Захоронен увековечен. Помогите разобраться.
Живу в Калининградской обл.
С ужасом обнаружил что оказывается есть захоронение и просто увековеченные в воинских мемариалах. И что есть первичные захоронения.
В частности полные непонятки с Добровольском самые вопиющие цифры:
Захоронено - 8
Увековечено - 3251
http://memorial1945.ru/index.php?reg_id=14&c=listcemeteries
Сегодня зашёл в библиотеку и в администрацию. Они почему то молчат и не хотят говорить по этому поводу.
Кто что знает? Спасибо.

А может их сайт в разработке?
Блин, нельзя такое вывешивать даже если в разработке

А что не так?
Захоронение, это как я понимаю могила, могущая исчезнуть с течением времени
Увековечивание это могила с памятником из камня ( для сотен солдат это строчка имени выбитая на гранитной плите ). Камень, как говорится вечен.
Захоронено - 8
Увековечено- 3251

Хорошее соотношение.

На родине моих бабушки и дедушки стоит мемориал, в котором увековечены (выбиты на камне), имена всех погибших в ВОВ жителей района (захоронено 0, увековечено N)+
стоит мемориал, на котором увековечены воины, которые погибли во время афганской войны, чеченской войны. Их могилы находятся в другом месте ( захоронения).
То же самое мемориалы,как например, В Волгограде, у вечного огня увековечены (выбиты на границе) имена всех известных погибших воинов. Захоронения же разбросаны.
Я так понимаю такую большую разницу между захороненными и увековеченными героями. На истину не претендую.

Погибших во время афганской войны, чеченской войны вообще-то по месту проживания семьи захороняли ..

когда похоронено - ноль - это просто памятник.
Но в Добровольске похоронено много людей.
Если верить некоторым источникам - 10 тысяч на пощади где у немцев была кирха. 100 на 100 метров.

тоже думаю, что цифры будут корректироваться. как есть - выглядит более, чем странно. это братские могилы, откуда кол-во захороненных 1 или 0?

Да, именно, похоронен на городком (деревенском) кладбище- могила, лет 50-70 лет продержится (дай Бог больше). А увековечен (запись на гранитной стене монумента "Боевой Славы") в центре города на столетия расчитано. ПОнимаете, о чем я.

Памятник, с увековеченными именами героев, тела там могут быть, а могут и не быть. Тут вопрос, чтобы имя не ушло в небытие.
Я разыскивала могилу убитого в ВОВ брата деда, деревня, где он погиб больше не существует в Псковской области ( в архивах, это могила номер 1 200 метров от деревни Урыча), братские могилы были перезахоронены, и в списках имен перезахороненных его уже нет. Я общалась с преставителями военкомата, теперь моя задача найти место перезахоронения его однополчан, погибших в тот же день ( их 95 человек), и после этого его имя будет увековечено на мемориале братской могилы с однополчанами.
Гарантии, и уверенности, что там похоронен брат деда у меня нет, но важно, в этой ситуации, что его имя не уйдет в бытие. Как-то так.
Я, когда читала, списки погибших, вообще удивлялась, как в такой мясорубке, писари еще могли вести такую огромную документацию, в которых указялась вся информация о погибших, точное место захоронения, адреса и данные близких родственников.

У нас с вами разный подход. Для вас важны буковки на плите. А для меня важно - где похоронен человек и в каких условиях содержится и содержалась его могила.
Чем я больше про это читаю - тем больше понимаю что в Великой России брали списки погибших из Военкомата и выбивали их на плите в центре города. А могилы в это время терялись безвозвратно.

При чем тут подход? Вы спросили в чем разница между захоронением и увековечиванием, я Вам ответила, и еще раз повторю свое понимание (надеюсь правильное):
Захоронение(тела)- место, где лежит тело человека- могила. Увековечивание (имени)- то, что сделано, чтобы о человеке знали потомки, в Вас интересующем случае, надпись на воинском мемориале. В более широком смысле: книги, мемуары, фильмы, и т.д.
Еще Пушкин писал: "Я памятник себе воздвиг нерукотворный". Где его могила- я не знаю, а вот увековечил он себя сам своим творчеством.

А где Вы читаете? Я вот как-раз знаю (тоже читала, и спрашивала), что даже в случае, когда могилы укрупнялись после войны в мемориалы, и какие-то могилы оставались нетронутыми (а имя в мемориале), местные жители с любовью и уважением ухаживали за могилами долгие годы.
Если Вы (или читатели форума) хотите найти могилу, или узнать больше о Вашем родственнике, учавствовавшем в ВОВ вернувшимся живым(награды, ранения, путь, и т.д) наберите Фамилию,Имя Отчество на следующих сайтах:
http://pamyat-naroda.ru/

А меня коробят фамилии на чужих могилах. А именно это и происходит когда в мемориале захоронен неизвестно кто, а надписей на нём куча.
И я не пойму как это может нравиться кому-то. Это ведь могила.
----------------------------
Кладбища времён 2 мировой тут полностью заброшены. А Немецкие - раскопаны и разграблены.
На кладбищах первой мировой построены Детские сады и дома.

Где я читаю? Ну хоть здесь:
200 человек - ошибочно увековеченных - вообще не понимаю что это:
http://www.prussia39.ru/memory/immort_err.php?sid=204

И вот ещё, ради интереса:
http://www.prussia39.ru/memory/fgr_info.php?fgid=539
Где тут первичное захоронение?
Куда перенесены?
Перенесены ли?

Я нашёл статью которая чётко отвечает на все мои вопросы:
http://www.prussia39.ru/geo/rinfo.php?rid=14%22
Жудкая жуть.
Вот выдержки:
Шли годы, многочисленные первичные захоронения ветшали. На их поддержание не было ни сил, ни средств.
Символические перезахоронения.
В торжественной обстановке бралась горсть земли и переносилась на новое место, а фамилии погибших дописывались на плитах «укрупненной» братской могилы. Первоначальное захоронение, в лучшем случае, забывалось и с годами приходило в полное небытие, в худшем – памятники сносились, а земля либо переводилась на нужды народного хозяйства со всеми вытекающими последствиями, либо зарастала бурьяном.

Перезахоронения на бумаге.
Перезахоронений не производилось, а списки первоначальных захоронений распределялись по новым. При переписывании возникала масса ошибок в фамилиях и званиях, кого-то забывали, кого-то учитывали дважды и трижды. Поскольку изначально в документах ориентиры давались на немецкую топонимику, во всем многообразии возникли трудности перевода названий и идентификации географических объектов. Как следствие, на севере Калининградской области можно встретить плиты с фамилиями бойцов, погибших и похороненных за десятки километров и даже на территории Польши. Яркие примеры: братская могила советских воинов в поселке Придорожном и братская могила советских воинов в поселке Гастеллово Славского района.

Нередки случаи, когда машинописный шрифт или почерк заполнявшего не позволяет без дополнительного анализа однозначно трактовать документы о выбытии. Не все донесения о безвозвратных потерях содержат схемы захоронений. Состояние некоторых схем захоронений (неразборчивые надписи, плохая прорисовка карт, отсутствие координатной сетки и т.п.) не позволяет без дополнительного анализа осуществить их однозначную привязку к современным объектам.

Когда заходит разговор с чиновниками на эту тему, я обычно задаю вопрос. Хотите ли вы, чтобы после смерти на вашей могиле свалили памятник, она бы заросла бурьяном, возможно, ее бы распахали, но зато лет через пятьдесят километрах в двадцати установили бы табличку с надписью: "Здесь лежит уважаемый чиновник Такой-то"?
-------- именно про это я и говорю. И слава богу я не один так думаю