Вход на сайт
von в немецких фамилиях
NEW 20.07.05 18:43
Последний раз изменено 20.07.05 18:51 (Vaganza)
Всем привет. У меня такой вопрос кто знает что значит "von" в нем фамилиях ? откуда пошло что у кого то "фон" есть а у кого то нет ?
Спасибо
Моя группа:
Брак с немцем и трудности с этим связанные
в немецких фамилиях
Спасибо
Моя группа:
Брак с немцем и трудности с этим связанные в немецких фамилиях
NEW 20.07.05 18:54
в ответ Phoenix 20.07.05 18:50
ага, голубая кровь значит ? 
т.е. "Фон" свидетельствует о пренадлежании к высшему сословию так сказатъ.. да? а кто нибудь знает если у деда или прадеда было это "фон" а потом его "забрали" после 1й мировой войны, возможно ли восстановаить это "фон" ??? в России по моему как то можно даказать принадлежание к дворянскому сословию.... а тут с этим "фон" ?
Моя группа: Брак с немцем и трудности с этим связанные
т.е. "Фон" свидетельствует о пренадлежании к высшему сословию так сказатъ.. да? а кто нибудь знает если у деда или прадеда было это "фон" а потом его "забрали" после 1й мировой войны, возможно ли восстановаить это "фон" ??? в России по моему как то можно даказать принадлежание к дворянскому сословию.... а тут с этим "фон" ? Моя группа:
Брак с немцем и трудности с этим связанные 
NEW 20.07.05 19:01
в ответ sanja6666 20.07.05 18:58
NEW 20.07.05 19:59
в ответ Vaganza 20.07.05 18:54
Нет, нельзя, так как дед и внук это через поколение. Женщины теряют титул при вступлении в брак с низшим сословием. Хотя моя бабушка ещ╦ жива и е╦ титул признан (Freifrau von...)По русски Баронесса фон... Но так как мой покойный отец не был дворянином, то на бабушке дворянство закончилось и права на наследство нет. Мне так в Standesamte объяснили
...я беден, страшен, глуп и зол! И к тому же я ещ╦ много вру :)
...я беден, страшен, глуп и зол! И к тому же я ещ╦ много вру :)
Морально разложившийся, избалованный и наглый!
NEW 20.07.05 20:19
Наверное стоит покопаться в родословной, вспомнить кто кому кем приходится. Существуют сайты, посвящ╦нные изучению генеалогии. На них можно поискать однофамильцев - вероятных родственников. Кстати, иногда "von" не только отрывали от фамилии, но и "пришивали" к ней, записывая вс╦ в одно слово. Поэтому имеет смысл проверять также сходные фамилии, начинающиеся с "Von-". Документально часто можно восстановить сведения о предках по старым записям о рождении, венчании и пр. в церковных книгах и Familienbücher.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
в ответ Vaganza 20.07.05 18:54
В ответ на:
в России по моему как то можно даказать принадлежание к дворянскому сословию.... а тут с этим "фон" ?
в России по моему как то можно даказать принадлежание к дворянскому сословию.... а тут с этим "фон" ?
Наверное стоит покопаться в родословной, вспомнить кто кому кем приходится. Существуют сайты, посвящ╦нные изучению генеалогии. На них можно поискать однофамильцев - вероятных родственников. Кстати, иногда "von" не только отрывали от фамилии, но и "пришивали" к ней, записывая вс╦ в одно слово. Поэтому имеет смысл проверять также сходные фамилии, начинающиеся с "Von-". Документально часто можно восстановить сведения о предках по старым записям о рождении, венчании и пр. в церковных книгах и Familienbücher.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
NEW 20.07.05 20:23
Ну, хотя бы ради восстановления исторической справедливости. И вообще, знание собственного происхождения никому не мешает.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
В ответ на:
а нах?
а нах?
Ну, хотя бы ради восстановления исторической справедливости. И вообще, знание собственного происхождения никому не мешает.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
NEW 20.07.05 20:32
в ответ Phoenix 20.07.05 20:23
ну, знать свое происхождение прекрасно можно и без "фона" в фамилии :) Историческая справедливость - тоже спорно... вот земли, хоромы, фабрики, заводы и рабочие души вернуть - это уже ближе к исторической справедливости, а "фон" - это уже, имхо, историческое тщеславие просто, не более... :)
--------------
"Ach, leck mich doch am Arsch", - lächelte meine bezaubernde kleine Fee. Und das war buchstäblich zu verstehen.
--------------
"Ach, leck mich doch am Arsch", - lächelte meine bezaubernde kleine Fee. Und das war buchstäblich zu verstehen.
NEW 20.07.05 20:56
в ответ Vaganza 20.07.05 18:43
Правильно начал отвечать Phoenix но до конца свою мысль не дов╦л.
То же что и по французски de.
Von, как вам известно, означает - из (то же что французское de). То-есть из какого-то населенного пункта или местности. Например Жанна де Арк - значит - Жанна из Арка (городок такой). Впоследствии действительно эта частица в фамилии стала признаком "благородного" происхождения.
То же что и по французски de.
Von, как вам известно, означает - из (то же что французское de). То-есть из какого-то населенного пункта или местности. Например Жанна де Арк - значит - Жанна из Арка (городок такой). Впоследствии действительно эта частица в фамилии стала признаком "благородного" происхождения.
Легче нести ахинею, чем бревно.
20.07.05 22:57
в ответ Kelvin 20.07.05 19:59
так линия дворянства идет по мужчинам или женщинам ? я вообще не о себе... у меня двоянтством и не пахнет... если только..... да нет туда не докопатся :-) А почему твой отец не был ? ведь бабушка я так понимаю его мать ? или твой отец женился на женищине низшего сословия ?
Моя группа: Брак с немцем и трудности с этим связанные
Моя группа:
Брак с немцем и трудности с этим связанные
NEW 20.07.05 23:03
в ответ Стёпа 20.07.05 20:56
Насчет того что Д'Артаньян ис Арттаньяна это я знала :-) но то что "фон " = " де" не знала, спасибо.
Мне вообше просто очень инетересно всякое такое. Может кто то знает сайты посвященые изучению генеологического дерева ? или может кто то этим тоже увлекается ? мне бы хоть с чего то начать.. у меня есть польские корни и не глубокие, но до 1918 Польха была русской, а потом все сожгли.. и я вот думаю может и не осталось никаких доков ? хотя вероятно что по папиной линии, там где поляки, там и голубая кровь могда быть... мне бы только докопатся.. и тогда я найду обьяснение тому, что я такая - растакая прекрасная :-))))
Моя группа: Брак с немцем и трудности с этим связанные
но то что "фон " = " де" не знала, спасибо. Мне вообше просто очень инетересно всякое такое. Может кто то знает сайты посвященые изучению генеологического дерева ? или может кто то этим тоже увлекается ? мне бы хоть с чего то начать.. у меня есть польские корни и не глубокие, но до 1918 Польха была русской, а потом все сожгли.. и я вот думаю может и не осталось никаких доков ? хотя вероятно что по папиной линии, там где поляки, там и голубая кровь могда быть... мне бы только докопатся..
и тогда я найду обьяснение тому, что я такая - растакая прекрасная :-))))
Моя группа:
Брак с немцем и трудности с этим связанные
NEW 21.07.05 08:21
в ответ Kelvin 20.07.05 19:59
Женщины теряют титул при вступлении в брак с низшим сословием
По видимому, это зависит от законов страны?
если посмотреть на брак Чарльза И Камиллы, то после брака Камилла стала герцогиней Корнуэльской, хотя до этого была никем.
Или брак принцессы Нидерландов Маргаритты Бурбонской с карманником? наплевав на мнение всей своей королевской семьи она вышла замуж за простого смертного с криминальным прошлым и после этого брака ему присвоили титул барона.
Как пожелаем, так и сделаем...
По видимому, это зависит от законов страны?
если посмотреть на брак Чарльза И Камиллы, то после брака Камилла стала герцогиней Корнуэльской, хотя до этого была никем.
Или брак принцессы Нидерландов Маргаритты Бурбонской с карманником? наплевав на мнение всей своей королевской семьи она вышла замуж за простого смертного с криминальным прошлым и после этого брака ему присвоили титул барона.
Как пожелаем, так и сделаем...
NEW 21.07.05 08:25
Не обязательно приставка "фон" означает дворян в прошлом. У меня был знакомыи - его деду в первои мировои после какого-то героического поступка дали крест и присвоили его имени приставку "фон".. При етом прикольно получилось - у деда была полъская фамилия и с етои приставкои как-то не в тему была. Сеичас ето уже таки ничего не говорит о человеке и его принадлежности, только если ето не что-то дико историческое типа фон Виттельсбах :-)
Сеичас ето уже таки ничего не говорит о человеке и его принадлежности, только если ето не что-то дико историческое типа фон Виттельсбах :-)