Вход на сайт
Космический хищник
NEW 16.04.06 19:03
в ответ boogyman 15.04.06 18:16
А это
Уж совсем непонятно откуда взялось?
В ответ на:
Черные дыры в центрах галактик отличаются от других тем, что плотность вещеста в них достаточно маленькая (как атмосфера Земли). Теоретически, люди на космическом корабле могут попасть внутрь них и при этом остаться в живых.
Черные дыры в центрах галактик отличаются от других тем, что плотность вещеста в них достаточно маленькая (как атмосфера Земли). Теоретически, люди на космическом корабле могут попасть внутрь них и при этом остаться в живых.
Уж совсем непонятно откуда взялось?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 16.04.06 19:26
в ответ Osti 16.04.06 19:03
Создается такое впечатление, как-будто науке абсолютно точно известно, что такое ч╦рные дыры, и что (и как именно) может случится при контакте с ними...
Но почему-то мне кажется, что это никому неизвестно наверняка - значит, по определению, возможно вс╦.
Но почему-то мне кажется, что это никому неизвестно наверняка - значит, по определению, возможно вс╦.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 16.04.06 19:40
в ответ Derdiedas 15.04.06 13:37
Я не понимаю, почему Вы так категоричны. Вот, пожалуйте http://www.astronet.ru/db/msg/1188232
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
NEW 16.04.06 20:10
Самое сильное утверждение этого документа следующее::
Вероятно, одна ч.д. уже обнаружена таким способом в рентг. источнике Лебедь Х-1
Правда, звучит убедительно:)?
Может, чёрные дыры существуют, а может и не существуют. Физика -- наука экспериментальная, а достоверных экспериментальных наблюдений эффектов, которые можно объяснить присутствием чёрной дыры, пока нет. Большие надежды возлагали на гравитационное линзирование и даже был цикл работ о звёздах с "одинаковыми" спектрами, которые полагали не различными звёздами, а изображениями одной и той же звезды, созданными гравитационной линзой -- массивным не(или мало)светящимся объектом. Позднее, другие авторы сравнили спектры этих звёзд в других диапазонах длин волн -- и они оказались разными. Т.е. вывод предыдущих авторов -- недостоверен. Но работы ведутся, наука ползёт вперёд:).
в ответ maxat_ol56 16.04.06 19:40
В ответ на:
Вот, пожалуйте http://www.astronet.ru/db/msg/1188232
Вот, пожалуйте http://www.astronet.ru/db/msg/1188232
Самое сильное утверждение этого документа следующее::
Вероятно, одна ч.д. уже обнаружена таким способом в рентг. источнике Лебедь Х-1
Правда, звучит убедительно:)?
Может, чёрные дыры существуют, а может и не существуют. Физика -- наука экспериментальная, а достоверных экспериментальных наблюдений эффектов, которые можно объяснить присутствием чёрной дыры, пока нет. Большие надежды возлагали на гравитационное линзирование и даже был цикл работ о звёздах с "одинаковыми" спектрами, которые полагали не различными звёздами, а изображениями одной и той же звезды, созданными гравитационной линзой -- массивным не(или мало)светящимся объектом. Позднее, другие авторы сравнили спектры этих звёзд в других диапазонах длин волн -- и они оказались разными. Т.е. вывод предыдущих авторов -- недостоверен. Но работы ведутся, наука ползёт вперёд:).
NEW 16.04.06 20:42
в ответ barmaglot 16.04.06 20:10
Челу, с добрыми глазами Ленина спасибо за ссылку!
Товарищ Бармаглот, прости, что на тебя кидаюсь, но меня уже колотить начало - собрались тут, понимаюте ли, парочка аматеров и решили на высокие темы поговорить... И такими важными себе кажуться...
Млин, понятие Черной дыры уже не молодое, физики с ним работают и давольно успешно.
"Правда, звучит убедительно:)?"
Тебя никто не заставляет в Черные дыры верить - дело твое, прочитай ссылочку, за которую я выше поблагодарила.
Еще раз, извеняй за нападение...
ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ:
Нука, подписались все быстренько на Сперктрум дер Виссеншафт, тогда можно будет и поговорить, да еще аргументируя новейшими достижениями в области физики. Вот!
(сорри, за русские буквы в немецких словах - комп че-та виснет)
Товарищ Бармаглот, прости, что на тебя кидаюсь, но меня уже колотить начало - собрались тут, понимаюте ли, парочка аматеров и решили на высокие темы поговорить... И такими важными себе кажуться...
Млин, понятие Черной дыры уже не молодое, физики с ним работают и давольно успешно.
"Правда, звучит убедительно:)?"
Тебя никто не заставляет в Черные дыры верить - дело твое, прочитай ссылочку, за которую я выше поблагодарила.
Еще раз, извеняй за нападение...
ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ:
Нука, подписались все быстренько на Сперктрум дер Виссеншафт, тогда можно будет и поговорить, да еще аргументируя новейшими достижениями в области физики. Вот!
(сорри, за русские буквы в немецких словах - комп че-та виснет)
NEW 16.04.06 20:47
А вот тут как раз похоже мимо. Сэр Бармаглот, коли не ошибаюсь - профи, судя из старых постов. В одном я с ним согласен. Подождать слегка придётся. Прямое подтверждение собирались из наблюдений гравитационных волн получить. Авось, что и выплывет.
в ответ whiteworld 16.04.06 20:42
В ответ на:
Товарищ Бармаглот, прости, что на тебя кидаюсь, но меня уже колотить начало - собрались тут, понимаюте ли, парочка аматеров и решили на высокие темы поговорить... И такими важными себе кажуться...
Товарищ Бармаглот, прости, что на тебя кидаюсь, но меня уже колотить начало - собрались тут, понимаюте ли, парочка аматеров и решили на высокие темы поговорить... И такими важными себе кажуться...
А вот тут как раз похоже мимо. Сэр Бармаглот, коли не ошибаюсь - профи, судя из старых постов. В одном я с ним согласен. Подождать слегка придётся. Прямое подтверждение собирались из наблюдений гравитационных волн получить. Авось, что и выплывет.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 16.04.06 21:12
Согласно гипотезе Шварцшильда, вторая космическая скорость у черной дыры должна равняться скорости света. Применяя закон сохранения энергии, получаем величину радиуса: R = 2GM/(c^2) (G - гравитационная постоянная, M - масса, c - скорость света). Люди могут определить массу черной дыры, наблюдая за вращением окружающих ее звезд, а значит, могут определить и радиус. В отличии от черных дыр, образованных в результате взрыва сверхновой, радиус черных дыр, находящихся в центрах галактик сопоставим с радиусом Солнечной системы. Таким образом, проведя нехитрые арифметические действия, можно заключить, что плотность галактических черных дыр будет достаточно маленькой.
Головоломки, логические игры в группе
Шевелим мозгами!

NEW 16.04.06 21:40
Деточка, Вы не нервничайте пожалуйста, нервные клетки пока что восстанавливаются только в научно-популярных статьях:). Если вы не доверяете мнению астрофизика с десятилетним стажем
, то самое мудрое что можно сделать -- спросить у профессоров в том учебном заведении, где учитесь. Задайте самому уважаемому из них два вопроса:
1. Существуют ли в природе чёрные дыры? Чёткого ответа на этот вопрос вы не получите, скорее всего прозвучат слова из разряда "изящная математическая модель", "есть косвенные указания на то, что такие объекты могут существовать", "чёрная дыра -- один из (нескольких альтернативных) способов объяснить некоторые наблюдаемые эффекты".
2. Существуют ли на сегодняшний день достоверные экспериментальные наблюдения эффектов, которые можно объяснить присутствием чёрной дыры. На это вопрос ответ будет коротким и чётким: "нет".
Для повышения эрудиции можете также поинтересоваться тем, какие трудности испытывает ОТО, и прослушать длинную историю про сингулярности, несохранение сохраняющихся величин, произвольную постоянную и проч. Убедившись в том, что мои предсказания профессорских ответов были правильными, присылайте нам в Мюнхен берлинского пива, бандероли две-три, а лучше -- приезжайте с ним сами, посидим, поговорим о науке:).
в ответ whiteworld 16.04.06 20:42
В ответ на:
прости, что на тебя кидаюсь, но меня уже колотить начало
прости, что на тебя кидаюсь, но меня уже колотить начало
Деточка, Вы не нервничайте пожалуйста, нервные клетки пока что восстанавливаются только в научно-популярных статьях:). Если вы не доверяете мнению астрофизика с десятилетним стажем

1. Существуют ли в природе чёрные дыры? Чёткого ответа на этот вопрос вы не получите, скорее всего прозвучат слова из разряда "изящная математическая модель", "есть косвенные указания на то, что такие объекты могут существовать", "чёрная дыра -- один из (нескольких альтернативных) способов объяснить некоторые наблюдаемые эффекты".
2. Существуют ли на сегодняшний день достоверные экспериментальные наблюдения эффектов, которые можно объяснить присутствием чёрной дыры. На это вопрос ответ будет коротким и чётким: "нет".
Для повышения эрудиции можете также поинтересоваться тем, какие трудности испытывает ОТО, и прослушать длинную историю про сингулярности, несохранение сохраняющихся величин, произвольную постоянную и проч. Убедившись в том, что мои предсказания профессорских ответов были правильными, присылайте нам в Мюнхен берлинского пива, бандероли две-три, а лучше -- приезжайте с ним сами, посидим, поговорим о науке:).
NEW 16.04.06 22:24
в ответ Osti 16.04.06 21:37
Взято с сайта http://www.inauka.ru/news/article59263.html:
Согласно оценкам специалистов, диаметр сверхплотной "черной дыры" в центре нашей Галактики составляет примерно 150 млн. км, а ее масса как минимум в 4 млн. раз больше массы Солнца.
Таким образом, ее радиус R = 75000000000 м, и ее масса M = 8000000000000000000000000000000000000 кг.
Найдем плотность по формуле ρ = M/V , где V = (4/3)*pi*R^3 - объем сферы радиуса R.
Окончательно получаем: ρ = M/((4/3)*pi*R^3) = 4530 кг/(м^3) (для сравнения, плотность воды равна 1000 кг/(м^3) ).
Согласно оценкам специалистов, диаметр сверхплотной "черной дыры" в центре нашей Галактики составляет примерно 150 млн. км, а ее масса как минимум в 4 млн. раз больше массы Солнца.
Таким образом, ее радиус R = 75000000000 м, и ее масса M = 8000000000000000000000000000000000000 кг.
Найдем плотность по формуле ρ = M/V , где V = (4/3)*pi*R^3 - объем сферы радиуса R.
Окончательно получаем: ρ = M/((4/3)*pi*R^3) = 4530 кг/(м^3) (для сравнения, плотность воды равна 1000 кг/(м^3) ).
Головоломки, логические игры в группе
Шевелим мозгами!

NEW 16.04.06 22:34
в ответ barmaglot 16.04.06 21:40
Да у девушки, видимо, синдром пятикласника: когда тот приходит домой из школы и говорит родителям: я уже знаю четыре правила арифметики.
Теперь я знаю вс╦. Больше в школу я ходить не буду: незачем. Ничему новому меня уже не научат.

Я тут на одной околонаучной тусовке был свидетелем спора:
юноша бледный со взором горящим вопрошал: почему это при наблюдении планет солнечной системы отсутствует эффект Допплера?
Ему выложили сто постов про то, что сие науке не известно, но эффект Допплера должен быть непременно.
А то, что наблюдения этого эффекта не показывают - тем хуже для фактов...
И никто не удосужился подумать: а был ли мальчик?
Теперь я знаю вс╦. Больше в школу я ходить не буду: незачем. Ничему новому меня уже не научат.


Я тут на одной околонаучной тусовке был свидетелем спора:
юноша бледный со взором горящим вопрошал: почему это при наблюдении планет солнечной системы отсутствует эффект Допплера?
Ему выложили сто постов про то, что сие науке не известно, но эффект Допплера должен быть непременно.
А то, что наблюдения этого эффекта не показывают - тем хуже для фактов...
И никто не удосужился подумать: а был ли мальчик?
Сон разума рождает чудовищ (с)
NEW 17.04.06 00:20
в ответ Osti 16.04.06 23:53
Вот цитата из более авторитетного источника http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D...
Средняя плотность падает с ростом массы ч╦рной дыры. Так, если ч╦рная дыра с массой порядка солнечной обладает плотностью, превышающей ядерную плотность, то сверхмассивная ч╦рная дыра с массой в 10^9 солнечных масс (существование таких ч╦рных дыр подозревается в квазарах) обладает средней плотностью порядка 20 кг/м³, что существенно меньше плотности воды!
Средняя плотность падает с ростом массы ч╦рной дыры. Так, если ч╦рная дыра с массой порядка солнечной обладает плотностью, превышающей ядерную плотность, то сверхмассивная ч╦рная дыра с массой в 10^9 солнечных масс (существование таких ч╦рных дыр подозревается в квазарах) обладает средней плотностью порядка 20 кг/м³, что существенно меньше плотности воды!
Головоломки, логические игры в группе
Шевелим мозгами!

NEW 17.04.06 01:47
в ответ barmaglot 16.04.06 21:40
Естественно, что достоверных доказательст пока нет, по одной простой причине, что, согласно теории, Черные дыры даже свет "пожирают", что Вам, как астрофизику с 10-летним стажем навярняка известно. Но, как я уже писала, есть определенные кандидаты на звание Черной дыры:
1.Röntgendoppelsterne.
Мне, как задрипаному студенту, не стоит объяснять профи-астроному, что выевление вышеуказанных систем с двумя (или более) компонентами не есть задача очь трудная, покольку у Doppelsterne специфическая траектория движения (Zweikörperproblem), а порой можно даже наблюдать обе звезды, вращающиеся вокруг одного центра тяжести.
Но вернемся к Röntgendoppelsterne. Если все аспекты говорят о том, что определенный объект есть компонент одной системы, а вот второй компонент, хоть ты тресни, не найти. А если еще туда же прибавить, что оный объект является мрачным источнико ультравиолетового света, то как все енто дело объяснить?
2. В какую же полочку покласть все "страные" (Супернова не считаем) источники рентгеновского и гамма-света? Естественно, что они не есть обязательно "выплюнутая" Черными дырами энергия, полученная при поглощении и ускорении материи, а имеют, может быть, совершенно другое происхождение.
Но я пока останусь при своем мнении, т.е. веря в существование Черных дыр и уповаю на развитие науки.
А пиво я Вам не привезу - оно у нас невкусное, в Баварии есть сорта наверняка получше нашего. :)
1.Röntgendoppelsterne.
Мне, как задрипаному студенту, не стоит объяснять профи-астроному, что выевление вышеуказанных систем с двумя (или более) компонентами не есть задача очь трудная, покольку у Doppelsterne специфическая траектория движения (Zweikörperproblem), а порой можно даже наблюдать обе звезды, вращающиеся вокруг одного центра тяжести.
Но вернемся к Röntgendoppelsterne. Если все аспекты говорят о том, что определенный объект есть компонент одной системы, а вот второй компонент, хоть ты тресни, не найти. А если еще туда же прибавить, что оный объект является мрачным источнико ультравиолетового света, то как все енто дело объяснить?
2. В какую же полочку покласть все "страные" (Супернова не считаем) источники рентгеновского и гамма-света? Естественно, что они не есть обязательно "выплюнутая" Черными дырами энергия, полученная при поглощении и ускорении материи, а имеют, может быть, совершенно другое происхождение.
Но я пока останусь при своем мнении, т.е. веря в существование Черных дыр и уповаю на развитие науки.
А пиво я Вам не привезу - оно у нас невкусное, в Баварии есть сорта наверняка получше нашего. :)
NEW 17.04.06 01:58
в ответ whiteworld 17.04.06 01:47
Но я пока останусь при своем мнении, т.е. веря в существование Черных дыр и уповаю на развитие науки.
Потрясающе... Я всегда думал, что вера и наука - вещи несовместимые... А Вам удалось их так удачно совместить...
Потрясающе... Я всегда думал, что вера и наука - вещи несовместимые... А Вам удалось их так удачно совместить...

If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 17.04.06 02:01
в ответ Derdiedas 16.04.06 22:34
Я чувствую себя в данный момент, словно сижу я на Патриарших и мне рассказывают, что Аннушка уже разлила масло, поэтому Кисловодска не видать. И что человек в белом плаще с кровавым подбоем расхаживает по терассе в весеннем месяце нисане, у него ужасно болит голова, а тут еще донимает противный запах розового масла...
Ершалаим, ненавистный город! Боги, яду мне, яду!
- Ну нету черных дыр! И не сомневайся в этом, детка! Побереги лучше свои нервные клетки...
Да это не у меня синдров пятиклассника, а, по-видемому, у Вас...
Ершалаим, ненавистный город! Боги, яду мне, яду!
- Ну нету черных дыр! И не сомневайся в этом, детка! Побереги лучше свои нервные клетки...
Да это не у меня синдров пятиклассника, а, по-видемому, у Вас...
NEW 17.04.06 02:04
в ответ whiteworld 17.04.06 01:47
Да будет Вам известно, рентгеновские излучения во вселенной - одна из самых больших тайн сегодняшнего дня.
Рентгеновские вспышки астрономы регистрируют в совершенно неожиданных местах, даже там, где и зв╦зд-то никаких не наблюдается. Прич╦м эти вспышки происходят хаотически и постоянно безо всякой системы. Сперва было придумали такую теорию, что дескать где-то вдалеке, на задворках вселенной, столкнулись в этот момент две нейтронные звезды (потому как рентгеновские вспышки были не хилые, весьма интенсивные), но потом спохватились: уж слишком много таких "слияний" должно было бы быть. Потому как рентгеновские излучения (неясной природы) высокой интенсивности происходят где попало и когда прид╦тся.
А насч╦т Андромеды Вы сели в лужу. В самом том центре е╦, где полагалось бы находиться "ч╦рной дыре" (по современным космологическим теориям), там находится кольцо ярких зв╦зд, совершенно исключающих возможность присутствия какой-либо "ч╦рной дыры" в том районе.
Рентгеновские вспышки астрономы регистрируют в совершенно неожиданных местах, даже там, где и зв╦зд-то никаких не наблюдается. Прич╦м эти вспышки происходят хаотически и постоянно безо всякой системы. Сперва было придумали такую теорию, что дескать где-то вдалеке, на задворках вселенной, столкнулись в этот момент две нейтронные звезды (потому как рентгеновские вспышки были не хилые, весьма интенсивные), но потом спохватились: уж слишком много таких "слияний" должно было бы быть. Потому как рентгеновские излучения (неясной природы) высокой интенсивности происходят где попало и когда прид╦тся.
А насч╦т Андромеды Вы сели в лужу. В самом том центре е╦, где полагалось бы находиться "ч╦рной дыре" (по современным космологическим теориям), там находится кольцо ярких зв╦зд, совершенно исключающих возможность присутствия какой-либо "ч╦рной дыры" в том районе.
Сон разума рождает чудовищ (с)
NEW 17.04.06 02:20
в ответ Derdiedas 17.04.06 02:04
Насчет Андромеды я и не претендовала встать на пьедестал...
Но по поводу "хаотических" вспышек приведу цитату:
"Der Alte würfelt nicht!"
(c) Albert Einstein.
По-моему, лучше прекратить эту дискуссию, посколку она никчему не преведет.
Я останусь при своем мнении, а Вы лучше сядте и изложите Ваши мысли на бумагу - глядишь и Нобелевская премия не загорами.
Но по поводу "хаотических" вспышек приведу цитату:
"Der Alte würfelt nicht!"
(c) Albert Einstein.
По-моему, лучше прекратить эту дискуссию, посколку она никчему не преведет.
Я останусь при своем мнении, а Вы лучше сядте и изложите Ваши мысли на бумагу - глядишь и Нобелевская премия не загорами.
17.04.06 12:27
в ответ barmaglot 16.04.06 20:10
Не знаю, не знаю... Насколько я понял из различных публикаций, существование черных дыр, впрочем как и квазаров, и прочих таинственных объектов, вполне обоснованно и доказанно. Да, физика черной дыры, не вполне ясна. Но как объекты, они действительно существуют.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/