уважаемые форумчане, хочу узнать ваше мнение о том, откуда взялась гордыня в сердце ангела, который был изгнан и стал дьяволом? Ведь все творение Бога! Нынче Бог контролирует мир или дьявол? Вобще, откудо взялось зло и несправедливость? Почему оно не наказуемо тут, на Земле?

ЧТО ТАКОЕ "ГРЕШИТЬ"?

Представим только: вот райский сад, Адам и Ева, и только одно слово Бога, благое, созидающее, несущее радость и блаженство бытия. И более нет никакого другого слова. Как бы стал развиваться этот мир? Пришли бы в него войны? Поселились бы в нем болезни? Стали бы люди наживаться друг на друге, обманывать, грабить, насиловать? Конечно, все это пришло ложью диавольской, в которую, поверив, первые люди впустили в себя грех. Он и стал действовать. Всякое слово есть дух, это общий принцип для всего духовного. Иисус сказал: "Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь" Ин.6:63. Итак, слово Божие, которое мы слышим, читаем, над которым размышляем, и которому верим, - есть дух. Этот дух мы принимаем верою, и он внутри нас действует жизнью, истинной жизнью созидающей, благой, святой и праведной. Но точно так же, верою Адам принял в себя слово диавола, которое также есть дух, поселившийся в первых людях. И поселившись, этот дух стал действовать своей "жизнью" – разрушающей, нечестивой, ведущей в погибель. Это и есть ГРЕХ, поселившийся в человеке и действующий им, "живущий во мне грех" (Рим.7:17,20). Такой человек – грешник, даже если он (представим) не делает никакого зла в своей жизни. Этот ГРЕХ – живой, недаром он "имя существительное" а не глагол. Это живой диавольский дух, живущий в каждом потомке Адама, ибо чрез него грех вошел в мир: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" Рим.5:12. Такой человек называется: "ветхий", и не подлежит перевоспитанию, но место его на кресте, где и Господь наш распят. Религия же до сих пор, вот уже две тысячи лет все старается научить Адама хорошим манерам: вменяет людям исполнение десяти заповедей, а к ним прибавляет несметное количество правил и уставов, якобы угодных Господу. А все, что нужно – это умереть для греха, живущего в человеке. Потому что Господь Иисус уничтожил грех в человеке, освободив его от властвующего над ним закона греха и смерти: "Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею" Евр.9:26, "потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" Рим.8:2.

Из всего этого мы можем сделать практический вывод: если человек освободился от закона греха и смерти, то он более не грешит, и грешить уже не может. Потому что: ГРЕШИТЬ, - ЭТО ПО ВОЛЕ ДИАВОЛА НАХОДИТЬСЯ ПОД ВЛАСТЬЮ ГРЕХА, ЖИВУЩЕГО В ЧЕЛОВЕКЕ. И не обязательно при этом совершать нечестивые поступки, можно бороться с ними, как это делает религия. Но, несмотря на это, человек пред Богом ветхий, грешный, и грешит тем, что имеет в себе греховный закон. Он может каяться, просить прощения, переживать за свои грехи и даже не допускать их, но это не меняет его положения: он – грешник, и его естество – диавольский дух. И как всякий грешник он должен умереть со Христом, то есть принять верою уготованную ему смерть на Голгофе: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха" Рим.6:3,6-7. Вот тот, кто освободился от греха, будет ли грешить? Тем более, если теперь вместо закона греховного в нем живет Христос Духом Святым? Потому и написано: "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" 1Ин.3:8-9.

Так разрушил Христос, явившись, дела диавола – или нет? Ответ ясен – разрушил. И теперь, тот, в ком пребывает семя Его – не грешит, и грешить уже не может!

Oсвобождению человека от греха, учит Учение Христово.Если хотите познакомится с учением Христа! вот ссылка: http://foren.germany.ru/religion/f/31712854.html?Cat=&page... советую читать.

я все прочла, но ничего не поняла.... прежде Адама и Евы были небесные создания. ангелы,херувимы, их тоже создал Бог, так ведь? вот жили они себе на небе и вдруг один из ангелов возгордился. то есть откуда-то это чувство возникло и впоследствии привело к тому, что ангел стал демоном ...

БЛАГАЯ ВЕСТЬ ЕДЕМСКОГО САДА.

Бытие 3 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Природа этого змея загадочна. По некоторым признакам мы видим, что это представитель животного мира, читая, что змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь (Быт.3:1), и это прибавление наглядно показывает, что змей был творением Божиим, тем самым, исключается возможность существования некого злого начала, независимого от Бога. Другие признаки указывают на него, как на высшее существо, например: необыкновенная продолжительность его жизни, способность говорить, понимать, иметь знание. Должно быть правильным пониманием этого существа будет то, которое объединяет эти признаки в одно, и, следуя Священному Писанию мы должны принять, что слова, прозвучавшие в Едемском саду принадлежали диаволу, который воспользовался змеем в его естественном виде, как орудием. Присутствие в змее диавола, или даже полного слития с ним, утверждается и другими местами Писания (Ин.8:44; 1Ин.3:8; Отк.12:9-10).

Бог проклял змея. И в этом проклятии прозвучало следующее установление: будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей. Не думаю, что мы должны понимать, будто до проклятия змей ходил ногами. Хотя именно так понимают в некоторых религиях. Существуют картины и фрески с сюжетом происшедшего события, на которых змей показан стоящим на двух ногах. Но это художественный вымысел. И до проклятия это животное ползало на чреве, и это составляло его природное свойство. Но, если раньше оно не имело особого значения, то теперь пресмыкание стало символом унижения и презрения. То же и с питанием земным прахом, который подпадает в разряд гнусной, нечистой пищи, и иллюстрирует тот же образ презренного пресмыкания.

Далее следуют слова величайшей важности и смысла: вражду положу между тобой и между женой, между семенем твоим и семенем жены. Эта вражда идет в отношении к естественному змею, по отвращению всякого человека к этим опасным и коварным тварям, но в большей степени речь идет о извечной борьбе между добром и злом. Семя змея – духовное служения злу, сыны диавола по духу, которых Писание называет : "порождения ехидны" Мф 3:7; 12:34; 23:33), или "плевелами на Божьей ниве" (Мф 13:38–40), а то и "сынами погибели, сынами противления" (Ин 8:44; Деян 13:10). В противовес выступает семя жены, каковым является все человечество, не зараженное злом, но в большей степени это название восходит к Человеку Иисусу Христу, призванному совершить победу над диаволом
Сам характер этого противостояния выражен картиной великой борьбы со смертельным исходом для одной враждующей стороны (поражения в голову), и незначительным уроном для другой (ужаление в пяту). Так Голгофа явилась одновременно укусом в пяту Иисуса, который привел Его к смерти, что не смогла Его удержать, и великим поражением диавола в голову, потому что тем самым была совершена всеобъемлющая победа. Но полное исполнение этого пророчества произойдет тогда, когда диавол будет ввержен в озеро огненное (Отк.20:10), а семя жены пронесет в Себе спасенный человеческий род через всю мировую историю и завершит эту победу в Царстве славы, когда по слову Писания Бог будет "все во всем" (1Кор.15:28). Таким образом, это пророчество с полным правом может быть названо самой первой Благой Вестью от Бога согрешившему человечеству.

ЧТО ТАКОЕ ГРЕХ? http://foren.germany.ru/religion/f/31697903.html?Cat=&page... советую читать.

Автор статьи: Кузерин Евгений.

Прежде Адама и Евы были небесные создания. ангелы,херувимы, их тоже создал Бог, так ведь? вот жили они себе на небе и вдруг один из ангелов возгордился.
То есть откуда-то это чувство возникло и впоследствии привело к тому, что ангел стал демоном ...

Если исходить из того, что Иисус Христос – это Сын Бога, что Он был всегда, ещё до создания ангелов,

тогда чтение можно начать с ссылки: http://www.otkrovenie.de/beta/xml/istorija_spasenija.xml/2

Может ещё кто-нибудь предложит подобное. Может мне ещё что попадется.

Наверное будут и противоположные ссылки.

Лично я считаю, что роль ангелов не велика была, наверное они бы «служили» помогали бы не только Иисусу Христу, но и Адаму. (Не всем это нравилось)

И сейчас роль человека для Бога выше, чем ангелов, всё-таки люди – это его создания по Его подобию, а ангелы лишь созданы как помощники, в добром смысле, слуги.

Бог сотворил все, а значит и зло?

Бог сотворил человека, со свободой выбора.

Что подразумевает послушание Богу, или противодействие Ему.

Так вот, противодействие Ему и есть зло.

И как видим, оно исходит не от Бога, а от человека.

Так, что никаких претензий к Богу.

Согласно христианской традиции, Дьявол впервые появляется на страницах Библии в книге Бытие в образе змея, обольстившего Еву соблазном вкусить запретного плода с Древа Познания добра и зла. Первые люди стали жертвой обмана злого Ангела, что и привело к грехопадению человека. Согрешили бы люди не будь этого злого ангела?

В ответ на "откуда взялась гордыня в сердце ангела". Гордыня в сердце Ангела появилась потому что он захотел быть лучше всех других и даже быть наравне с Богом, т.е. он хотел власти над миром. А это не входило в роль, которая отводилась Богом для ангелов.

мы не дошли еще до человека. мы еще обсуждаем ангелов, которые стали демонами.... про человека со свободной волей я еще могу понять,я не могу понять откуда у ангела взялась гордыня... ведь ангел первый согрешил возгордившись ,дальнейшид ход событий ясен.... не ясен источник гордости .

Ани джан из ничего ничего не возникнет. так? все,что есть создано Богом,так? логическая цепочка- если гордость появилась,значит ее создал Бог?

Всё - в рамках плана божьего. Есть такое мнение.

то есть все это Божий план?

Бог без толку ничего не создал... если он создал ангелов,значит они для чего-то были нужны. мой вопрос в другом...

из ничего ничего не возникнет. так? все,что есть создано Богом,так? логическая цепочка- если гордость появилась,значит ее создал Бог?

Конечно Люцифер просто так внезапно без причин не взбунтовался.

Была причина этому. Бог вправе возвеличить свое созданное существо, а может и убрать уменьшить временные привилегии.

Что и случилось, Люцифера задело сильно: ну как это так служить Божественному Сыну,

а где-то оказывается задумали Отец с Сыном создать ещё одно свое подобие,

а его Люцифера даже не посвятили в Божественные планы, что и им ещё служить.

из ничего ничего не возникнет. так? все,что есть создано Богом,так? логическая цепочка- если гордость появилась,значит ее создал Бог?

Да.

Бог без толку ничего не создал... если он создал ангелов,значит они для чего-то были нужны. мой вопрос в другом...

Да нет, вопрос темы и состоит из:

«откуда взялась гордыня в сердце ангела, который был изгнан и стал дьяволом?»

Вот почему и крутимся вокруг этого.

их тоже создал Бог, так ведь?

Да.

Согрешили бы люди не будь этого злого ангела?

Да.

то есть все это Божий план?

Да)

Божий план, чтобы испытать человека, предоставив ему возможность выбирать между добром и злом. Вот я только ещё не поняла, наделялись ли ангелы свободой воли? Может кто нибудь объяснит.