Nascheot ekologii s wentiljatorami ne tak wseo prosto, esli ih budet postroenno mnogo na kakkoj-to ploshadi
to oni po sakonam fisiki dolzghny potrebljat'( tormosit') energiju wetra i wlijat' na lokal'nyj klimat.

Hi garik5,
возможно такие вещи и возможны. Возможно кто нибудь уже подсчитал и количество недополученного урожая в районе.
Я к таким вещам отношусь спокойно. БОльшую опасность представляют те же атомные станции. Недаром их после 11 сентября охраняют и с неба и с земли. Чернобыль к сожалению всем показал, что это на самом деле.
А вентилятор там, вентилятор здесь. Или тысячи там. Реки же перекрыли. Сначала были тоже неприятности. Но привыкли. А ущерба как такового и в самом деле от тех плотин нет.
Danke.
Sergej SuN.

Не нужно так заявлять о екологии. Например зеленые пропагандируют также использование алюминия в автомобилях. Чистыи, легко перерабатываемыи материал. Но при етом упускают из виду то, что выработка алюминия является одним из грязнеишых процессов, сопровождающийся огормными выбросами углекислоты в воздух.
Так что даваите учитывать весь процесс в целом - сколько выкинулось дряни в атмосферу с начала изготовления и сколько ето економит в будущем... Зная немного процесс изготовления ламинатов для ветряков и зная, что люди там работают в противогазах могу предположить, что для изготовления етои мельницы загрязняется атммосфера может даже больше, чем затем при работе на угле другои станции...
Ну и ето нерпавильное начало - ставить мельницы, дико нееффективные и зная, что с сегодняшними материалами еффективнее мы их не сделаем и при етом укорачивая деньги например на термоядерные реакции и другие обещающие технологии. НУ и если вам ети мельницы еще не приелись - сгоняите ка в Саксонию или Тюрингию. Онин-два ветряка ето еще красиво. НО весь горизонт, заставленниы ими вызывает дикое раздражениее. Когда я учился неподалеку от Кемница - то поблизости было только 3 таких ветряка. Сеичас их там уже куча - в полях их нереально много,а пользы как кот наплакал.
Обычно так как вы говорят люди, возле которых етих мельниц не видно. И они их иногда видят при поездкам по германии и наслаждаются их видом. Вечно жить с етим дико неестетичным видом надоедате. Не надо сравнивать с плотинами. Огромную плоскость воды приятнее видет чем етих уродов.

можно пойти по пути нидердандов.там ветряки строят в море. а огромная плоскасть воды так приятная для взгляда.нарушает прохождение рыбы к нерестилищам. вода застаивается. в такой воде не живет рыба которой нужна проточная вода.изменяется климат возле водохранилищ.тому пример цимлянское водохранилище там где я жил.куда ни кинь везде клин.любая деятельность человека наносит вред природе.но я лучше буду строить ветряки чем атомки .после атомок когда воду сливают в реки рыба светиться начинает.

Hi,
спасибо за ответ. Это не плохо что у нас различные точки зрения на один и тот же предмет.
Учитывать процесс в целом, как Вы говорите, попытаются на этих днях наши "отцы".
Мы можем с нашей позиции рассмотреть только малюсенькие участки. Несомненно в производстве лопастей ( кстати их можно назвать и венцом технической мысли ) есть своя опасность и вредность. В этом я с Вами конечно же согласен. Но если посмотреть на те изменения в области защиты окр. среды за последние десяток другой лет, то я довольно таки уверен что плюсов в той работе больше чем минусов.
Эстетика тоже такое дело которое не померишь. К тому же эстетическое воспитание можно очень эффективно проводить с помощью повышения цен на то же електричество. Инструмент, который действует лучше всех школ и курсов. Также большую роль играет фактор времени. Сегодня - уроды. Завтра - ну вертятся и вертятся. Послезавтра - ПОЧЕМУ НЕ КРУТЯТСЯ, кто закрыл ветер ?
Очень даже реально, что те кто рождён в году 2005, увидя пейзаж без ветряка в году так 2025 где либо в ....., захочет обратно в <Germany>. и при этом скажет - не эстетично там.
Gruss.
Sergej SuN.

после атомок когда воду сливают в реки рыба светиться начинает
Гипербола.
Ничего там не светится.
Just my $0.02

Ето где воду с атомок сливают? Ето тяжелую воду и сливаю? Не смешите - ето перл!
Im Westen nichts Neues....

Как раз етими ветряками цену на електричество и повышают, если вы етого еще не знали. Ето как-раз также не способствует моеи любви к ним. Так что знаите - если у вас цена за киловатт поднялась на 10 центов в месяц, то ето еще где-то мельниц поставили и ток с которых дорогои, а фирмы обязаны его в сеть брать. При етом пожалуиста не забываите, что ток етот очень непостоянны. Т.е. параллельно с ветряками должны на полном пару работать и нормальные електростанции, чтобы вечно меняюшееся напряжение компенсировать и если много ветряков станет моментально ток в сеть запустить.. Вы об етом подумали?
Im Westen nichts Neues....

сливают воду из охладителей.так делают на запарожской аэс и ростовской аэс. "светиться" это значит получить дозу радиации.

я понимаю что такое светится. Но очень сомневаюсь, что воду из реактора сливают в реки. Я на одном реакторе атомном работаю и впервые о таком слышу..
На реакторе охлждаются [Brennstäbe] в одном замкнутом контуре и через теплообменники передается тепло на второи контур. Вполне может быть что на больших станциях есть еще и третии. С первого контура точно воду не выливают в реки - она высокоактивная. А во втором контуре активность может быть до того мала, что слив ее в реки, фон не повысится по отношению к нормальному природному... НО даже ето бы меня удивляло... Зачем ее сливать, если она не пачкается и ничем не загрязняется? Все идет по нержавеющим трубам и для грубого мусора стоят фильтры.
НУ вот - что я говорил http://www.nppzap.zaporizhzhe.ua/scheme.php
Посмотрите схему - на запорожскои станции 3 контура. И стоит, что "Оборудование И-го контура: конструкция реакторной установки, корпус реактора, трубопроводы, парогенераторы, насосы, фильтры первого контура, а также компенсаторы давления и емкости системы аварийного охлаждения реактора, выполненные из легированной стали." Там ее вряд ли вообще сливают - незачем. А вот с последнего контура может быть так воду в реку и сливают - но она не радиоактивная и боятся нечего. Ето скорее всего из местных легенд По краинеи мере вот что стоит на саите "На АЭС исключен сброс сточных вод, загрязненных радиоактивными веществами. Эти воды проходят очистку в специальных очистных сооружениях. После прохождения установок очищенная вода направляется для повторного использования на блоки" И я думаю ето так и есть - зачем ее сбрасывать? Ето не дешевле..

О пиковых потреблениях, суточных и сезонных колебаниях в сетях я знаю, но не думаю. Заключая договор с <z.B. RWE> на покупки ел.енергии мы как потребители защищены в определённой степени чтобы качество поставляемого продукта соответствовало определённым стандартам. Думать о том что делать в случае если нет ветра или засуха должны другие. И схемы эти уже прекрасно отработаны.
Любим мы эти творения или нет, но скорее всего альтернативные способы добычи энергии делают себе широкую дорогу.
Я здесь уже упомнил о встрече <G8>. И как сегодня стало известно <USA> не отрицают больше того что определённые газы вредят глобальному климату.
Серьёзное заявление сделающее ту дорогу ещё шире. Дело времени. И не в коем случае наших эмоций.
А цены... Цены диктуются рынком.
Gruss.
Sergej SuN.

Ах - цены диктуются рынком:-) Наивно... Это в принципе так, пока не вмешивается правительство. Понятие "ручная економика" слышали??? В Киеве рыпнулись раз регулировать так цены на бензин.. А скупать етот ток заставляет как раз оправительство. Не все так просто - рынок здесь не при чем. Он бы охотно от етого тока отвертелся бы - ан нет
А насчет потепления пошли новые теории - что мол ети газы наоборот землю от потепления спасают. Не давая солнцу нагревать землю.. Так что посмотрим - может через 5 лет все фильтры с заводов уберут, шоб затемнить небо, дабы не таяли льды арктики
И я конечно не против чистои окружающеи среды, но ети пропеллеры имхо - неправильныи путь и его дальше развивают. Есть другие более еффективные методы, но на них денег не дают..

Не думаете? А зря. Надо. Схемы отработаны, ето правильно. НО принцип их заключается в том, что другие ЭС работают, чтобы ети колебания сглаживать и ети ЭС работаю на угле, на атоме и т.д. Так что толку в ветряках особо много нет.. У вас есть данные, что с приходом ветряков уменьшился выброс газов?? СОмневаюсь. Судя по тому, что пишут [VDI Nachrichten] еффект их нуль и выброс газов увеличивается.

хоршо.объсните тогда ч то такое охладительные пруды на аэс? и почему когда из этих охладительных прудов с ростовской и запаржской аэс вода попадает в азовское море , от куда берут воду города ростовской обл,то настоятельно рекомендуют пить йод? одно время выдавали еще какието армейские таблетки для нейирализации радиации.насколько они эффективны судить не берусь.не пил ни когда.но то что раки и рыба выловленая в близи аэс имеет повышенный радиоактивный фон это точно.сам проверял счетчиком гейгера.в теории атомная энергия безопасная .но на практике мы видим другое.чернобыль еще долго аукаться будет

Спасибо за интересные ответы - вопросы.
Понятие "ручная економика" я пока не слышал, но подозреваю что я знаю точно что это такое. Не зря в своё время строили светлое будущее. А дорогу в него нам показывал дедушка Ленин. Он и слова великие изрёк -
<
Коммунизм есть советскаю власть плюс электрификация всей страны.
>
Так что цены и энергетическая политика диктуется правительством и только им по той простой причине что вещь эта имеет так называемое стратегическое значение.
Может потому и так тянут Турцию в Европу. Есть определённые интересы. И о полезности или вредности таких политических решений разрешают народу роптать только до определённого момента. До того момента когда наступит так называемый стратегический интерес.
Какие интересы имеет государство, устанавливая нерентабельные ветряки и солнечные батареи ? Какие есть цифры по кол. выбросов и их влиянию на нашу жизнь ?
Я только написал что мистер Буш признал на <G8> встрече, что проблема <mit Treibgasen> существует. Мы все вместе можем кричать и топать ногами в знак протеста...
Но мистер Буш уже сказал.
А то что есть теории о том, о сём и т.д. Всё это хорошо. Есть теоретики, а есть практики.
Я не думаю что черз 20 лет на каждом придорожном столбе будет по ветряку, но тенденция по расширению поля есть.
Впрочем солнечные батареи стоят уже на каждом автомате для парковки.
Gruss.
Sergej SuN.

спасибо, все было о4ень познавательно!

Спасибо моему собеседнику bastq2.
Две разные точки зрения на одни и те же мачты с лопастями.
Gruss.
Sergej SuN.

ну, на ветер они все-таки мало влияют
скорее наоборот
"экологичность" ветряков и солнечных батарей весьма относительна
производство основных составляющих, довольно-таки грязное, ведется в Африке, Китае, потому и незаметно нам в Европе.
Для оффшорных решений кроме того необходимы аккумуляторы, которые производятся из очень токсичных материалов.
Самые экологичные в конечном счете на сегодняшний день - атомные электростанции
Из них самые надежные - советские/российские (информация из первых рук от немецких энергетиков)

Самые экологичные в конечном счете на сегодняшний день - атомные электростанции
С этим согласен.
Из них самые надежные - советские/российские (информация из первых рук от немецких энергетиков)
Сомневаюсь. Технология уж больно старая. Можно, конечно сказать, что паровоз надежнее электровоза.
Just my $0.02