Цивилев схватил Кирилла за ноги и с криком: "Раз не веришь в Бога - тогда гори в огне!", - бросил в костер. Одежда вспыхнула....

..Цивилев очень обрадовался предложению в суде - "Не сажайте его в тюрьму, пусть его Бог накажет!" Подскочил на стуле: "Верно, Бог пусть меня накажет!", - рассудив, что кара Божья будет явно

мягче расправы сокамерников."
--

#14 
BECHA_04 посетитель23.08.18 23:15
NEW 23.08.18 23:15 
in Antwort Boatman 23.08.18 23:11, Zuletzt geändert 23.08.18 23:16 (BECHA_04)

Тоже не верующий. Не на тех смотрите.

#15 
Boatman старожил23.08.18 23:17
NEW 23.08.18 23:17 
in Antwort BECHA_04 23.08.18 23:02
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. (1Ин. 3,15)Может вы действительно испытываете ненависть к верующим. Посмотрите на своё сердце внимательнее.)

Снова переходите на личность? Причём с "выводами" дикими и непонятно из чего следующими



#16 
BECHA_04 посетитель23.08.18 23:25
NEW 23.08.18 23:25 
in Antwort Boatman 23.08.18 23:17

Вы же приводите примеры якобы верующих - всяких злодеев. Так вы нас видите и возможно ненавидите.

#17 
Boatman старожил23.08.18 23:37
NEW 23.08.18 23:37 
in Antwort BECHA_04 23.08.18 23:25, Zuletzt geändert 23.08.18 23:43 (Boatman)
Вы же приводите примеры якобы верующих - всяких злодеев.

А Вы хотели бы - святых "мучеников"?

Примеры даны для "иллюстрации": вера - не панацея. Выродков и садистов достаточно также и среди верующих,

Так вы нас видите и возможно ненавидите.

Надеюсь , это Ваше последнее "предположение" обо мне

#18 
BECHA_04 посетитель24.08.18 08:16
NEW 24.08.18 08:16 
in Antwort Boatman 23.08.18 23:37
Примеры даны для "иллюстрации": вера - не панацея. Выродков и садистов достаточно также и среди верующих,

Садизм и т.д. открывает человеку, что он на самом деле не верующий в Бога который есть Любовь.

#19 
Boatman старожил24.08.18 12:19
NEW 24.08.18 12:19 
in Antwort BECHA_04 23.08.18 23:05
Я к тому что ради свободы, за решёткой можно что угодно утверждать.


Частично не могу с Вами не согласиться. Поэтому к огромному числу публикаций со "статистич.данными " по сравнению преступности среди верующих и атеистов и сам отношусь довольно скептически. Действительно,зэки могут заявлять о своей "религиозности" по необходимости -- чтобы получить какие-то льготы. Другие "убаюкивают" свою совесть, ударяясь в религию, рассчитывая, что "Бог всё простит"..При всём том живущие "по закону зэки" считаются православными христианами, чтят веру, посещают церковь и носят кресты не только на шее, совмещая заповедь о любви к ближнему , проповедуемую тюремными "батюшками", с отношением к "опущенным" и пр. жестокостями.

К тому же вывод сильно зависит от того, стали ли преступники верующими до тюрьмы или после. А подобные данные практически отсутствуют.

Хотелось бы, что по этому вопросу (статистика преступлений верующих и атеистов) высказали своё мнение атеисты.

Но приведу другой пример: преступления священнослужителей.И здесь интересно отношение к вопросу верующих.

https://inosmi.ru/social/20101027/163863070.html :

"Детский дом ужасов в Москве" Проверка дет.дома, управляемого монахинями, показала, что монахини регулярно истязали воспитанниц

. Малейшее неповиновение наказывалось 12, 50 или 70 ударами ремня. Очень

часто девочки должны были громко читать молитвы до поздней ночи, а на

следующее утро их будили в пять утра, чтобы отправить на работу....

Ещё царь Иван Грозный высказался жестко о попах, поскольку, видимо, искренне надеялся на их исправление:"Вы ведете жизнь самую дурную, утопаете в удовольствиях и наслаждениях, дозволяете себе ужаснейшие грехи, вымогательства, взяточничество и. Ваша жизнь изобилует кровавыми и вопиющими грехами: грабительством, содомским грехом, вы хуже, гораздо хуже скотов" (с). В итоге можно отметить, что разврат в церковной среде - это дело вовсе не только характерное для нынешнего периода, но и в целом для истории церкви, поскольку, собственно, несмотря на все декларации, церковь предается всем порокам своего времени, игнорируя собственные правила и часто даже государственные законы.

Широко известны процессы над православными священниками-педофилами —

Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Проце%D..... I

И кто они, эти служители Бога - "неверующие", "демоны"?


#20 
1 2 3 4 5 6 7 alle