Вход на сайт
Про изменение скорости света
NEW 24.10.15 22:50
NEW 24.10.15 23:50
Не знаю почему, и до Вашей Anmerkung, даже не читала у кого там что под ником написано. Мне на это просто наплевать.
Скорость электромагнитных волн настолько громадна, что никакие другие скорости, просто никаких ощутимых изменений скорости электромагнитной волны просто не в состоянии изменить. Неужели для Вас это не доходит? Вы же вроде бы физик.
в ответ wpiter 24.10.15 23:26
В ответ на:
я, зарегистрирован на 2 года раньше марточки, но всего то лишь "постоялец", а она - старожил...
я, зарегистрирован на 2 года раньше марточки, но всего то лишь "постоялец", а она - старожил...
Не знаю почему, и до Вашей Anmerkung, даже не читала у кого там что под ником написано. Мне на это просто наплевать.
Скорость электромагнитных волн настолько громадна, что никакие другие скорости, просто никаких ощутимых изменений скорости электромагнитной волны просто не в состоянии изменить. Неужели для Вас это не доходит? Вы же вроде бы физик.
Приходите к нам в СДК ))) Будем всем рады ))) СДК
NEW 25.10.15 08:48
в ответ zhyks 25.10.15 06:57
На этот вопрос можно встречным вопросом ответить -
А это кто либо уже проверил?
И ответ вас удивит, - нет, не проверил!
Тогда стоит подождать, пока проверят, сейчас такой возможности нет(пока только с элементарными частицам "играют", определили их время жизни в "спокойном" состоянии, и когда они движутся, однако нет полной увереноости в том, что тут какая то иная причина, так как элементарные частицы еще не достаточно изучены)
Но вот по поводу изменения скорости света, - есть возможность проверки, и есть наблюдательные эффекты, которые соответствуют такому взгляду, однако...
дам есть это "однако", в докладе.
А это кто либо уже проверил?
И ответ вас удивит, - нет, не проверил!
Тогда стоит подождать, пока проверят, сейчас такой возможности нет(пока только с элементарными частицам "играют", определили их время жизни в "спокойном" состоянии, и когда они движутся, однако нет полной увереноости в том, что тут какая то иная причина, так как элементарные частицы еще не достаточно изучены)
Но вот по поводу изменения скорости света, - есть возможность проверки, и есть наблюдательные эффекты, которые соответствуют такому взгляду, однако...
дам есть это "однако", в докладе.
NEW 25.10.15 13:23
Так скорость света - вещь не постоянная. Сильно зависит от свойств среды и длянны волны самого "света". И во всех средствах(кроме вакуума) не является максимально возможной. А чего вы ссылками кидаетесь? Я не пойду. Расскажите своими словами.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
NEW 25.10.15 16:24
в ответ zhyks 25.10.15 06:57
Парадокс близнецов существует, поскольку существует эффект замедления времени, который вполне поддается измерению.
НО. Время "замедляется" двумя способами.
1. Замедление времени в равномерно и прямолинейно движущихся системах. Действительно, исли измерять скорость течения периодических процессов в системе, которая двигается относительно наблюдателя А раномерно и прямолинейно, то получится замедление, как описано в специальной теории относительности. Однако теорияотносительности потому и называется теорией относительности, что все относительно. Наблюдатель В, находящийся в раномерно и прямолинейно движущейся системе, замерит точно такое же замедление времени относительно себя в той системе, где находится наблюдатель А. Тем самым такое "замедление времени к парабоксу близнецов привести не может. Если уж близнецы как то оказались в разных системах, которые движутся относительно друг друга равномерно и прямолдинейно, то каждый увидит, что другой стареет медленнее, чем он сам.
2. Замедление времени в ускоренных системах, включая ускорение, создаваемое гравитацией. Это, если можно так сказать, "настоящее" замедление времени. Его можно замерить, даже не выходя за пределы системы. Именно это замедление и замеряют, когда речь идет, скажем, о МКС. Так же можно замерить разницу в течении времени с изменением высоты (удаления от центра Земли). Тем самым близнец, живущий на выстоте 5000 м над уровнем моря действительно будет стариться немного медленнее, чем тот, что живет на побережьи. Но разница в течении 50 лет едва наберет пару секунд.
НО. Время "замедляется" двумя способами.
1. Замедление времени в равномерно и прямолинейно движущихся системах. Действительно, исли измерять скорость течения периодических процессов в системе, которая двигается относительно наблюдателя А раномерно и прямолинейно, то получится замедление, как описано в специальной теории относительности. Однако теорияотносительности потому и называется теорией относительности, что все относительно. Наблюдатель В, находящийся в раномерно и прямолинейно движущейся системе, замерит точно такое же замедление времени относительно себя в той системе, где находится наблюдатель А. Тем самым такое "замедление времени к парабоксу близнецов привести не может. Если уж близнецы как то оказались в разных системах, которые движутся относительно друг друга равномерно и прямолдинейно, то каждый увидит, что другой стареет медленнее, чем он сам.
2. Замедление времени в ускоренных системах, включая ускорение, создаваемое гравитацией. Это, если можно так сказать, "настоящее" замедление времени. Его можно замерить, даже не выходя за пределы системы. Именно это замедление и замеряют, когда речь идет, скажем, о МКС. Так же можно замерить разницу в течении времени с изменением высоты (удаления от центра Земли). Тем самым близнец, живущий на выстоте 5000 м над уровнем моря действительно будет стариться немного медленнее, чем тот, что живет на побережьи. Но разница в течении 50 лет едва наберет пару секунд.
NEW 25.10.15 19:05
в ответ wpiter 25.10.15 08:48
Не все так однозначно. Вики
В ответ на:
Замедление времени в Эфирной теории Лоренца[править | править вики-текст]
Известно, что Эфирная теория Лоренца (Lorentz Ether Theory) математически и экспериментально неотличима от Специальной теории относительности Эйнштейна. Отличия этой теории от СТО Эйнштейна кратко изложены в англоязычной версии Wikipedia в статье One way speed of light. Лоренц объясняет замедление времени в движущейся системе отсчёта воздействием эфира. Эфирная теория Лоренца симметрична благодаря наличию местных времен в движущихся системах отсчёта, которые отличаются от абсолютного эфирного времени и синхронизации в движущихся системах отсчёта часов методом Эйнштена. Это значит, что в эфирной теории Лоренца, с «точки зрения» движущейся системы отсчёта темп хода часов в покоящейся системе отсчёта также замедлится. То же самое произойдёт с длинами линеек. Наблюдатели покоящейся в эфире системе отсчёта будут фиксировать укорочение линеек в движущейся системе отсчёта, а наблюдатели находящиеся в движущейся в эфире системе отчёта будут фиксировать сокращение линеек в покоящейся системе отсчёта. Этот факт кажется ещё более парадоксальным, чем его объяснение в рамках Эйнштейновской СТО. Между тем, причиной возникновения симметрии релятивистских эффектов в эфирной теории Лоренца является невозможность определения наблюдателями в движущейся системе отсчёта факта своего движения относительно среды. Как следствие, они синхронизируют часы методом Эйнштейна, исходя из равенства скорости света в противоположных направлениях, что приводит к наблюдению симметрии релятивистских эффектов, которые в эфирной теории Лоренца являются только математическим фактом, связанным с «неправильной» синхронизацией часов[10].
Хотя эфирная теория Лоренца экспериментально и математически не отличается от классической Теории относительности Эйнштейна, она больше не используется по причинам философского характера и отсутствием необходимости дальнейшего развития Общей теории относительности
Замедление времени в Эфирной теории Лоренца[править | править вики-текст]
Известно, что Эфирная теория Лоренца (Lorentz Ether Theory) математически и экспериментально неотличима от Специальной теории относительности Эйнштейна. Отличия этой теории от СТО Эйнштейна кратко изложены в англоязычной версии Wikipedia в статье One way speed of light. Лоренц объясняет замедление времени в движущейся системе отсчёта воздействием эфира. Эфирная теория Лоренца симметрична благодаря наличию местных времен в движущихся системах отсчёта, которые отличаются от абсолютного эфирного времени и синхронизации в движущихся системах отсчёта часов методом Эйнштена. Это значит, что в эфирной теории Лоренца, с «точки зрения» движущейся системы отсчёта темп хода часов в покоящейся системе отсчёта также замедлится. То же самое произойдёт с длинами линеек. Наблюдатели покоящейся в эфире системе отсчёта будут фиксировать укорочение линеек в движущейся системе отсчёта, а наблюдатели находящиеся в движущейся в эфире системе отчёта будут фиксировать сокращение линеек в покоящейся системе отсчёта. Этот факт кажется ещё более парадоксальным, чем его объяснение в рамках Эйнштейновской СТО. Между тем, причиной возникновения симметрии релятивистских эффектов в эфирной теории Лоренца является невозможность определения наблюдателями в движущейся системе отсчёта факта своего движения относительно среды. Как следствие, они синхронизируют часы методом Эйнштейна, исходя из равенства скорости света в противоположных направлениях, что приводит к наблюдению симметрии релятивистских эффектов, которые в эфирной теории Лоренца являются только математическим фактом, связанным с «неправильной» синхронизацией часов[10].
Хотя эфирная теория Лоренца экспериментально и математически не отличается от классической Теории относительности Эйнштейна, она больше не используется по причинам философского характера и отсутствием необходимости дальнейшего развития Общей теории относительности
26.10.15 04:49
Среда влияет на скорость распространения света. Но при чём здесь длина волны "света"? Мы же не говорим о фазовой скорости... Или вы имеете в виду, что в среде распространение света зависит от длины волны?
В вакууме не должно зависеть...
в ответ Osti 25.10.15 13:23
В ответ на:
Так скорость света - вещь не постоянная. Сильно зависит от свойств среды и длянны волны самого "света".
Так скорость света - вещь не постоянная. Сильно зависит от свойств среды и длянны волны самого "света".
Среда влияет на скорость распространения света. Но при чём здесь длина волны "света"? Мы же не говорим о фазовой скорости... Или вы имеете в виду, что в среде распространение света зависит от длины волны?
В вакууме не должно зависеть...
NEW 26.10.15 06:33
в ответ zhyks 25.10.15 19:05
Замечу, что речь у меня идет о зависимости величины скорости распространения взаимодействий, от времени.
То есть, скорость света "вчера", больше, чем "сегодня", а "завтра" она еще уменьшится.
Этого нет ни в теории Лоренца, ни в теории Эйнштейна.
Этого нет и в современной космологии, по причине наличия расчетного аппарата только для неизменной скорости света.
Так кому то удобно...
То есть, скорость света "вчера", больше, чем "сегодня", а "завтра" она еще уменьшится.
Этого нет ни в теории Лоренца, ни в теории Эйнштейна.
Этого нет и в современной космологии, по причине наличия расчетного аппарата только для неизменной скорости света.
Так кому то удобно...
NEW 26.10.15 10:47
А как измерить скорость света вчера или сегодня. Боюсь что при этом и время и пространство меняются. Это как - какая была масса до возникновения бозонов Хиггса?
в ответ wpiter 26.10.15 06:33
В ответ на:
Замечу, что речь у меня идет о зависимости величины скорости распространения взаимодействий, от времени.
То есть, скорость света "вчера", больше, чем "сегодня", а "завтра" она еще уменьшится.
Этого нет ни в теории Лоренца, ни в теории Эйнштейна.
Этого нет и в современной космологии, по причине наличия расчетного аппарата только для неизменной скорости света.
Так кому то удобно...
Замечу, что речь у меня идет о зависимости величины скорости распространения взаимодействий, от времени.
То есть, скорость света "вчера", больше, чем "сегодня", а "завтра" она еще уменьшится.
Этого нет ни в теории Лоренца, ни в теории Эйнштейна.
Этого нет и в современной космологии, по причине наличия расчетного аппарата только для неизменной скорости света.
Так кому то удобно...
А как измерить скорость света вчера или сегодня. Боюсь что при этом и время и пространство меняются. Это как - какая была масса до возникновения бозонов Хиггса?
NEW 26.10.15 16:32
как "измерить" вчера, - это отдельная история.
А вот как доказать, что она меняется?
Так вот, проведем исследование.
1 Много лет назад, скорость допустим была в 4 раз больше нашей.
2 вдалеке от нас, на таком расстоянии, что излучаемый тогда свет только доходит до нас(но это та область где скорость распространения была в 4 раза больше нынешней), находится наблюдатель, и регистрирует частоту получаемого излучения, от рядом находящейся звезды.
Допустим, он определил, что частота 4 герца.
Но тогда вот какое дело, каждые четверть секунды излучает звезда, и когда она излучает вторую волну, первая, за четверть секунды, удалилась на 300 тысяч километров, и следующий всплеск, будет от второго на 300 тысяч км и так далее.
Но там скорость 1200(в 4 раза больше, чем в наше время), и поэтому за секунду, наблюдатель зарегистрирует 4 всплеска (4 Герц).
Всплески, доходят до нас, и расстояние между ними такое же, а именно 300 тыс. км, но и скорость света уже такая же(300).
И поэтому за одну секунду наблюдатель получит только один всплеск, то есть частота 1 Герц!
Вот почему изменение скорости распространения излучений можно устанавливать ответственным за "красное" смещение спектров.
(бозон Хиггса, вне этих обсуждений, пока вне)
А вот как доказать, что она меняется?
Так вот, проведем исследование.
1 Много лет назад, скорость допустим была в 4 раз больше нашей.
2 вдалеке от нас, на таком расстоянии, что излучаемый тогда свет только доходит до нас(но это та область где скорость распространения была в 4 раза больше нынешней), находится наблюдатель, и регистрирует частоту получаемого излучения, от рядом находящейся звезды.
Допустим, он определил, что частота 4 герца.
Но тогда вот какое дело, каждые четверть секунды излучает звезда, и когда она излучает вторую волну, первая, за четверть секунды, удалилась на 300 тысяч километров, и следующий всплеск, будет от второго на 300 тысяч км и так далее.
Но там скорость 1200(в 4 раза больше, чем в наше время), и поэтому за секунду, наблюдатель зарегистрирует 4 всплеска (4 Герц).
Всплески, доходят до нас, и расстояние между ними такое же, а именно 300 тыс. км, но и скорость света уже такая же(300).
И поэтому за одну секунду наблюдатель получит только один всплеск, то есть частота 1 Герц!
Вот почему изменение скорости распространения излучений можно устанавливать ответственным за "красное" смещение спектров.
(бозон Хиггса, вне этих обсуждений, пока вне)