Deutsch

Въезд на машине в Таможенный союз и Консульский учёт РФ

382  1 2 3 все
ntli коренной житель23.08.11 22:02
ntli
23.08.11 22:02 
Мною был направлен запрос в Северо-Западное таможенное управление.
В связи с расплывчатостью формулировок, прошу разъяснить мне применение п.22 и п.23 Приложения 3 к Соглашению о порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском.
Является ли физическое лицо, гражданин РФ, проживающий и имеющий вид на жительство в ФРГ, не состоящий на консульском учете в консульских учреждениях РФ в ФРГ – иностранным физическим лицом?
Какие критерии используются для определения иностранного физического лица и физического лица государств-членов таможенного союза?

Наконец получен ответ:

Приложение 3 с Oфициального сайта Комиссии Таможенного союза - http://www.tsouz.ru/
Русская Германия - портал MEINLAND
#1 
svetka1976 коренной житель23.08.11 22:37
NEW 23.08.11 22:37 
в ответ ntli 23.08.11 22:02, Последний раз изменено 23.08.11 22:37 (svetka1976)
Спасибо, уважаемая г-жа ntli!
Несмотря на все Ваши особенности, Вы действительно делаете полезное дело, в отличии от некоторых известных здесь трепачей.
Теперь по сути ответа.
В данном случае, как и Вы теперь видите, наличие КУ является очень полезным, поскольку является "обязательным условием для полученем льготы".
Ещё раз спасибо за информацию.
#2 
Dresdner министр без портфеля23.08.11 22:56
Dresdner
NEW 23.08.11 22:56 
в ответ svetka1976 23.08.11 22:37, Последний раз изменено 23.08.11 22:59 (Dresdner)
В ответ на:
Теперь по сути ответа.
В данном случае, как и Вы теперь видите, наличие КУ является очень полезным, поскольку является "обязательным условием для полученем льготы".

на самом деле отвечавший просто напустил туману, поскольку п. 5 Приложения не имеет никакого отношения к ввозу автомобиля (освещаемого пп. 21-26). если смотреть его ответ по этому поводу (т.е. предыдущие 2 абзаца ответа), то и паспорта с немецким ВНЖ может хватить (а может не хватить и паспорта с КУ), поскольку дескать "таможенный орган принимает решение исходя из конкретной ситуации"...
#3 
svetka1976 коренной житель24.08.11 01:16
NEW 24.08.11 01:16 
в ответ Dresdner 23.08.11 22:56, Последний раз изменено 24.08.11 01:18 (svetka1976)
Вы, как всегда, абсолютно правы.
И тем не менее, поскольку в России формы практического применения тех или иных правовых норм носят, от части, вероятностный характер, приходится признать, что наличее КУ значимо уменьшает количество потенциальных проблем.
#4 
ntli коренной житель24.08.11 06:52
ntli
NEW 24.08.11 06:52 
в ответ svetka1976 24.08.11 01:16
Прлижение №3
п.5 Товары для личного пользования, за исключением кузовов, ввозимые физическими лицами государства-члена таможенного союза, временно проживавшими за границей, в случае их нахождения на консульском учете в загранучреждении государства-члена таможенного союза не менее 1 года при их возвращении в государство-член таможенного союза, при условии представления документов, выданных дипломатическими представительствами или консульскими учреждениями государства-члена таможенного союза за границей, подтверждающих факт нахождения на таком учете и возвращения в государство-член таможенного союза, в порядке, предусмотренном законодательством государства-члена таможенного союза
п.22 Транспортные средства для личного пользования, зарегистрированные на территории иностранного государства, временно ввозимые на таможенную территорию таможенного союза иностранными физическими лицами любым способом, – на срок своего временного пребывания на этой территории, но не более, чем на один год
п.23 Транспортные средства для личного пользования, зарегистрированные на территории иностранного государства, временно ввозимые физическими лицами государств-членов таможенного союза любым способом, на срок, не превышающий шести месяцев. Временный ввоз таких транспортных средств допускается при условии обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза

Как видите я задвала вопрос и получила ответ по применения, как пунктов 22 и 23, так и по применению пункта 5.
Правоприменение у них празное.
КУ нужен и прописан законодательно только в п.5.
По пунктам 22 и 23 - требований консульского учета нет и СЗТУ об этом ясно пишет: какие документы могут сведетельствоваит о факте постоянного за границей физическим лицом.
Русская Германия - портал MEINLAND
#5 
ntli коренной житель24.08.11 06:56
ntli
NEW 24.08.11 06:56 
в ответ Dresdner 23.08.11 22:56
В ответ на:
на самом деле отвечавший просто напустил туману, поскольку п. 5 Приложения не имеет никакого отношения к ввозу автомобиля (освещаемого пп. 21-26). если смотреть его ответ по этому поводу (т.е. предыдущие 2 абзаца ответа), то и паспорта с немецким ВНЖ может хватить (а может не хватить и паспорта с КУ), поскольку дескать "таможенный орган принимает решение исходя из конкретной ситуации"...

Перечитайте ещё раз последний обзац
Нахождение на консульском учете... является правом гражданина
Обязанность прописана только в п.5 Соглашения.
Русская Германия - портал MEINLAND
#6 
svetka1976 коренной житель24.08.11 07:54
NEW 24.08.11 07:54 
в ответ ntli 24.08.11 06:52
В ответ на:
КУ нужен и прописан законодательно только в п.5.

"КУ нужен." Эта фраза впервые прозвучала из Ваших уст. С почином!
В ответ на:
По пунктам 22 и 23 - требований консульского учета нет и СЗТУ об этом ясно пишет: какие документы могут сведетельствоваит о факте постоянного за границей физическим лицом.

И самый простой и не вызывающий дополнительных вопросов из них КУ.
#7 
Dresdner министр без портфеля24.08.11 09:21
Dresdner
NEW 24.08.11 09:21 
в ответ ntli 24.08.11 06:56
В ответ на:
Перечитайте ещё раз последний обзац
Нахождение на консульском учете... является правом гражданина
Обязанность прописана только в п.5 Соглашения.

что изменится, если я перечитаю это еще раз?
#8 
ntli коренной житель24.08.11 10:08
ntli
NEW 24.08.11 10:08 
в ответ svetka1976 24.08.11 07:54, Последний раз изменено 24.08.11 12:29 (ntli)
В ответ на:
"КУ нужен." Эта фраза впервые прозвучала из Ваших уст. С почином!

Неправда!
Про пункт 5 я писала и раньше.
В ответ на:
И самый простой и не вызывающий дополнительных вопросов из них КУ.

Но является правом гражданина по пременению пунктов 22 и 23.
Некоторые тут писали, что это обязательное условие и таможенники дважды пропустившие нас в РФ без КУ - безграмотны.
И что только дурак поедет в РФ без КУ.
Так вот судя по ответу - инфромация по применению п.22 п.23 и обязательном КУ, гуляющая по разным форумам не более, чем ОБС.
Не будет КУ - самым простым и невызывающим вопросов, так как
Решение о предоставлении льготы в виде освобождения от уплаты таможенных платежей при временом ввозе автомобиля в каждом конкретном случае таможенный орган принимает исходя из конкретной ситуации на основани документов, предоставленных физическиским лицом для подтверждения факта постоянного проживания за границей.
Русская Германия - портал MEINLAND
#9 
ntli коренной житель24.08.11 10:17
ntli
NEW 24.08.11 10:17 
в ответ Dresdner 24.08.11 09:21
В ответ на:
что изменится, если я перечитаю это еще раз?

Вы пишите
В ответ на:
на самом деле отвечавший просто напустил туману, поскольку п. 5 Приложения не имеет никакого отношения к ввозу автомобиля

Но это единственный пункт, который обязывает иметь КУ.
А поскольку я задавала вопрос и о КУ, то ответ вполне конкретен:
Для кого это является обязательным условием, а для кого это является правом
Так как в каждом конкретном случае...
Русская Германия - портал MEINLAND
#10 
svetka1976 коренной житель24.08.11 10:29
NEW 24.08.11 10:29 
в ответ ntli 24.08.11 10:08, Последний раз изменено 24.08.11 10:31 (svetka1976)
В ответ на:
Но является правом гражданина по пременению пунктов 22 и 23.

Так почему же этим правом не воспользоваться, сняв тем самым "в конкретной ситуации" все вопросы "таможенного органа" "по пременению пунктов 22 и 23"?
#11 
Dresdner министр без портфеля24.08.11 10:29
Dresdner
NEW 24.08.11 10:29 
в ответ ntli 24.08.11 10:17, Последний раз изменено 24.08.11 10:34 (Dresdner)
В ответ на:
Но это единственный пункт, который обязывает иметь КУ.
А поскольку я задавала вопрос и о КУ, то ответ вполне конкретен:
Для кого это является обязательным условием, а для кого это является правом
Так как в каждом конкретном случае...

в приведенном Вами выше собственном вопросе:
В связи с расплывчатостью формулировок, прошу разъяснить мне применение п.22 и п.23 Приложения 3 к Соглашению о порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском.
Является ли физическое лицо, гражданин РФ, проживающий и имеющий вид на жительство в ФРГ, не состоящий на консульском учете в консульских учреждениях РФ в ФРГ – иностранным физическим лицом?
Какие критерии используются для определения иностранного физического лица и физического лица государств-членов таможенного союза?

Вы вообще не упоминали пункта 5 и не спрашивали для чего другого (кроме ввоза автомобиля) может понадобиться (или потребоваться) консульский учет. Вы ставили конкретный вопрос о применении п.22 и п.23 Приложения 3 к Соглашению. поэтому я продолжаю считать, что последний абзац "напускает туману", ведет к ошибочной интерпретации ответа (как случилось со svetka1976) и без него этот документ выглядел бы намного лучше.
#12 
ntli коренной житель24.08.11 10:34
ntli
NEW 24.08.11 10:34 
в ответ svetka1976 24.08.11 10:29
В ответ на:
Так почему же этим правом не воспользоваться, сняв тем самым все вопросы "таможенного органа" "по пременению пунктов 22 и 23"?

Как Вам уже дважды заметили
в каждом конкретном случае...
Нигде не написано, что наличие КУ снимет вопросы по применению пунктов 22 и 23, только по пункту 5.
Русская Германия - портал MEINLAND
#13 
svetka1976 коренной житель24.08.11 10:36
NEW 24.08.11 10:36 
в ответ ntli 24.08.11 10:34
Т.е КУ не может служить подтвержденим факта постоянного проживания за границей?
#14 
ntli коренной житель24.08.11 10:38
ntli
NEW 24.08.11 10:38 
в ответ Dresdner 24.08.11 10:29
В ответ на:
в приведенном Вами выше собственном вопросе:
В связи с расплывчатостью формулировок, прошу разъяснить мне применение п.22 и п.23 Приложения 3 к Соглашению о порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском.
Является ли физическое лицо, гражданин РФ, проживающий и имеющий вид на жительство в ФРГ, не состоящий на консульском учете в консульских учреждениях РФ в ФРГ – иностранным физическим лицом?
Какие критерии используются для определения иностранного физического лица и физического лица государств-членов таможенного союза?

Вы вообще не упоминали пункта 5 и не спрашивали для чего другого (кроме ввоза автомобиля) может понадобиться (или потребоваться) консульский учет. Вы ставили конкретный вопрос о применении п.22 и п.23 Приложения 3 к Соглашению. поэтому я продолжаю считать, что последний абзац "напускает туману", ведет к ошибочной интерпретации ответа (как случилось со svetka1976) и без него этот документ выглядел бы намного лучше.

Правильно, но упоминался КУ, поэтому сотрудник СЗТУ взял на себя инициативу по разъяснению применения КУ к Приложению 3.
Ведь речь шла именно о Приложении 3.
Русская Германия - портал MEINLAND
#15 
Dresdner министр без портфеля24.08.11 10:42
Dresdner
NEW 24.08.11 10:42 
в ответ ntli 24.08.11 10:38
В ответ на:
Правильно, но упоминался КУ, поэтому сотрудник СЗТУ взял на себя инициативу по разъяснению применения КУ к Приложению 3.
Ведь речь шла именно о Приложении 3.

речь в Вашем вопросе шла о п. 22 и п. 23 этого приложения. и на Ваш вопрос о роли КУ для этих пунктов Вам не ответили. а ответили на вопрос, который Вы не задавали. для меня это - явное "напускание туману".
#16 
ntli коренной житель24.08.11 10:44
ntli
NEW 24.08.11 10:44 
в ответ svetka1976 24.08.11 10:36, Последний раз изменено 24.08.11 10:50 (ntli)
В ответ на:
Т.е КУ не может служить подтвержденим факта постоянного проживания за границей?

Может да, а может нет...
В законе нет на это четкого указания.
в каждом конкретном случае...
Можно состоять на КУ и большую часть времени проживать в РФ, например, брачный ВНЖ - жена живёт с мужем-немцем в РФ, потому что он там работает и состоит на консульском учёте...
Как Вы думаете к кому будет причислен такой гражданин РФ, если таможенник посмотрит на штампы о пересечении границы РФ?
Русская Германия - портал MEINLAND
#17 
ntli коренной житель24.08.11 10:49
ntli
NEW 24.08.11 10:49 
в ответ Dresdner 24.08.11 10:42
В ответ на:
речь в Вашем вопросе шла о п. 22 и п. 23 этого приложения. и на Ваш вопрос о роли КУ для этих пунктов Вам не ответили. а ответили на вопрос, который Вы не задавали. для меня это - явное "напускание туману".

Почему же?!
Ответили, что обязанность иметь КУ есть только при применении пункта 5.
А как будут определять иностранное лицо или нет - это зависит о множества фактов.
Один из примеров я привела г-же svetka1976 выше...
Русская Германия - портал MEINLAND
#18 
Dresdner министр без портфеля24.08.11 10:51
Dresdner
NEW 24.08.11 10:51 
в ответ ntli 24.08.11 10:49, Последний раз изменено 24.08.11 10:55 (Dresdner)
В ответ на:
Почему же?!
Ответили, что обязанность иметь КУ есть только при применении пункта 5.

Вы этого вопроса не задавали. Вы задавали вопрос о необходимостои КУ для пп. 22 и 23. в полученном Вами ответе слово "только" отсутствует. при первом прочтении, любой человек решит, что последний абзац относится именно ко ввозу автомобиля. без этого абзаца письмо (для отстаивания права на ввоз автомобиля без КУ) было бы лучше.
#19 
ntli коренной житель24.08.11 11:01
ntli
NEW 24.08.11 11:01 
в ответ Dresdner 24.08.11 10:51
В ответ на:
Вы этого вопроса не задавали. Вы задавали вопрос о необходимостои КУ для пп. 22 и 23. в полученном Вами ответе слово "только" отсутствует. при первом прочтении, любой человек решит, что последний абзац относится именно ко ввозу автомобиля. без этого абзаца письмо (для отстаивания права на ввоз автомобиля без КУ) было бы лучше.

Там есть фраза является правом гражданина и является обязательным условием для получения льготы, установленой пунктом 5
По моему всё предельно ясно:
по пункту 5 - является обязательным условием
по остальным пунктам - является правом
Кстати, когда я была в апреле 2011 года в СЗТУ, то в личной беседе было замечено, что обязанность КУ по пункту 5 противоречит действующему российскому законодательству,
так как КУ является правом, а не обязанностью гражданина РФ.
Русская Германия - портал MEINLAND
#20 
1 2 3 все