Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ ART

Наив и реализм

496  
Vergissmich! старожил15.10.12 23:27
Vergissmich!
15.10.12 23:27 
Последний раз изменено 15.10.12 23:37 (Vergissmich!)
Не так давно здесь обсуждали беду художницы, типичную для тех, кто учился в классической советской художественной школе. Беду реалиста, отвергаемого немецкой художественной школой. Официальная критика и искусство в Германии больше чем везде на Западе превозносят "современное искусство" (подразумевая абстрактное) и отвергают реализм. Это делают в силу политических приоритетов равно как в силу прошлого страны, при гитлеризме "провинившейся" перед т.н. "выродившимся искусством". Но не об этом сейчас идет мне речь, не об историческом прошлом и не о политических обоснованиях любви современной Германии к "современному искусству".
Мне идет речь о другом. О том, что душа человека не может без реализма. От одних только абстракций, да еще таких мрачных, которыми кормят нас современные художники, душа засохнет. Но в то же время официальный майнстрим не велит хвалить реализм. Его принято ругать, унижать, клеить на него ярлыки "отсталости" и "тоталитарного мышления"... Как же быть? Как быть, если душа просит реализм, а ум отвечает: нельзя, фашистом станешь? Как спасение в такой ситуации выступает наив. В последние десятилетие мы переживаем настоящий ренессанс наива. Его мощно хвалят. Ему устраивают выставки. Его ценят. Почему? Наив безобиден. Его нельзя ругать. Ведь наивные художники - это любители-самоучки. Их душа поет о мире и они не могут выразить эту песню иначе, как в своих картинах. Они - учителя, врачи, профессора, трактористы... Они рисуют, потому что они живут. А вот для истосковавшихся по реализму любителей искусства наив становится эрзацем реализма.
Я не говорю о искусстве оутсайдеров (больных), мы однажды на ветке обсуждали уже "Масленицу" Куплина или вот например http://www.museum.ru/outsider/pic.asp?psih_12, нет, мне идет речь о нормальных полноценных людях, которые не могут не рисовать и чьи картины в последние годы находят признание на выставках
Сегодня я смотрел, что нового в мире русского наива. К сожалению музей русского наива сейчас закрыт. Но там была пара интересных выставок. Специально для любителей животных я в другом форуме разместил линк вот на эту выставку http://www.naive-art-museum.narod.ru/Expo-pages/Russian-Sfinks_expo.htm
Вот об этой картине пожилой женщины, ветерана войны, филолога Стефании Базиленко, много говорили в рунете, она называется "Кошка-мать на пожаре"

По моему потрясающе, по моему это - как Шагал...
Даже если примитивисты закончили художественные школы, они остаются вне пределов критики официального искусства. Их прощают. За... примитивизм. Вот например всем известный Сергей Волков, я люблю его Москву, она добрая.

или Сергей Адеев

Можно еще много примеров приводить. Мне кажется, наив ценят потому, что унижен реализм. Но реалистам это не поможет - тот, кто учился, не может превратить себя в примитивиста. Это как если профессор превратит себя в первокурсника.
Я люблю наив. Я его правда люблю, он заставляет меня радоваться и грустить и видеть мир так, как видят его дети. Но я спрашиваю себя - нужно ли было шельмовать реализм для того, чтобы вернуться к наиву?
Извините, если что не так сказал
#1 
галина 1954 Carpal Flooding16.10.12 07:14
галина 1954
NEW 16.10.12 07:14 
в ответ Vergissmich! 15.10.12 23:27
В ответ на:
нужно ли было шельмовать реализм для того, чтобы вернуться к наиву?

не может тут никаких правил быть, есть конкретный художник, который по другому себя не может и не хочет выражать, и это всё. А композиция, перспектива, колоризм и в наиве есть.
не божемойкай
#2 
Vergissmich! старожил16.10.12 09:56
Vergissmich!
NEW 16.10.12 09:56 
в ответ галина 1954 16.10.12 07:14
Извиние, я имел в виду, что наив - это как правило творчество самоучек. Реалист-профессионал не может вернуться к наиву, с моей тзр
#3 
галина 1954 Carpal Flooding16.10.12 16:39
галина 1954
NEW 16.10.12 16:39 
в ответ Vergissmich! 16.10.12 09:56
я думаю, есть и сознательный примитивизм, не назвала бы вышестоящего Волкова самоучкой.
не божемойкай
#4 
Netrusov завсегдатай16.10.12 18:43
Netrusov
NEW 16.10.12 18:43 
в ответ Vergissmich! 15.10.12 23:27
Их прощают. За... примитивизм.
Не прощают талант,а убогих и юродивых всегда хвалили.Подал бедному и себя уже выше почувствовал,похвалил убогого умом (на людях,естественно) а сам,грешным делом,возвысился.Я прочёл ваш пост и М.М.Пришвина вспомнил.а именно.рассуждения об ответственности талантливого человека перед сотнями тысяч предков.Не поленился отыскать цитату:"Если талант у тебя и ты делаешь всё без труда-это значит,множество людей работало для твоего освобождения.Пользуйся свободой,не угошай духа,не зарывай талант в землю,но помни,что ты произошёл от тех,кто в поте лица добывал свой хлеб на земле и ты несёшь в своём таланте их поручение."Так что если дан талант художника реалиста,- нечего себя перекраивать в угоду моде и политике.А уж если Бог не дал,а покрасить хоцца,то тогда конечно.И похвалят обязательно.Легче всего плыть по течению...
#5 
Vergissmich! старожил16.10.12 19:22
Vergissmich!
NEW 16.10.12 19:22 
в ответ Netrusov 16.10.12 18:43
В ответ на:
Так что если дан талант художника реалиста,- нечего себя перекраивать в угоду моде и политике.
Это я тоже всегда говорю, когда перекраивают себя в абстракционистов те, которым нечего сказать абстрактно, потому что они реалисты от бога. Но мне в этом постинге речь шла больше о публике, о "ценителях", о тех, кто платит. Мы видим, как везде в Германии открываются галлереи современного искусства, и слово "модерне кунст" уже к сожалению подразумевает, что это не реализм. Но именно эти ценители "гладят по голове" примитивистов, якобы снисходительно. А я подумал, может это - не снисхождение? Может так нынешняя публика утоляет свой голод по реализму? Реализм скомпрометирован в Германии, он считается тоталитарным (Гитлер и ГДР), а душа человека хочет реализма. И вот нашли эрзац - примитивизм. Это просто мои мысли, может я ошибаюсь...
В ответ на:
Не прощают талант,а убогих и юродивых всегда хвалили
с одной стороны Вы правы. Да, маститые художники любят покровительствовать самоучкам, чувствуя, что те не отнимут у них славы - продвигают их, ласкают, популяризируют. Но с другой стороны посмотрите вот, художница-самоучка, крестьянка, старуха http://www.museum.ru/primitiv/image.asp?pic=RA_0005 ее в советские времена опекал московский художник. Но разве ее картины - убоги? И если они убоги и юродивы, то не та ли эта убогость и юродивость, которая говорит правду о мире?
В ответ на:
А уж если Бог не дал,а покрасить хоцца,то тогда конечно.И похвалят обязательно
Нет, мне немножко не об этом речь шла. Не о тех котиках, пёсиках и ярких пейзажах с лебедями, которые продаются на фломарктах и специально для них наштампованы. Мне о истинном наиве.
Вот священник рисовал, тоже из крестьян, картина называется "Здравствуй, милая утка"

Ведь это не те люди, которым "просто хочется покрасить", а которым "просто есть что сказать миру"

#6 
Netrusov завсегдатай17.10.12 08:21
Netrusov
NEW 17.10.12 08:21 
в ответ Vergissmich! 16.10.12 19:22
Вы подняли столько серьёзных вопросов,что для развёрнутого ответа одним пивом не обойдёшься.- под это шнапс пить трое суток можно.Мы живём в мире "кривых зеркал".Всюду хотят продать "голого короля",поэтому восхищение его мнимыми роскошными одеждами стало нормой жизни,а правда и искренность приравнивается к дурному тону.Как-то.я присутствовал на выставке пяти абстракционистов.Пристижная галерея,народ,телевидение,- шоу,как положено.Я обратил внимание на лист ржавого кровельного железа,пробитого керном,местах в десяти и оправленного в дорогую раму.Надпись говорила о войне в Чечне.Выглядело это кощунством и явным издевательством.Не успел я подумать о патологии и кретинизме,как бежит пожелая дама с криком:"О,мастер,это великолепно!Скажите,а когда мы увидим остальные ваши шедевры с металлом.Я.-без чувств,я покорена!!!"У меня было ощущение,будто меня слили в унитаз.Я езжу за три-девять земель за сюжетами,ночую в палатках,сплавляюсь по рекам,стараясь не размазать драгоценные этюды,в каждую картину душу вкладываю,а тут...Это длинный разговор.Думаю,что всё дело в пиаре и уровне потребителя.Люди разные,как и их духовные потребности.Когда я впервые увидел картину А.Саврасова "Закат над болотом",в Ленинграде,то просидел в кайфе и прострации минут 40 перед полотном.А там,собственно,грязь да небо,- ничего особенного,но для меня,в тот момент,весь мир не имел значения.А гого-то "Здравствуй утка" пронимает.И хорошо.Мораль сей басни такова:пусть будут "утки",рисующие бабульки,биенале с железяками,-только не прячьте Саврасова,Поленова,Верещагина.Хорошо,когда у каждого есть своя душевная отдушина.Кому поп,кому попадья,а кому попова дочка.
#7 
Vergissmich! старожил17.10.12 09:20
Vergissmich!
NEW 17.10.12 09:20 
в ответ Netrusov 17.10.12 08:21
...не совсем согласен с оценкой "кошки на пожаре" и поповской "милой утки" - не поставил бы эти душевные картины в ряд с "кровельным железом в раме", но в остальном - 100%
#8 
  mama Na свой человек21.10.12 00:08
NEW 21.10.12 00:08 
в ответ Netrusov 17.10.12 08:21
На счёт железа - полностью вас поддерживаю. Тоже неоднократно бывала на выставках современного искусства (по работе, за компанию) и всегда покидала их со смешанным чувством, что кто-то один из нас (либо я, либо авторы) - блаженный :). Никак не могу осознать всю глубину полёта мысли художника, когда смотрю на железяки,гвозди и тд. Поэтому сделала для себя вывод, что чтобы в дальнейшем не терзать свою психику, такие выставки лучше более не посещать. И жить стало легче. В самом деле, зачем смотреть и стремиться понять то, что не нравится.
#9 
  mama Na свой человек21.10.12 00:12
NEW 21.10.12 00:12 
в ответ Vergissmich! 15.10.12 23:27
Мне понравились работы Волкова и Адеева именно по цветовой передаче. Они - самоучки?!
#10 
Vergissmich! старожил21.10.12 11:03
Vergissmich!
NEW 21.10.12 11:03 
в ответ mama Na 21.10.12 00:12, Последний раз изменено 21.10.12 16:48 (Vergissmich!)
Нет, но и не корифеи. Волков в семидесятые окончил ХПУ в Абрамцево, Авдеев изучал живопись в пединституте (МГПИ). Эти двое осознанно работают в жанре наив. Мне Волков нравится больше, его мягкая ирония ... Вот "Наблюдение НЛО на Гороховом поле"...

А мне когда я смотрю на эту картину вспоминается песня ИВАСИ про "дворника Степанова", помните? "
"Набив межзвездной пустотой оба кармана,
Тихо, как вор, в город проникнет ночь.
И одуревший от весны дворник Степанов
Дерзкой метлой мусор погонит прочь.
И словно ночной ковбой,
Из-за угла выйду я, наступая на лужи,
И сложит оружие
Непобедимая зима.
И вдруг от запаха весны, неба и хвои
Что-то во мне произойдет в нутри,
И оттолкнувшись от земли дерзкой ногою
Я воспарю метра на два - на три.
Но и не более,
Чтоб с непривычки не стучало в ушах от давления,
Но и не менее,
Поскольку хочется летать.
И одуревший от весны в дальние страны
Я полечу сквозь небосвод ночной.
И, заглядевшись на меня, дворник Степанов
Спрячет метлу и полетит за мной.
Так от чего же весь народ ходит как пьяный?
Что нас влечет, что нас лишает сна?
Да просто в туче воробьев дворник Степанов
В небе висит, - значит пришла весна!"
#11 
  mama Na свой человек21.10.12 12:04
NEW 21.10.12 12:04 
в ответ Vergissmich! 21.10.12 11:03
Да, мне тоже понравился этот автор, харизматичные работы. Вообще-то я не большая поклонница наива (меня больше к классике и импрессионизму тянет), но творчество Волкова и Авдеева, действительно, интересно. Волкову только надо было фамилию поменять, сейчас погуглила, столько художников с этой фамилией , искомого так и не нашла.
ЗЫ. Про Степанова ни разу не слышала, нашла в ютубе. Позитивная песня
#12 
Vergissmich! старожил21.10.12 16:46
Vergissmich!
NEW 21.10.12 16:46 
в ответ mama Na 21.10.12 12:04
  mama Na свой человек21.10.12 19:00
NEW 21.10.12 19:00 
в ответ Vergissmich! 21.10.12 16:46
замечательные работы, главное, добрые!
Мне они очень хорошо видятся как иллюстрации к детской книге, например к "Денискиным рассказам". Не все, конечно, но многие.
#14 
Vergissmich! старожил21.10.12 21:59
Vergissmich!
NEW 21.10.12 21:59 
в ответ mama Na 21.10.12 19:00
Да и вот я сейчас замечаю, когда болеешь, приятнее смотреть на них, а не на "кровельное железо". Добрые картины как бы передают тебе хорошие пожелания и силу от их автора. А "кровельное железо" и абстрактные изыски хороши только когда ты сам здоров и силен.
#15