Deutsch

Ляпы или нет?

1716  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Стоик коренной житель09.12.17 19:06
Стоик
09.12.17 19:06 

Множество ляпов(?) в Новом Завете связано с незнанием авторов еврейских обычаев и еврейского законодательства.

Вот два из множества:


В главе 22 Евангелия от Матфея фарисеи, пытаясь «уловить» Иисуса, посылают к нему своих учеников, и те обращаются к нему с провокационным вопросом:


17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?

18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?

19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.

20 И говорит им: чье это изображение и надпись?

21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.


Очень остроумно, но такого просто не могло быть, потому что иудаизм запрещает изображение чего бы то ни было. Так заповедано и так исполнялось неукоснительно: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли». Даже римляне учли это и в виде исключения разрешили иудеям чеканку собственной монеты без изображения человека. Эти монеты и были в Иерусалиме единственными, имевшими хождение денежными знаками. Других не было. И фарисеям не нужно было бы искать повод для осуждения Иисуса, достаточно было признания, что такой монетой вообще можно пользоваться. Одно это — святотатство! По этой же причине фарисеи просто не могли принести Иисусу такую монету. Для них она была неприкасаемой. Если бы такое случилось, то в грехе были бы обвинены сами фарисеи…


=======================================================================================


Очень интересны с точки зрения знания предмета последующие стихи Евангелия. После того, как Иосиф с семьей вынужден был скрываться в Египте из опасения за жизнь своего ребенка, евангелист снова возвращает его в Израиль:


19. По смерти же Ирода, — се Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте

20. И говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.

21. Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.

22. Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские

23. И пришел поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное чрез пророка, что Он Назореем наречется.


Начнем с того, что такого пророчества в Писании просто нет. До автора Евангелия дошли смутные отголоски того, что, как правило, все пророки Израиля были назореями. Раз так, то само собой разумеется, что и Иисус был назореем, но что это означает, автор Евангелия уже не знал…


Что же этот термин означает на самом деле? Назорей (ивр. «назир») — это человек, посвятивший себя Богу. Назирут — особый обет, законы которого описаны в Торе (Бе Мидбар 6, 1-21. Библия. Числа, гл. 6, 1-21). Принимающий этот обет должен был соблюдать три запрета: не есть виноград, не есть и не пить ничего, что из него производится (в том числе и всего, что приготовлено из виноградных косточек), не стричь волосы и не прикасаться к источникам ритуальной нечистоты (источниками ритуальной нечистоты является тело усопшего, и даже помещение, где находится труп). Таким образом, прозвище, или, если хотите, звание Назорей или Назир, означает «чистый», «святой»: «Во все дни назорейства своего свят он Господу» (Числа, 6:8).


В результате в христианство вкралась ошибка, повлекшая за собой большие последствия: пришлось «изобретать» Назарет как родину Иисуса. Решив, что назареянин означает житель города Назарета, автор тут же присочинил историю переселения семьи Иосифа в этот город. А евангелист Марк поступил еще проще, взял и перенес рождение Иисуса из Вифлеема в Назарет (Марк, 6:1). Если хорошенько поискать, то и в Назарете можно найти такую же «пещеру рождения»! Что же касается самого города, то ранее IX века н. э. о нем нет упоминаний ни у одного иудейского автора, ни в Торе, ни в Талмуде ни у Тацита, ни у Иосифа Флавия… Интенсивные археологические изыскания обнаружили в этом городе памятники, которые можно датировать лишь византийским периодом.


Далее евангелист Лука в главе 2 пишет:


21. По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное ангелом прежде зачатия Его во чреве.

22. А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,

23. Как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеска пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу.

24. И чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.


Это слова евангелиста Луки. В подтверждение сказанному в Евангелии есть ссылка (для дотошного читателя) на тексты Библии: Исход 13:2, 12; 22:29. и книга Числа 8:16.

Не поленимся и откроем указанные разделы Писания. Книга Исход, глава 13:

И сказал Господь Моисею, говоря:


2. Освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они.

12. Отделяй Господу все, разверзающее ложесна, и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужеска пола, — Господу.


Глава 22

29. Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;

Книга Числа, глава 8, стих 16. Для того, чтобы текст этого стиха был понятен, начнем с предыдущего. Итак:

15. После сего войдут левиты служить скинии собрания, когда ты очистишь их и совершишь над ними посвящение их. Ибо они отданы Мне из сынов Израилевых.

16. Вместо всех первенцев из сынов Израилевых, разверзающих всякие ложесна, Я беру их Себе.


Нет, не знал евангелист Писания. Не о всех младенцах «мужеска пола» идет речь, а только о первенцах — «у сынов Израилевых»! И зря редакторы Евангелий привели именно в этом месте данные ссылки. Они только подтверждают незнание евангелистами Библии и законов жизни иудеев того времени. Что же говорит об этом еврейская традиция?


1.Не «по прошествии восьми дней» обрезают младенцев по религиозному закону, а по прошествии семи дней на восьмой, даже если этот восьмой день приходится на субботу. Тора говорит: «А в день восьмой пусть обрежут крайнюю плоть его» (Ваикра, 12:3. Левит, тот же раздел). Этот закон свят и ни при каких условиях евреями не нарушается.


2.Нет в религиозном праве «дней очищения их», как говорит Лука. Ритуальную нечистоту после родов приобретает только женщина, и считается нечистой семь дней (при рождения девочки этот срок составляет четырнадцать дней). После сорока дней, она обязана принести жертву очищения в Храме: ягненка, в возрасте до одного года, приносимого в жертву всесожжения и молодого голубя, приносимого в качестве грехоочистительной жертвы. В случае крайней бедности, разрешается принести в качестве этих жертв двух молодых голубей, одного — в жертву всесожжения и одного — в качестве грехоочистительной жертвы. Ни одна из этих жертв (как и само посещение храма) не связана с выкупом первенца. Эти жертвы должна была приносить каждая родившая женщина.


3.Нет такого положения в «законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу», нет и никогда не было. Бог, давая свои заповеди, говорил только о первенцах мужского пола. Только за них нужно было платить выкуп коэну. И для этого совсем не требовалось нести новорожденного в Храм. Не требовал закон приносить первенца «в Иерусалим, чтобы представить пред Господа». Закон требует только следующее: если новорожденный — первенец у своей матери, то через 30 дней после его рождения его следует выкупить у коэна, который выступает представителем Всевышнего. Тора также указывает и единую цену для выкупа — 5 слаим, т. е. 96,15 граммов чистого серебра.


Для выкупа устраивали торжественную трапезу, на которую приглашался коэн, известный своим благочестием. Отец ребенка, произнеся перед началом застолья благословения над хлебом, сообщал коэну, что у него есть сын — первенец у своей матери — исраэлит (т. е. не дочери коэна или левита). Коэн после этих слов, обязан спросить, что предпочитает отец: своего сына-первенца или те 5 слаим серебра, которые он обязан отдать в качестве выкупа за сына? Отец естественно отвечал, что предпочитает сына, и тут же вносил за него выкуп коэну. После этого коэн произносил благословение над вином, и собравшиеся приступали к трапезе.


Закон вовсе не регламентирует места проведения церемонии выкупа. Отец имеет право совершить ее где угодно, а не только в Иерусалиме, как утверждает евангелист. Более того, судя по той скромной жертве, которую внесла семья плотника Иосифа за очищение Марии после родов — двух голубей — у них и не было средств на церемонию в столице, ибо они были крайне бедны! И еще: по Евангелию, Мария была дочерью коэна. В связи с этим она не должна была выкупать первенца и уж тем более «представлять его пред лице Господа» в Иерусалиме. Ее муж — женатый на дочери коэна, также освобождался от обязанности выкупать первенца. Так «предписано в законе Господнем», и евангелистам следовало бы его знать!


Следующий эпизод (см. главу 6 Евангелия от Луки), часть которого вошла в литургию православного богослужения, (я имею в виду прекрасное песнопение «Ныне отпускаеши раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром») высосан из пальца и лишен всякого смысла. Вся основа этого эпизода зиждется на том, что «родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над ним законный обряд» в Иерусалимский Храм. Там «человек, именем Симеон, муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева» (Лука, 2:22-29), на котором был Дух Святой, произнес эти слова и благословил младенца. Но!.. Не было «законного» обряда, не посещали родители Иисуса Храм (жаль — уж очень красиво песнопение…).


#1 
  beatus местный житель09.12.17 19:38
beatus
NEW 09.12.17 19:38 
в ответ Стоик 09.12.17 19:06
Даже римляне учли это и в виде исключения разрешили иудеям чеканку собственной монеты без изображения человека. Эти монеты и были в Иерусалиме единственными, имевшими хождение денежными знаками. Других не было.

Атеистические враки. В самом деле, в Иерусалиме были в ходу три различные валюты: имперские монеты (которые принесли Иисусу), греческие и еврейские. Последние были без изображения правителя и только ими платили храмовый налог. Это объясняет присутствие при храме менял, столы которых опрокинул Иисус. Факт, что греческие монеты, отчеканенные в первых веках нашей эры в изобилии находят во всех восточных римских провинциях опровергает утверждение автора процитированного вами опуса об исключительном праве иудеев чеканить свои монеты. Теми же правами обладали и другие провинции империи, а не только иудея.
#2 
  beatus местный житель09.12.17 19:42
beatus
NEW 09.12.17 19:42 
в ответ Стоик 09.12.17 19:06
Начнем с того, что такого пророчества в Писании просто нет. До автора Евангелия дошли смутные отголоски того, что, как правило, все пророки Израиля были назореями. Раз так, то само собой разумеется, что и Иисус был назореем, но что это означает, автор Евангелия уже не знал…
А что если Матфей говорил не о том, что нам с вами первым приходит в голову, когда мы видим слово «назорей»? Что если название города Назарет имеет корень своего происхождения не в «назорействе», а созвучно смыслу какого-то другого еврейского слова?

Исследования показывают, что скорее всего, когда израильтяне времен Иисуса слышали слово «Нацерет» (именно так они его слышали), они ассоциировали его не с еврейским «назир», что означает назорей (посвященный Богу), а в еврейским «нецер», что означает «ветвь, отрасль».

Так вот когда люди того времени слышали: «Иисус из Назарета», они понимали –«Иисус из Отрасли» «Иисус назарянин, назаретянин» הנוצרי они понимали как «Иисус Отрасль».

И если так, то тогда действительно сбылись предсказания четырех пророков. Вот они:

Ис.4:2 В тот день Отрасль Господа явится в красоте и чести…

Иер.23:5 Вот наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.

Иер.33:15 В те дни… возращу Давиду Отрасль праведную….

Зах.3:8 …вот Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
Зах.6:12 … так говорит Господь Саваоф: вот муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, он произрастёт из Своего корня и создаст храм Господень.

Во всех этих отрывках употреблено одно и то же слово иврита, которое не имеет никакого другого значения, как «росток, отрасль, веточка, растение».

Поэтому когда об Иешуа говорили, что Он «а-ноцри» הנוצרי , для людей, знавших вышеперечисленные пророчества, это звучало довольно ярко: Иешуа Отрасль... привлекая к мысли о том, что Он и есть тот Самый обещанный Машиах.
link
#3 
  beatus местный житель09.12.17 20:02
beatus
NEW 09.12.17 20:02 
в ответ beatus 09.12.17 19:42, Последний раз изменено 09.12.17 20:02 (beatus)
Этимология "Назарет" неясна. Английская вики сообщает:

Etymology
Unknown. Possibly from נֵצֶר‏ (nétser, “branch”) or נָצַר‏ (natsár, “to guard”).
Перевод:
Этимология
Вероятно от "нецер", "отрасль" или "нацар", "охранять".
link
#4 
Стоик коренной житель09.12.17 20:02
Стоик
NEW 09.12.17 20:02 
в ответ beatus 09.12.17 19:38, Последний раз изменено 09.12.17 20:13 (Стоик)
Атеистические враки.

Я же поставил знак вопроса в теме, это во-первых.

Во-вторых, автор далеко не атеист.

И в-третьих, ошибаются все люди, поэтому и существует общение для не твердолобых, а желающих узнать как и что было на самом деле.


В самом деле, в Иерусалиме были в ходу три различные валюты: имперские монеты (которые принесли Иисусу), греческие и еврейские. Последние были без изображения правителя и только ими платили храмовый налог. Это объясняет присутствие при храме менял, столы которых опрокинул Иисус.

Да, менялы были в храме(?), а значит были разные монеты.

Вы уверены, что иудеи и в частности фарисеи, нарушали свои же правила и платили монетами, отчеканенными Римом и поднесли такую же монету Иисусу?


опровергает утверждение автора процитированного вами опуса об исключительном праве иудеев чеканить свои монеты.

Погуглите - римляне действительно разрешили иудеям чеканить монеты без изображений людей и это факт.

Про исключительное право иудеев чеканить свои монеты - ваша выдумка, о которой никто не говорил, кроме вас.

#5 
Стоик коренной житель09.12.17 20:06
Стоик
NEW 09.12.17 20:06 
в ответ beatus 09.12.17 19:42
А что если Матфей говорил не о том, что нам с вами первым приходит в голову, когда мы видим слово «назорей»? Что если название города Назарет имеет корень своего происхождения не в «назорействе», а созвучно смыслу какого-то другого еврейского слова?

Это пришло не нам с вами, а многим другим людям.

Ваша гипотеза маловероятна... и кроме ляпа с назореями о других что скажете - про обрезание после восьми дней, о ссылке в НЗ на несуществующие тексты в ВЗ и остальные?

#6 
Стоик коренной житель09.12.17 20:10
Стоик
NEW 09.12.17 20:10 
в ответ beatus 09.12.17 19:38, Последний раз изменено 09.12.17 20:14 (Стоик)
Это объясняет присутствие при храме менял, столы которых опрокинул Иисус.

Вот ляп про опрокидывание столов:


Последуем же дальше, за «правдивыми» описаниями евангелистов. Едва успев торжественно въехать в Иерусалим, Иисус тут же отправился в Храм и начал наводить там порядок. Матфей говорит:


Глава 21.

12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,

13. И говорил им: написано «дом Мой домом молитвы наречется»; а вы сделали его вертепом разбойников.

Лука более краток, он говорит об этом так:

Глава 19.

44. И вошед в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих.

45. Говоря им: написано: «дом Мой есть дом молитвы»; а вы сделали его вертепом разбойников.


Марк добавил еще один штрих:

Глава 11:

16. И не позволял, чтобы кто пронес чрез храм какую-либо вещь.

17. И учил их, говоря: не написано ли: «дом Мой домом молитвы наречется для всех народов»? а вы сделали его вертепом разбойников.

18. Услышав это книжники и первосвященники и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его.

Евангелист Иоанн, добавляет свои подробности этого события:


Глава 2.

13. Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим.

14. И нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.

15. И сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов, и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул;

16. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда, и дома Отца Моего не делайте домом торговли.


Вот образец абсолютного незнания храмового ритуала. Храм жил своей, установленной законами Торы и освященной тысячелетней традицией, жизнью. Эти законы тщательно соблюдались. Многочисленные паломники, заполнявшие Храм с утра и до позднего вечера, направлялись бдительной храмовой стражей по установленному пути. Стража встречала каждого у ворот и давала незнакомому с правилами точные указания, куда и как ему пройти, чтобы не нарушить святость места: с жертвой из животных — по одному пути, к жертвеннику, с денежным приношением — к сокровищнице. Запрещалось входить на территорию Храма с кошельком и с обычными «повседневными» деньгами. Деньги оставлялись дома, на территорию Храма приносили только пожертвования и приводили животных, предназначенных для жертвоприношения. Поэтому вся предварительная деятельность была вынесена за пределы Храма. Жертвенных животных продавали и покупали на Овечьем рынке, около Овечьих ворот, на северо-запад от башни Антония. Там толпилась масса народа: торговались, покупали, пользуясь советами левитов, животных для жертвоприношения. Тут же, в Овечьем бассейне (по Евангелиям «Вифезда») левиты тщательно мыли жертвенных животных. Шум, гам, крики торговцев, блеяние и мычание животных — словом, Восточный базар.


На Храмовой горе (но не на территории Храма!), на специальном, издревле выбранном месте, по преданию, у высокого кипариса стояли клетки с голубями, предназначенными для жертвоприношения. Голуби пользовались особым спросом, так как были доступны самым бедным людям, желающим принести жертву Господу: «Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение» (Левит, 5:7). Во исполнение другой заповеди: «Вот закон о жертве мирной, которую приносят Господу: если кто в благодарность принесет ее, то при жертве благодарности он должен принести хлебы, смешанные с елеем, и пресные лепешки, помазанные елеем, и пшеничную муку, напитанную елеем…» (Левит, 7:11-12), здесь же продавался елей, прошедший проверку на ритуальную чистоту.


На территории же Храма царила торжественная тишина, нарушаемая только ритуальными возгласами священников и молитвами паломников. Любой нарушитель был бы тотчас же схвачен храмовой стражей и примерно наказан. Немыслимо, чтобы кто-то мог бичом наводить на территории Храма свои порядки и выгонять кого бы то ни было. Утверждать, что на территории Храма могли находиться менялы и торговцы, а тем более волы и овцы — это значит не знать законов абсолютно!

Менялы, по всей вероятности, относились к храмовой службе, так как трудно предположить, что первосвященник предоставил бы любому, такую прибыльную деятельность, как обмен денег.

Мы уже говорили, что единственной узаконенной монетой на территории Храма являлся шекель. Менялы были обязаны занять свои места на Храмовой горе (не в Храме!) на отведенной для этого территории за три недели до наступления основных праздников: Песах, Шавуот и Суккот (М Шкалим 13). Еще со времен сооружения Второго Храма специально для этой цели была выделена территория, и ни у кого из верующих это традиционное положение никакого протеста не вызывало.

#7 
  beatus местный житель09.12.17 20:22
beatus
NEW 09.12.17 20:22 
в ответ Стоик 09.12.17 20:10
Под "храмом" евангелисты подразумевают храмовый комплекс, который включал в себя всю "гору" Елеон (точнее — холм).

Перестройка Ирода (20 до н. э. — 70 н. э.)
Модель Храма Ирода.
Ход строительства

Обветшавший Иерусалимский храм не гармонировал с новыми великолепными зданиями, которыми Ирод украсил свою столицу. Примерно в середине своего царствования Ирод принял решение о переустройстве Храмовой горы и о перестройке самого Храма, надеясь этим актом приобрести расположение не любившего его народа. Кроме этого он руководствовался желанием исправить те повреждения, которые он сам причинил на святом месте при завоевании города. Похвальное желание реставрировать Храм слилось в планах Ирода с его честолюбивым стремлением создать себе в истории славу царя Соломона, и в то же время, пользуясь реставрацией Храма, усилить надзор за ним, что было достигнуто строительством, в полицейских целях, крепости во дворе Храма и устройством подземных ходов.

В соответствии с текстом «Иудейской войны»[55], строительные работы начались на 15-м году царствования Ирода, то есть в 22 году до н. э. «Иудейские древности»[56] сообщают, однако, что осуществление проекта началось на 18-м году царствования Ирода, то есть в 19 году до н. э.[57]

Чтобы не вызвать народного гнева и волнений, царь приступил к реставрации Храма лишь после заготовки необходимых для строительства материалов и окончания всех подготовительных работ. Были приготовлены около тысячи телег для транспортировки камня. Тысяча священников была обучена строительному мастерству для того, чтобы они могли произвести всю необходимую работу во внутренней части Храма, куда разрешено входить только священникам. Мишна[58] сообщает, что строительство велось с тщательным соблюдением всех требований Галахи. Были приняты необходимые меры, чтобы во время работ обыкновенные службы в Храме не прекращались.

Объём работ был колоссальным, и они продолжались в течение 9,5 лет. Работы по перестройке самого корпуса Храма продолжались 1,5 года, после чего он был освящён; в течение ещё 8 лет Ирод с большим энтузиазмом занимался переделкой дворов, возведением галерей и устройством внешней территории[59]. Работа по отделке и доработке отдельных частей здания Храма и строительство в системе дворов на Храмовой горе продолжалось ещё долгое время после Ирода. Так, ко времени, когда, согласно Евангелиям, в Храме проповедовал Иисус, строительство продолжалось уже 46 лет[60]. Строительство было окончательно завершено лишь при Агриппе II, в период правления наместника Альбина (62—64 гг. н. э.). То есть, всего за 6 лет до разрушения Храма римлянами в 70 году[61].

Тем не менее, несмотря на все изменения, внесённые в храмовый комплекс Иродом и священниками, которые значительно расширили здание самого Храма, обновлённый Храм не стал новым Третьим Иерусалимским храмом, а продолжал называться, как и Храм Зоровавеля, Вторым Иерусалимским храмом[62].
link
#8 
  beatus местный житель09.12.17 20:23
beatus
NEW 09.12.17 20:23 
в ответ beatus 09.12.17 20:22
#9 
  beatus местный житель09.12.17 20:36
beatus
NEW 09.12.17 20:36 
в ответ Стоик 09.12.17 20:06
что скажете - про обрезание после восьми дней
Нет такого в Евангелии Луки, ни у других Евангелистов. После восьми дней, после обрезания, младенцу дают имя Иисус. Обрезание после восьми дней — очередные атеистические домыслы.

«По πλήΘω прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца , дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.»

πλήΘω наполнять, исполнять, заканчивать, насыщать; страд. наполняться, исполняться, оканчиваться, настать, насыщаться; син. πληρόω.
#10 
Стоик коренной житель09.12.17 20:44
Стоик
NEW 09.12.17 20:44 
в ответ beatus 09.12.17 20:22
Под "храмом" евангелисты подразумевают храмовый комплекс, который включал в себя всю "гору" Елеон (точнее — холм).

Откуда это известно? Довольно странно будет звучать: Иисус вошел в храмовый комплекс и начал опрокидывать столы в храмовом комплексе, но не в самом храме?

А мы как раз и говорим - в самом храме были тишь и благодать, а обменные пункты валюты были за пределами самого храма и поступок Иисуса явно выдумка... так?

#11 
Стоик коренной житель09.12.17 20:51
Стоик
NEW 09.12.17 20:51 
в ответ beatus 09.12.17 20:36
Нет такого в Евангелии Луки, ни у других Евангелистов. После восьми дней, после обрезания, младенцу дают имя Иисус. Обрезание после восьми дней — очередные атеистические домыслы.«По πλήΘω прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца , дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.» πλήΘω наполнять, исполнять, заканчивать, насыщать; страд. наполняться, исполняться, оканчиваться, настать, насыщаться; син. πληρόω.

Есть в синодальном переводе этот ляп... ну это действительно мелочь...

#12 
  beatus местный житель09.12.17 20:54
beatus
NEW 09.12.17 20:54 
в ответ Стоик 09.12.17 20:44, Последний раз изменено 09.12.17 20:59 (beatus)
Поступок Иисуса не может быть выдуман уже исходя из того, что в Иерусалиме были в ходу три валюты... Далее, насчёт храмового комплекса... конечно, если придираться к буковкам, то выходит, что Евангелисты врут. Но совершенно естественно предположить, что евреи и жители Иерусалима времён Христа называли всю территорию храмового комплекса, отреставрированного Иродом, просто "Храм"...
#13 
  beatus местный житель09.12.17 20:58
beatus
NEW 09.12.17 20:58 
в ответ Стоик 09.12.17 20:51
Что вам мешает покаяться и вернуться в церковь? Неужели вы ожидаете откровения или особого чуда для спасения своей душе, души Стоика? Это было бы просто смешно...
#14 
Стоик коренной житель09.12.17 21:09
Стоик
NEW 09.12.17 21:09 
в ответ beatus 09.12.17 20:54
Поступок Иисуса не может быть выдуман уже исходя из того, что в Иерусалиме были в ходу три валюты...

Не вижу никакой логической связи между реальностью поступка и наличием разных валют)))


Далее, насчёт храмового комплекса... конечно, если придираться к буковкам, то выходит, что Евангелисты врут.

Не знаю, врут они, либо кто еще... мы говорим лишь о текстах... потому что авторство библейских книг тоже из области предположений...


Но совершенно естественно предположить, что евреи и жители Иерусалима времён Христа называли всю территорию храмового комплекса, отреставрированного Иродом, просто "Храм"...

То есть, Библия это книга предположений, подразумеваний, притч, иносказаний... а мне думалось, что руководство к действию...



Лук.4:9 И повел Его в Иерусалим, и

поставил Его на крыле храма, и

сказал Ему: если Ты Сын Божий,

бросься отсюда вниз,


Здесь тоже на крыле храмового комплекса поставил?

И где это крыло?



#15 
Стоик коренной житель09.12.17 21:16
Стоик
NEW 09.12.17 21:16 
в ответ beatus 09.12.17 20:58
Что вам мешает покаяться и вернуться в церковь? Неужели вы ожидаете откровения или особого чуда для спасения своей душе, души Стоика? Это было бы просто смешно...

А это при чем здесь?

Каются и ходят в церковь, а также думают о спасении обычно те, кто верит...

Остальным это без надобности - неужели это трудно понять.

Наверно всё же трудно, раз спрашиваете...


Я вам коротко расскажу о настоящих чудесах в жизни - это рождение ребенка, рождение из маленького семени растения, любовь, возникающая между мужчиной и женщиной, дружба,

возможность творить, изобретать что-то новое - вот чудеса, о каких можно мечтать.

#16 
  beatus местный житель09.12.17 21:22
beatus
NEW 09.12.17 21:22 
в ответ Стоик 09.12.17 21:16, Последний раз изменено 09.12.17 21:22 (beatus)
Я вам коротко расскажу о настоящих чудесах в жизни - это рождение ребенка, рождение из маленького семени растения, любовь, возникающая между мужчиной и женщиной, дружба,
возможность творить, изобретать что-то новое - вот чудеса, о каких можно мечтать
Т.е. вы признаёте, что жизнь — это чудо 😉
#17 
Стоик коренной житель09.12.17 21:59
Стоик
NEW 09.12.17 21:59 
в ответ beatus 09.12.17 21:22

Вы прекрасно поняли, о каких чудесах я говорил, хоть и не поставил это слово в кавычки...

Вспомните "Обыкновенное чудо", фильм 1978 года)))

Не там люди чудеса ищут. Они все на Земле и действительно происходят каждый день с людьми.

И никакие придуманные людьми сущности не имеют к этим чудесам отношения.

Наш мир чудесен сам по себе - сколько ещё открытий совершается каждый день...

Разве не чудо, что человек создаёт искусственный интеллект, намного превосходящий способности самого одарённого человека,

естественно, пока ещё не во всем, на что способен наш мозг, но процесс запущен...


#18 
Teresin постоялец09.12.17 22:47
Teresin
NEW 09.12.17 22:47 
в ответ Стоик 09.12.17 21:59
Наш мир чудесен сам по себе - сколько ещё открытий совершается каждый день...Разве не чудо, что человек создаёт искусственный интеллект, намного превосходящий способности самого одарённого человека,естественно, пока ещё не во всем, на что способен наш мозг, но процесс запущен...

Я верил, я думал...

Сергею Маковскому[1]


Я верил, я думал, и свет мне блеснул наконец;
Создав, навсегда уступил меня року Создатель;
Я продан! Я больше не Божий! Ушёл продавец,
И с явной насмешкой глядит на меня покупатель.

Летящей горою за мною несётся Вчера,
А Завтра меня впереди ожидает, как бездна,
Иду… но когда-нибудь в Бездну сорвётся Гора.
Я знаю, я знаю, дорога моя бесполезна.

И если я волей себе покоряю людей,
И если слетает ко мне по ночам вдохновенье,
И если я ведаю тайны — поэт, чародей,
Властитель вселенной — тем будет страшнее паденье.

И вот мне приснилось, что сердце мое не болит,
Оно — колокольчик фарфоровый в жёлтом Китае
На пагоде пёстрой… висит и приветно звенит,
В эмалевом небе дразня журавлиные стаи.

А тихая девушка в платье из красных шелков,
Где золотом вышиты осы, цветы и драконы,
С поджатыми ножками смотрит без мыслей и снов,
Внимательно слушая лёгкие, лёгкие звоны.



#19 
Стоик коренной житель09.12.17 23:00
Стоик
NEW 09.12.17 23:00 
в ответ Teresin 09.12.17 22:47

Если убрать из поэзии слова Бог, Создатель, ангелы, бесы, душа, дух и тому подобное, то наверно процентов 90 стихов перестанет существовать.

Поэты народ впечатлительный, нервный, с тонкой "душевной организацией"... им без сверхъестественного никак нельзя)))

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все