Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Matheaufgabe Matrizen?

440  1 2 3 все
  pegapro постоялец29.01.07 21:07
NEW 29.01.07 21:07 
Hallo,
ich habe eine Matheaufgabe, für die ich einen Tipp bräuchte.
В ответ на:

Man bestimme diejenigen reellen Zahlen a, für die die Determinante 0 wird.
a-1 .......... a .......... 2 .......... 3-a
a+3 .......... 2 .......... 4 .......... a
4 ............ 1 ........... 3 ........... 1
a .......... -1 .......... a-3 .......... 2-a

Ich würde zuerst nach der dritte Zeile entwickeln und die Determinante errechnen, die Gleichung gleich 0 setzen und a daraus errechnen.
Ist es richtig? Kann mir jemand ein Tipp geben?
Danke vorab
#1 
boogyman свой человек29.01.07 21:38
boogyman
NEW 29.01.07 21:38 
в ответ pegapro 29.01.07 21:07
По-моему, тут без разницы, по какой строке раскрывать детерминант, - все равно в итоге придется решать кубическое уравнение. А вот как его решать, - это в задаче самое сложное.
Головоломки, логические игры в группе Шевелим мозгами!
#2 
  pegapro постоялец30.01.07 17:23
NEW 30.01.07 17:23 
в ответ boogyman 29.01.07 21:38
я тогда сначала до кубического уравнения дорешаю, а там посмотрим
Спасибо за совет, так я хоть знаю, что вроде на правильном пути :)
#3 
  Helg@ знакомое лицо30.01.07 22:37
NEW 30.01.07 22:37 
в ответ pegapro 30.01.07 17:23
дорешайте до кубического, потом методом подстановки определите первый корень уравнения, это, как правило, +1 или -1; разделите полином третьей степени на полином первой, получите полином второй степени. Представте полином третьей степени в виде произведения полиномов первой и второй степеней, а там уж вс╦ просто.
#4 
  pegapro постоялец31.01.07 11:05
NEW 31.01.07 11:05 
в ответ Helg@ 30.01.07 22:37
так и сделал
надеюсь, правильно
Буду очень признателен, если кто-нибудь сможет проверить.
#5 
boogyman свой человек31.01.07 16:26
boogyman
NEW 31.01.07 16:26 
в ответ pegapro 31.01.07 11:05
Честно говоря, я не понял, то что написано после того, как вы нашли детерминант. Решать кубические уравнения нас не учили. Но похоже, что и детерминант вы нашли неверно. Я загнал матрицу в Maple, и вот что у меня получилось (в прикр. файле). Так что придется проверить выкладки.
Хотя и Maple иногда ошибается.
Головоломки, логические игры в группе Шевелим мозгами!
#6 
Rius завсегдатай31.01.07 17:04
NEW 31.01.07 17:04 
в ответ pegapro 31.01.07 11:05
Вижу сразу ошибки. Когда раскрываешь матрицу по какой-то строке, то надо следить за знаком. Если индекс строки и столбца этого элемента четный, то знак "+", если нечетный, то "-"
Например 4 имеет индекс 31, а 1 - индекс 32. Перед 1 и перед последней 1 в этой строке должен быть "-".
#7 
Celli коренной житель31.01.07 19:57
Celli
NEW 31.01.07 19:57 
в ответ Helg@ 30.01.07 22:37
а у меня ни +1, ни -1 не подхдит...И почему обязательно делить на (а-1) или на (а+1) ? Или вы ответ знаете?
Легче всего создаются трудности...
#8 
  pegapro постоялец31.01.07 20:09
NEW 31.01.07 20:09 
в ответ boogyman 31.01.07 16:26
Спасибо большое, пойду ещ╦ прочитаю про Maple (интересно!)
Мне кубическое уравнение вот это помогает решить
http://www.arndt-bruenner.de/mathe/scripts/polynome.htm
но думаю, что лучше будет мозгами пошевелить и самому разобраться без программ, а их использовать только для проверки
#9 
  pegapro постоялец31.01.07 20:11
31.01.07 20:11 
в ответ Rius 31.01.07 17:04
Спасибо Rius,
просто и понятно пояснил!
#10 
Rius завсегдатай31.01.07 20:24
NEW 31.01.07 20:24 
в ответ pegapro 31.01.07 20:11
а я как раз смотрю на свое сообщение и вижу, что фигня написана! :)
Не сам индекс надо проверять на четность и нечетность, сумму цифр в индексе. Т.е. для индекса 31 3+1 = 4 - четная, для 32 - нечетная.
Остальное про знаки правильно.
#11 
  pegapro постоялец31.01.07 20:44
NEW 31.01.07 20:44 
в ответ Rius 31.01.07 20:24
Понял, вроде с вашей помощью, начал немного соображать :)
Посмотрите если не трудно теперь, думаю теперь вс╦ правильно.
#12 
Celli коренной житель31.01.07 21:01
Celli
NEW 31.01.07 21:01 
в ответ pegapro 31.01.07 20:44
Извините, но когда вы по строке выносите 3, там у вас минор неправильный.
Легче всего создаются трудности...
#13 
sirrius посетитель31.01.07 21:05
NEW 31.01.07 21:05 
в ответ pegapro 31.01.07 20:44
Извинясь если сообщаю известные истины, но может пригодится:
если у кубического уравнения есть целые корни, то они являются делителями свободного члена. Если есть хотя бы 1 такой корень но можно все уравнения разделить на (x-n) где n это корень, таким образом понизив степень.
#14 
  pegapro постоялец31.01.07 21:10
NEW 31.01.07 21:10 
в ответ boogyman 31.01.07 16:26
Млин, Maple даже для студентов 110 евро стоит
Жаль!
#15 
Rius завсегдатай01.02.07 11:36
NEW 01.02.07 11:36 
в ответ pegapro 31.01.07 20:44
У меня тоже такое же кубическое уравнение получилось. Корни считать лень. надеюсь у вас правильные, т.к. ход решения верный.
#16 
Celli коренной житель01.02.07 17:10
Celli
NEW 01.02.07 17:10 
в ответ pegapro 31.01.07 21:10
Попробуйте хотя бы по двум строкам разложить матрицу, у вас получится система из кубическох уравнений. вычитая их друг из друга, можно избавитъся от куба и решать квадратное уравнение. Правда у меня тоже не целые корни получились.
Легче всего создаются трудности...
#17 
Rius завсегдатай01.02.07 17:29
NEW 01.02.07 17:29 
в ответ Celli 01.02.07 17:10
Ммм. Никак такое не может получиться. Неважно по какой строке раскладывать, уравнебия должны получиться одинаковыми и следовательно при вычитании дать ноль.
#18 
Celli коренной житель01.02.07 17:41
Celli
NEW 01.02.07 17:41 
в ответ Rius 01.02.07 17:29
Вообще-то матрица и есть система уравнений.
Легче всего создаются трудности...
#19 
Rius завсегдатай01.02.07 17:49
NEW 01.02.07 17:49 
в ответ Celli 01.02.07 17:41
Вы предложили раскладывать матрицу по двум разным строкам. Стало быть выражать детерминант двумя разными способами. Но т.к. детерминант у матрицы один, то каким бы способом его не выражали, он всегда будет одинаковый. В этом задании он должен быть равен нулю
#20 
1 2 3 все