Deutsch

Куда движется великая и неделимая Украина?

СтефанЗ Забанен до 13/12/19 18:25 коренной житель21.09.19 14:29
СтефанЗ
NEW 21.09.19 14:29 
в ответ MarkSchneider 21.09.19 02:23
Голод был везде.

Коммунисты устроили голод в стране, но только не для себя потому, что больших негодяеев, чем партийцы-ленинцы в истории не было и нет,

СтефанЗ Забанен до 13/12/19 18:25 коренной житель21.09.19 14:32
СтефанЗ
NEW 21.09.19 14:32 
в ответ MarkSchneider 21.09.19 02:31
случился Голодомор

Голодомор был сознательно организован коммунистами являющимися врагами рода человеческого, ненавистниками, врагами Господа Бога Иисуса Христа.

Bonni13 гость21.09.19 14:36
NEW 21.09.19 14:36 
в ответ СтефанЗ 21.09.19 14:29
больших негодяеев, чем партийцы-ленинцы в истории не было и нет,

О как. Вы наверное историю или не знаете или плохо знаете.

fenimorr патриот21.09.19 17:23
fenimorr
NEW 21.09.19 17:23 
в ответ Bonni13 21.09.19 14:36

Штефан абсолютно прав. Коммунисты это твари неимеющие ни какой морали.

требую свабоды для ​Рамиля Шамсутдинова. Под суд и в турму должен сесть дебул Шойгу.
че. местный житель21.09.19 21:44
NEW 21.09.19 21:44 
в ответ Rasmus 20.09.19 23:58
Ненависть - это так естественно и понятно, да?

Да, ненависть, в отличие от фобий, всегда имеет причины. У украинцев есть объективные причины ненавидеть РФ как государство, поскольку это государство на протяжении десятка лет травило и оскорбляло народ Украины, вело непрерывное дезинформационное говнометание, а затем и вовсе осуществило военную агрессию, аннексировав часть территории Украины. Положение осложняется тем, что СМИ декларируют тотальную народную поддержку шовинизму властей, а это даёт нехилый повод ненавидеть не только государство РФ эпохи питерских гнид, но и россиян в целом. Увы.

В 1968 году, когда Лариса Богораз и Наталья Горбаневская с шестью друзьями вышли на Красную площадь, протестуя против ввода войск в Чехословакию, они отстаивали не мир во всем мире, а честь народа. Против аннексии Крыма выступили многие россияне, это и оставляет надежду на восстановление более-менее нормальных отношений в будущем.


Финляндия даже не член НАТО,... отношения между странами дружелюбные...

Да хоть любовные, я вроде бы говорил о пятне в истории, а не об отношениях между странами. Старался писать максимально доступно, но поди ж ты, оказалось, что нет. А что касается отношений, если тебя интересует взгляд изнутри, то они чисто экономические, никакого дружелюбия давно нет. Питер и Ленобласть мотаются по выходным "в Финку" отпраздновать Новый год, "откатать визу", а в первую очередь "за санкционкой", в финских приграничных супермаркетах уже ценники на русском дублируют.


Так и представил себе как ovimu

Если по первым пунктам ответа ты хотя бы приблизительно держался темы, то тут уже графомания победила. Ты извини, я дальше не стал читать, только в конец заглянул. Последний вопрос хочу уточнить. Про реакторы, аммиак и так далее. Тут, значит, получилась такая схема. Ар-ч пишет - почему Украина торгует с врагом? Я ему отвечаю - слышь, ты вроде гражданин России, так задай сперва задай вопрос своим, почему они торгуют с врагом? Встает Rasmus и с волнением говорит - я украинец, почему Украина и Россия торгуют с врагом? (ты невнимательно копипастил, радоактивные отходы принимает не Украина, а Россия). Т.е. ты повторил вопрос Ар-ча, но типа с другой стороны. Я не совсем понял, ты невнимательно читал и задаешь по кругу риторический вопрос, или тебя настолько сильно интересует моя оценка морального аспекта междусторонней торговли во время гибридных и асимметричных войн? Учитывая, что в этом комментарии ты ни разу не попал близко к теме, я предполагаю первое.

Ну и напоследок, раз я в предыдущем комментарии надел шлем граммар-наци. "Метко подмечено", "красиво украшено", "сильно усилено" и т.д. - это таксе выражения, не намного лучше, чем ар-чевское "имеет место быть". Ну, вдруг тебе интересно. Ты, кстати, помог мне увидеть ошибку в предыдущем посте, за это спасибо.

Wladimir- патриот21.09.19 23:10
NEW 21.09.19 23:10 
в ответ че. 21.09.19 21:44
Ар-ч пишет - почему Украина торгует с врагом? Я ему отвечаю - слышь, ты вроде гражданин России, так задай сперва задай вопрос своим, почему они торгуют с врагом?


Не проходит. Это "украинцы" утверждают, что Россия оккупировала часть Украины. А русские этого не утверждают. Поэтому русские и не торгуют с врагом, а вот украинцы торгуют.

Всё проходит. И это пройдёт.
васисуалий11 коренной житель21.09.19 23:21
NEW 21.09.19 23:21 
в ответ СтефанЗ 21.09.19 14:32

кого реально нет, так это господа бога исуса христа.

в девичестве маалокс.
че. местный житель21.09.19 23:48
NEW 21.09.19 23:48 
в ответ Wladimir- 21.09.19 23:10, Последний раз изменено 21.09.19 23:51 (че.)

Владимир, голубчик, это не медицинский форум, лучше тебе в другом месте жаловаться, на что там у тебя не проходит. А по остальному - да причем тут оккупация? Украина враг, потому что власть в ней захватила "бендеровская" хунта, свергнувшая нашего законного януковича, потому что она дискриминирует русскоязычное население, потому что распяла мальчика в трусиках, а его маму таскала на проволоке за танком, потому что напала на мирных шахтеров, которым в это время случайно завезли оружие в магазины, потому что сожгла беременных женщин в доме профсоюзов, потому что она хочет в Европу, сука такая, и по миллиону других причин. Ты что ж, забыл всё? Ну, глянь русское ТВ, освежи память.

Wladimir- патриот22.09.19 00:18
NEW 22.09.19 00:18 
в ответ че. 21.09.19 23:48

Почему же не медицинский? Очень даже медицинский - вы живое тому подтверждение. На избирательные участки ходят пациенты, у которых вместо логического мышления паралогическое: виноваты сами "колорады", которые сами себя обстреливают. Россия напала на Украину, но войну ей Украина не объявляет и воюет исключительно на Донбассе, а не в "оккупированном" Россией Крыму. В Славянске не войны, потому что там нет "колорадов". Паралогическте мышление это признак психического заболевания.

Всё проходит. И это пройдёт.
ментос постоялец22.09.19 00:22
ментос
NEW 22.09.19 00:22 
в ответ че. 21.09.19 23:48, Сообщение удалено 22.09.19 10:12 (ментос)
васисуалий11 коренной житель22.09.19 00:50
NEW 22.09.19 00:50 
в ответ че. 21.09.19 23:48

Слушай, как точно все написал. Именно поэтому и враг.

в девичестве маалокс.
че. местный житель22.09.19 02:47
NEW 22.09.19 02:47 
в ответ ментос 22.09.19 00:22

Не уверен, что я такое уж странное создание. Мне кажется куда более странным, когда человек не понимает смысл простого текста.

че. местный житель22.09.19 03:43
NEW 22.09.19 03:43 
в ответ Wladimir- 22.09.19 00:18, Последний раз изменено 22.09.19 09:44 (че.)

Владимир, чему я подтверждение? Я не утверждал ничего из того, что ты мне приписал. Один из признаков паралогического мышления - это отторжение фактов, входящих в противоречие с догматическим представлением, а также искажение фактов с целью квази-подтверждения такого представления. Приписывание мне чужих высказываний с целью доказать мою неадекватность доказывает не моё, а твое паралогическое мышление. Если ты считаешь тот факт, что Украина не объявила России войну, доказательством отсутствия войны или законности аннексии Крыма, то это тоже паралогическое мышление.


Но, если уж ты хочешь об этом поговорить, то: так уж сложилось, что в наше время практически никто не делает объявлений войны. Раньше объявляли, но в последние лет 70 - как-то нет. Предполагаю, что плохой пример подал в том числе и родной СССР, который без объявления войны напал в 1938-39 гг на Японию, Польшу и Финляндию. А если уж вспоминать отживший этикет, то надо вспомнить и ту подробность, что объявление войны - обязанность её инициатора. В случае российско-украинского конфликта агрессором, захватившим часть территории другой стороны, является Россия, так что пусть тебя не удивляет, что "Россия напала на Украину, но войну Украина не объявляет".

Wladimir- патриот22.09.19 10:42
NEW 22.09.19 10:42 
в ответ че. 22.09.19 03:43
Приписывание мне чужих высказываний с целью доказать мою неадекватность доказывает не моё, а твое паралогическое мышление. Если ты считаешь тот факт, что Украина не объявила России войну, доказательством отсутствия войны или законности аннексии Крыма, то это тоже паралогическое мышление


Нет, я считаю доказательством того, что Украина не воюет с Россией тот факт, что заводы Порошенко никто из "оккупантов" не отобрал и они всё время войны приносили ему устойчивый доход, а также тот факт, что торговля и товарооборот между "воюющми странами" отнюдь не уменьшилась.

Всё проходит. И это пройдёт.
Wladimir- патриот22.09.19 11:10
NEW 22.09.19 11:10 
в ответ че. 22.09.19 03:43
ут, значит, получилась такая схема. Ар-ч пишет - почему Украина торгует с врагом? Я ему отвечаю - слышь, ты вроде гражданин России, так задай сперва задай вопрос своим, почему они торгуют с врагом? Встает Rasmus и с волнением говорит - я украинец, почему Украина и Россия торгуют с врагом? (ты невнимательно копипастил, радоактивные отходы принимает не Украина, а Россия). Т.е. ты повторил вопрос Ар-ча, но типа с другой стороны. Я не совсем понял, ты невнимательно читал и задаешь по кругу риторический вопрос, или тебя настолько сильно интересует моя оценка морального аспекта междусторонней торговли во время гибридных и асимметричных войн? Учитывая, что в этом комментарии ты ни разу не попал близко к теме, я предполагаю первое.


Вот этот отрывок вашей речи и есть пример паралогического мышления. Россия не считает себя находящейся в состянии войны с Украиной. Украина же считает. Поэтому совершенно логично утверждение вашего оппонента, а ваше паралогично.

Кстати, доказательством того, что Украина ведёт войну с собственным народом, а не с Россией, является факт геноцида населения на Донбассе через экономическую блокаду и обстрелы его мирного населения на протяжении уже 5 лет, равно как и факт перекрытия канала пресной воды в Крым . (Электричество она тоже перекрывала. но как сейчас обстоят с этим дела я не берусь судить). Этим самым она показывает, что на самом деле ни Донбасс ни Крым её территорией не являются, т.к. у государства есть обязанность защищать своё население -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обязанность_защищать


«Обязанность защищать» (англ. The responsibility to protect (RtoP or R2P) — инициатива ООН, введённая в 2005. Новая норма международного права. Состоит из нескольких принципов, объединённых идеей о том, что суверенитет является не привилегией, а обязанностью. В соответствии с данной концепцией суверенитет не только предоставляет государствам право контролировать свои внутренние дела, но также налагает ответственность по защите людей, проживающих в пределах границ этих государств[1]. В тех же случаях, когда государство не способно защитить людей — будь то из-за отсутствия возможностей, либо из-за отсутствия воли,— ответственность переходит к международному сообществу[2].

«Обязанность защищать» фокусируется на предотвращении и прекращении следующих видов преступлений: геноцид, военные преступления, преступления против человечности, этнические чистки. Все эти виды преступлений объединяются единым термином — массовые преступные злодеяния (англ. Massive atrocities crimes).


Жирным выделено мной

Всё проходит. И это пройдёт.
че. местный житель22.09.19 13:17
NEW 22.09.19 13:17 
в ответ Wladimir- 22.09.19 10:42

Да ты, похоже, стремишься упрочить свой статус парамыслителя. Продолжение экономических отношений типа доказывает, что территория не аннексирована, а люди не гибли. Не было боев под Иловайском, не было боев за донецкий аэропорт, не было обстрелов Мариуполя. Не было сбитых самолетов, не погибло несколько тысяч украинцев.

anuga1 патриот22.09.19 13:29
NEW 22.09.19 13:29 
в ответ fenimorr 21.09.19 17:23
Коммунисты это твари неимеющие ни какой морали.

Вот тут ты ошибся ошибенно.

Коммунисты, как раз, мораль имеют...коммунистическую.

А вот капиталист, по изречению Маркса, за сто процентов прибыли мать родную продаст.


че. местный житель22.09.19 13:45
NEW 22.09.19 13:45 
в ответ Wladimir- 22.09.19 11:10, Последний раз изменено 22.09.19 15:02 (че.)
Вот этот отрывок вашей речи и есть пример паралогического мышления. Россия не считает себя находящейся в состянии войны с Украиной. Украина же считает. Поэтому совершенно логично утверждение вашего оппонента, а ваше паралогично.

Володь, ты умница, хорошо подготовился, уважаю. Предлагаю все же не прятаться за постулатами международного права, а храбро найти мое исходное утверждение. И убедиться, что я предагал российскому болельщику Ар-чу задаться вопросом, почему мы торгуем с хунтой, а не "с военным противником" или вроде этого. Я сознательно использовал термин, широко употребляемый в России по отношению к Украине. Если бы я, ни с того, ни с сего, вдруг обратился к украинскому болельщику с подобным вопросом, то, скорее всего, я бы сказал "с военным противником". Еще раз напоминаю, что паралогическое мышление - это игнорирование или искажение фактов (например, приписывание оппоненту ложных высказываний) ради имеющегося догмата. С чем тебя и поздравляю.

ЗамКомПоМорДе знакомое лицо22.09.19 14:12
ЗамКомПоМорДе
NEW 22.09.19 14:12 
в ответ Wladimir- 22.09.19 11:10
Кстати, доказательством того, что Украина ведёт войну с собственным народом, а не с Россией, является факт геноцида населения на Донбассе через экономическую блокаду и обстрелы его мирного населения

Вы бы иногда задумывались над тем, что пишите!


Если следовать вашей "логике", то в период ВОВ Советский Союз вел войну со своим собственным народом - ибо снабжения оккупированных областей не проводилось - согласно вашей терминологии, имела место экономическая блокада. Захваченные Германией территории подвергались обстрелам - деяния, которые вы определяете как "геноцид".

...........................................................................

Согласно Женевской конвенции оккупированные территории должны обеспечиваться и содержаться страной оккупантом.

Так что все то, что Вы тут приводите в качестве аргументации отсутствия войны - бред сивой кобылы. На деле это подтверждает обратное.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
QwerT2007 коренной житель22.09.19 14:24
NEW 22.09.19 14:24 
в ответ anuga1 22.09.19 13:29