сабж
http://www.lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt
http://moshkow.perm.ru/win/WSUWOROW/m-day.txt
http://www.lib.ru/WSUWOROW/akwarium.txt
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4625&page=1
http://www.kuzbass.ru/moshkow/koi/WSUWOROW/lastrep.txt
http://www.kuzbass.ru/moshkow/win/WSUWOROW/ochishenie.txt
http://www.suvorov.com/books/samoubijstvo/
http://www.suvorov.com/books/ten-pobedy/
http://www.suvorov.com/books/slova-obratno/02.htm

сабж
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt
http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt
Ну что, приглашаю продолжить тему, развившуюся из ветки о фильме Untergang.

не суворов
русско немецкий военный разговорник, подписан в печать 29.5.1941 - когда за сомнения в советско - немецкой дружбе можно было попасть в лагерь - и попадали
подписано в печать означает что в конце мая он был уже готов. а заказ на него дали раньше чем немцы начали пербрасывать войска на советскую границу
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/121-6527588-getimage.jpg

с кем в оборонительной войне предполагалось обмениваться фразами?

- пожалуйста,уже вставляются.

Прочитал пару книг, Ледокол и День М, стало немного скучновато, потому что об одном и том же, но в целом идею поддерживаю, Сталин хотел вс╦ Европу, а без Гитлера это было не сделать, вот он и сделал Гитлера, получил, правда, поменьше, но вс╦ же...

Ну и что? Ни у кого в высших эшелонах власти не было сомнений в том, что война рано или поздно начнется. Вопрос был лишь в том, когда именно. Ни о чем данный факт не говорит, если, конечно, взглянуть на него беспристрастно.

Стремились исключить любые поводы для провокаций. Хотя методы, конечно, своеобразные.

А когда на него был дан заказ?

Что такое "оборонительная война"? Это такая, что не предполагает наступательных операций? А предполагалось обмениваться с населением вероятного противника, например, в Восточной Пруссии.
В общем, разговорник - пример не в кассу. Давайте факты военного планирования, расположения частей и т.п. А то вот некто Манштейн в мемуарах утверждает, что не заметил никакой особой агрессивности в построении войск РККА...

Я в разговоре не учавствую. Нейтральная сторона, так сказать. Тоже однозначных выводов после книг не сделала.

Прочитайте еще пару книг других авторов, желательно, непропагандистского толка. Чтобы не делать поспешных выводов. Сталин не хотел всю Европу, и Гитлера он не делал. Какой бы Сталин жестокой и отталкивающей личностью ни был, но и к нему надо оставаться объективным.
Выводы Резуна основаны на подтасовках и открытом вранье. Ни в какой исторической среде его взгляды не считаются обоснованными - ни в российской, ни в немецкой. Только отдельные ревизионисты, не представляющие мейнстрим исторической науки, могут их поддерживать.

Чтобы сделать выводы, нужно прочесть не только его книги.

Еще ссылки:
http://www.geocities.com/suvcomments/
http://militera.lib.ru/h/1941/index.html
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/index.html
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
Для начала, так сказать.

Этим и занимаюсь!

Вопрос только, на чьей территории. Никто из нас не кинется искать исторические документы, подтверждающие или опровергающие версию Суворова, так что спор выльется в обмен субъективных мнений участников, бросающихся субъективными мнениями авторов книг, взявших только те факты в свои книги, которые подтвеждают их версию. И никто из нас не будет проверять достоверность документов, приведённых в книгах. Так что, это будет дискуссия, а это уже на ДК.

От пародий оторваться нельзя!

В ДК эта тема всплывает с (не)завидной регулярностью. Но кому хочется обсудить ее со "знатоками" (и с той, и с другой стороны), милости прошу.

>Стремились исключить любые поводы для провокаций. Хотя методы, конечно, своеобразные.
стягивание 16000 танков и 8000 самол╦тов на границу это попытка избежать провокации? у немцев в наступлении участвовало в 3-4 раза меньше техники.
кстати а зачем было избегать провокаций? при 4-х кратном превосходстве в технике и абсолютном в качестве? при том что немцы завязаны на войне с англией? это пусть немцы боятся провокаций.
чтобы не дать повода СССР помочь англии сухопутной операцией
>Ну и что? Ни у кого в высших эшелонах власти не было сомнений в том, что война рано или поздно начнется. Вопрос был лишь в том, когда именно. Ни о чем данный факт не говорит, если, конечно, взглянуть на него беспристрастно
при этом будет проходить в восточной пруссии
>А когда на него был дан заказ?
сколько времени надо на разговорник? можно написать за ночь, если срочно. но обычно без спешки, со всеми проверками и утверждениями пару месяцев нужно
>Что такое "оборонительная война"? Это такая, что не предполагает наступательных операций? А предполагалось обмениваться с населением вероятного противника, например, в Восточной Пруссии.
а что же тогда означает оборонительная война? если так считать то захват германией польши тоже оборонительная война - поводом послужило якобы нападение поляков на пограничный немецкий город.
>А то вот некто Манштейн в мемуарах утверждает, что не заметил никакой особой агрессивности в построении войск РККА...
естественно не увидел, если главная мощь РККА - танковые корпуса в первые часы войны оказались в тылу немцев.

О мнениях речь не шла! Только о примерах!

Естественно, по возможности - на территории противника. Только вот и свою территорию готовили. И УРы возводили. Другое дело, что поспешно и некачественно.

Достаточно, если кто-то для начала ознакомится с литературой по приведенным ссылкам. Там, в свою очередь, наличствуют ссылки на архивные материалы.

Мнения, подтвержденные архивными материалами, не могут быть субъективными. А вот выборочность фактологического материала того или иного автора придется доказать. Для Резуна это было проделано. Можете проделать то же и для Исаева. Если, конечно, хватит знаний по рассматриваемым вопросам.

Отчего же? Знаю людей, которые перепроверяли.

А это задача модератора - отсекать все лишнее, не подкрепленное фактологией.

Ооооо!!! Я ждал!!!

Самолеты и танки - в студию! Разблюдовку по расположению, по типам и состоянию матчасти тоже. А то выяснится, что танчиков было совсем не 16 тысяч (по секрету скажу - около 23 тысяч), но исправных из них было менее трети, и не все они были сосредоточены в западных округах. Не говорю о том, что освоенных экипажами было и того меньше (особливо - новых типов, там вааще полный атас). Скажем так, владение матчастью в РККА в 41м было не на высоте. Увы. Так что, никаких "3-4 раз" не вытанцовывается. Более того, у Вермахта было численное превосходство в приграничном сражении. Не говоря уже про лучшую оснащенность автотранспортом и средствами связи. Да, и про качественное превосходство в техние - это миф. Его не было.
Война с Англией отвлекала лишь ВВС и флот, которых на восточную кампанию 41г вполне хватало. Бояться недоразвернутой РККА в состоянии перевооружения и с кучей проблем, которые выявила Финская война, немцам было несколько странновато.

Ну. Как и в Первую мировую. Чай, граничили с ней.

Бугага. А переброска войск началась в феврале. Так что, опять мимо кассы!

Ставящая своей целью оборону своей территории и сокрушение агрессора.

Нет, если так считать, то захват Польши не был для Германии оборонительной войной, т.к. поводом послужила провокация. Хотя поляки (особливо - Рыдз-Смиглы) отметились просто феерическими по глупости высказываниями в адрес Германии в то время.

Учите матчасть. Не танковые, а механизированные, и далеко не все.

ну европу он не хотел, но коммунизьм везде построить надо было. а основной принцип коммунизма и он действует толъко тогда, когда все живут этим строем так что в принципе надо было в этот строй всех перетасквиать, а капиталисты сопротивлялись и кроме как войной их не "переубедить"..
Гражданская война, все ети присоединения территорий были только началом.. Попытки вторжения в Финляндию, Корея, Въетнам, Куба, Ангола, деление Польши, захват Чехиии , Венгрия и куча других - ето только цветочки..

Не надо было. Сталин был все же реалист, он хорошо понимал, где можно урвать, а где и по сопатке надают. Финляндию же не советизировали, хотя планы были...

Нету такого принципа. Это я как убежденный антикоммунист говорю.