про русских немцев

Здравствуйте!
У меня весьма специфический вопрос и я надеюсь, что задаю его в правельной рубрике. Этот вопрос большей частью к русским/поволжским немцам. На каких сказках, легендах, ситхах, пословицах, поговорках итд. Вы выросли??? ,
Я работю для "исторической мастерской" (Geschichtswerkstatt in Merseburg) над проектом про русских немцах (сама таковой являюсь). Серьёзный проект, поддерживается фондом "Воспоминание, ответственность. будущие" --> Stiftung EVZ - Erinnerung, Verantwortung, Zukunft). Доклады и презентации расчитаны на "местных". Хотелось бы сравнить ну как сказать... культурное наследие что ли. Какаие сказки расказывали бабушки и дедушки? Заучивали Вы какик-нибудь стишки или считалки на немецком?
Я сама много внести не могу. Родилась уже 1983, выросла на русских народных сказках, "мушкитёрах" итд. Мама что могла уже рассказала, но и там не очень густо...
Поможет всё, что Вы связываете культурным бытом русских мемцев, будь то бабушка, которая читала из библии, "семейные" словечки и выражения типа "Was stehst du hier, wie die Kuh am Sonntag?" или празничные традиции и рецепты... . Об использывании доверенной информации отсчитаюсь по всем правилам т.е. пришлю презентацию и ссылку на проект и даже тот коротенький фильм, который будет сделан о проекте.
Если Вы считаете, что Ваша информация не для форума, пишите я дам Вам адрес моей ел. почты
Зарание бльшое спасибо!

русский у Вас не родной походу
или уже не родной
по делу: у меня в детстве была сказка на открытках Гензель И Гретель, казалась страшной, но я всё равно её время от времени перечитывал

Schlaf, Kindlein schlaf...
Strudel
Запомнилось напутствие от бабушек: будь чистоплотен и пунктуален

Расскажите людям, пожалуйста, почему в празdничных традициях русским немцам после Сибири сельдь на стол была не в радость.

"Историческая мастерская" похоже опоздала с проектом лет на 70т. Русских немцев давно нет: есть РУССКИЕ с немецкими фамилиями. Большинство не то что сказки, учебник по немецкому языку впервые взяли перед переездом. У нас только бабушку можно было считать немкой: она так и не освоила русскую грамматику: писала Du вместо Ты, ну и все имена существительные с заглавной буквы.

нет, она с проектом ещё не опоздала. молодец!

Их никогда не было. Были Rußladdeutsche Российские немцы.
Сказать русский немец, равносильно тому , как сказать татарский или армянский русский.Это не их беда, а результат дискримитизации, преследований на национальной почве, которой они подверглись во время ВМВ и в течении послевоеных лет.

Вероятно, Вы себя немцем почуствовали в первый раз когда стало ясно что с документами получилось и выедете на ПМЖ

Нет. Руссуий УЖЕ почти не родной, по крайней мере по части правописания. Большую часть образования получила уже в Германии.
Проект как раз таки и нужен, что бы не забыли, чтобы мои дети могли бы обЪяснить своим дузьям почему они по-русски говорят, хотя являются немцами.

сообщу Вам "ужасную" новость: некоторые коренные немцы очень хорошо говорят по: французски, английски, голландски... и пр. пр. Иногда даже лучше говорят, чем некоторые местные.
И что более всего странно - не забывают свой немецкий при этом.
Как этот факт они будут объяснять своим "дузьям" - ума не приложу...

Начало перефразируйте. прошу

Кому-то объяснять не надо и это хорошо, а кому-то (особенно 8ти летниму ребёнку) нужно объяснить.

Может потому что в Сибири привыкли не селёдку кушать а красную рыбу-горбушу кету

Помню смутно сам в сибири 60 лет назад родился.
В трудармии завозили бочками полупротухшую селд с голодухи и не то сожрёш.
А я в Германии на селди состояние сколотил.

Когда я ещё в школу не ходил и мать меня и младшую сестрёнку брала с собой отмечатся в комендатуру.

своему ребёнку скажите, что он самый умный и потому, если захочет, может знать много языков. Кстати, по опыту, это действительно правда. Наши дети на порядок сообразительнее одногодков.

Опять неверно. Подавляющее большинство русскоговорящих поздних переселенцев приехали из Казахстана. Смотрим на атлас..ага! Казахстан-то, оказывается, не Россия!

По теме: Сказки бабушка с дедушкой не читали и не рассказывали, Гофмана и братьев Гримм читал уже сам, на русском. Помню от деда стишок, который в 90-ых был превращён в техно-песню: Eins-zwei-Polizei. Ещё помню типа стишка, с которым, наверное, тогдашние переселенцы когда-то учили русский:
"Стол - Tisch
Рыба - Fisch
Коза - Ziege
Муха - Fliege
Маслобойка - Butterfass
Что такое - Was ist das"
Ах да, всегда справляли немецкие Рождество и Пасху.

Ну вообще-то мы Росийский немцы. Толbко сосланный или доброволbно переехавше в казахстан после вийны.

Ты не в атлас смотри, а учи историю своих предков.

Моему другу, русскому немцу из южной сибири или , по-новому, из северного казахстана, по-сегодня непонятно за что его дразнили фашистом. Наверное тогда он и узнал что немец.

Это к чему? Мои предки в России не жили.

Если начинать копаться в том, кто откуда когда приехал, то можно говорить сразу "немецкие немцы", так как когда-то они-таки приехали из Германии. Не всех немцев привезли в Казахстан из Поволжья, моих предков, например, из Украины. Но это не делает меня украинским немцем, я там-то и не был никогда. Так что, ИМХО, понятие "российские немцы" неверно, правильнее было бы русскоговорящие...ну, или советские

Из Хортицы или Молочная, Запорожья?

верно...потому что они переселялись в российскую империю.... по зову Екатерины 2... заселять южные территории российской империи, освобождённые от османского ига...

Вот это уже интересно, как немцы из Украины попали в Казахстан?

Не понял: Вы видом транспорта интересуетесь? Погрузили в товарняк и через несколько суток выпустили в степях Казахстана.

Во-первых, немцев в России и до неё хватало. Во вторых, они переселялись из Германии, а их потомки ехали обратно из Казахстана, Российская империя тут всего лишь промежуточный пункт. Может, хватит уже о патриотизме, право...

Ууу...честно говоря, таких подробностей я не знаю.

Когда и где погрузили в товарняк?

А Вам не кажется, что Вам пора объяснить причину своего любопытства?

Сынок, если врёшь, то ври чтобы это было хотя бы правдоподобно. Немцев с Украины сначала забрали с собой в Германию нацисты. Потом в 45 ом их опять забрали и сослали коммунисты. Ссылали в основном в предуралье. Перьмскую обл. в Воркуту.

Я думаю мы где то с тобой ровестники, я ещё добавлю, что мои предки в россию уехали с Украины добровольно в 1904-1906, меннониты мы.

Уважаемый, Вы дожили до седых волос, а не нажили ни манер, ни внимательности, ни умения анализировать имеющиеся данные. Во-первых, какой смысл мне врать? А во-вторых, где я писал, что моих предков переселили во время ВОВ? Засим дискуссия с Вами окончена, всего хорошего.

не бузи, ты видно молодой, многого не знаешь, интересно? спрашивай, свою историю надо знать, а что касается тс., так действительно, история/ песни/басни/легенды кое что ещё есть, довольно скудно, но есть, я занимаюсь своим народом, если интересно

Так это была таки отечественная война для немцев?

Я давно сюда не заглядывал, как-то непривычно видеть здесь сборище клоунов.

Всяко, моего деда в 1939 году забрали, значит ещё не вов, а в начале 2й мировой войны (расстрелян в этом же ещё году), двух дядек забрали в 1940, но расстреляли в 42м, мать, дядек, тёток, тестя, забрали в 1942-1943 забрали, я родился в 1952, всё ещё в трудармии, освободили мать в 1956, отца, получившего 25лет освободили по какой то амнистии в 1953, хотя и не уголовник, тут русское разгильдяйство видно помогло. Так была она , как думаешь?

То, что мне нужно, я либо знаю, либо знаю, где найти/спросить. На данную ветку я заглянул, чтобы поделиться с автором тем, что есть.

Всё меньше людей остаётся у кого спросить можно, вот и думается, кто ж дальше то расскажет, вот и всё.

А вообще может ты больше знаешь, или вернее ты знаешь где найти, то чего я не знаю? Сразу говорю, я не новичёк и в этом деле, поисковиками умею пользоваться в слепую, делись, а я своим поделюсь.

К сожалению, ничем больше помочь не могу, как уже написал, хотел просто поделиться, чем вспомнил, специально ничего не ищу. Удачных поисков!

действительно интересно или "интересненько"?
а попали в Казахстан немцы из Украины, потому что их туда насильно переместили.
путь их лежал частично на повозках, частично в товарных вагонах.
Свидетельство о рождении моего отца выписано на немецком языке
и местом рождения обозначена Хортица.
Свое детство на Украине он отлично помнил, когда началась война ему было 6 лет.
В начале войны его отца (моего деда) мобилизовали в армию, но воевал он всего 3 месяца,
затем был перемещен в т.н. "трудармию"
а бабушке, как и всем женщинам с. Широкое (Neuendorf),
с малыми детьми было приказано взять только самое необходимое
и под конвоем сесть на подводы и отправиться ... в никуда
конечным пунктом высылки была казахстанская деревушка близ ж/д станции Атбасар.
Там предписано было жить и регулярно отмечаться у коменданта,
вплоть до смерти вождя народов, когда российских немцев "реабилитировали".
После того, как дед вернулся из трудармии в 46 году,
семья переселилась в райцентр, от туда мой отец в 54 году уехал учиться в Караганду,
а после получения среднего спец. образования, поступил в ВУЗ в Алма-Ате...
так что "украинских немцев" в Казахстане было очень много

Династия Османов правила в Турции, а в Крыму - династия Гиреев, так вот: как только Крым получил полную независимость от Турции, тут же суворов Измаил взял. Турция взяла обещание с россии не притеснять крымские народы. Взамен Турция не ввязывалась в войну за освобождение Крыма от русских. Но своё обещание россия не сдержала - тот же суворов выселил татар в азовские степи. Так какое там иго было?

Где находилось то сел0 в 1941 году?

День, число, месяц.
Указ о переселении советских немцев был издан 28.08.41.
19.09.41пал окружёный немцами Киев.
К тому времени Почти вся Украина была уже под немцами.
Каких немцев могли ещё направлять в Казахстан?

Похоже мне надо извиниться. Говоря про "русских немцев" я никого не хотела задеть или обидеть. Я сама использую этот термин в повседневной жизни как синоним к "российским немцам".
А так как и в самом деле остаётся мало людей которые могут что-то достоверно рассказать и объяснить мы и делаем проект. Стараемся сохранить, собрать как и общие сведенья, так и отдельные/личные истории.
А на счёт российских немцев проживавших до 1941 на Украине... большенство из них власти не успели просто вывести, слишком быстро продвигались фашисты. Многих оставили на оккупированных территориях, многих отправили "Heim ins Reich" т.е. в Германию. Остальных потащили с собой когда отступали. Потом Красная Армия гнала этих людей назад. Большенство из них попала опять же в места ссыли остальных российских немцев.

кощунствовать перестань
мой отец с Луганска, село Азаровка, а вывезли в Вишневку, Целиноградской области.
Вот только дату тебе не сообщу.

неужели российское?

углубитесь в предмет.. прежде чем здесь пальцы веером распускать...

добровольно???

Да, есть и такие, например наша семья. Когда маму в 1956 из под комендатуры освободили и отец тоже из Джесказгана под амнистию выпустили, мы все собрались в осиротевшей и безпросвестно обнищавшей деревне, в бабушкином доме в Омской области и отец сказал "а поедем на юг, там хоть фрукты растут" и мы поехали в Алмаату, вернее под Алматой посёлок Иссык, где и собирались позже очень много немецких семей меннонитов, которые были позже бельмом в глазу советской власти и пристального внимания кгбшников, но это уже другая тема.

У брата в Ср.школе была злая учит. немецкого, и они читали такой стишок- Вас ист дас,вас ист дас. Кишки вытрясу из вас.По колу поставлю -на второй год оставлю.

Доброволно, после снятия в 1956 году комендатуры.

если вы ставите целью доказать мне, что то, что было с моей семьей - НЕ БЫЛО,
то о чем с вами можно вообще дискутировать?
таким как вы - документы предоставь, скажете - "подделка!"
пора бы уже понять: если что-то не умещается в вашем сознании,
не означает того, что этого не может быть
кстати, по теме топика,
помню с детских лет басню, которую рассказывал отец,
помню не точно, заранее извиняюсь за неверную грамматику
Йшов Хома враз молодим садочком,
Глядь там, під молодим дубочком,
Растягся заєць, хай лежить,
Гарненько в холодочку спыть.
Хэй жінко, хоу, дрова рубай,
Да піч скорее затопляй,
Скоро будемо зайця мати,
Біжу я щоб його спіймати!
Прібіг Хома, а зайця вже давно нема.
Казала я табе козаче, жаліза куй, поколь гарячо.

Быть может всё, но большинство украинских немцев сначала попали в Германию и только потом в места ссылки.

Не только после снятии комендатуры. Некоторые попали в казахстан по воссоединению семей опятьже с разрешения комендатуры.

не совсем корректно... всё взрослое мужское население "мобилизовали" и депортировали на и за урал, ну и подальше... в 41вом... якобы привентивная мера... женщины и дети остались на украине... сначала под красной армией, а потом уже под немецкой... а в 43тьем, таки да, при отступлении немцы, посоветовали всему немецкому населению собираться в дорогу на запад... ну и собрались... а потом уже, в 46том, тех кто оказался на оккупированной советами германии, вылавливали, сажали в телячьи вагоны и везли какбэ на родину... через 4 месяца (в среднем) пути, их выгружали в солнечном казахстане... ну и так далее...

ключевое слово "большинство",
мои в это большинство не попали,
в Германии не были, но туда попала часть семьи:
два младших брата моего отца поехали погостить к бабушке в другой город
и там их отрезала линия оккупации...
Мать со старшими детьми в этот же период депортировали, и она,
вплоть до середины 50-х, ничего не знала о судьбе своих младших сыновей.
Подсказали, что можно сделать запрос в Международный Красный Крест...
ответили, что бабушка (свекровь) и оба сына живы-здоровы и проживают в Канаде.
Конечно же они попали туда через Германию.
Но факт остается фактом, в Казахстане было много "украинских немцев"
это легко определялось по фамилиям... к примеру: Penner, Wiebe...
знали, что эти из Запорожья

Petkau, Voth, Regehr, Dickmann, Fröse, Dick...................всё это меннонитские (плотдитш) фамилие, вот про эти я могу много чего рассказать, потому как мои они, моя кровь.

ё, аналогично

Учите историю своего народа .
Указ от 28.08.1941 назывался «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» ( и собственно немцев Поволжья и касался ) .
А депортации (прочих) российских немцев начались ещё до него ( уже с 12-го августа ) .
Например 50 тысяч крымских немцев депортировали в течение 18-20 августа 1941-го года .

Область УССР------( немцы по переписи 1939 ) --
Ворошиловградская область----- 17516 - (депортированы все )
Днепропетровская область------- 26159 - (депортированы все немцы с левобережной части Днепра )
Запорожская область-------------- 89389 - (депортированы все немцы с левобережной части Днепра )
Молдавская АССР------------------- 11947 - ( оккупированная территория , депортаций в 1941-м не производилось )
Николаевская область------------- 41682 - ( оккупированная территория , в 1941-м депортирована незначительная часть )
Одесская область------------------- 91462 - ( оккупированная территория , депортаций в 1941-м не производилось)
Сталинская область---------------- 47154 - (депортированы все )
Харьковская область----------------- 8000 - (депортированы все )

Ваша Эльза вышла замуж, за кому?
Рыжий Петька - сын бухгалтер, за тому.
Ваша Эльза не был чесный, за чему?
Рыжий Петька, сын бухгалтер спал с нему.

Моя Елъза вышел замуж за белорус.Знаю,знаю хороший трактор. Бабуля говорила-на маказин пошла. Вот смеемся, а мы тут так начинали говоритъ.

Деда арестовали в 37 в киевская обл.Пулинский раён, бабуля с 3 сынами уехала в Казахстан к брату. Сестра после ВОВ оказаласъ в городе где я живу сейчас, 2 брата бабули в Бразилии оказалисъ. в 1964 г. дядъка поехал с бабулей в Москву в нем.посолъство. Он рассказывал мне-хлопнули нас в ГУМе .Допросили отделъно -они заранее договорилисъ что будто просили братъев бабули ,сестру искатъ. А сами спрашивали как уехатъ сюда.Муж кузины собралисъ толпой и поехали из Узбекистана в Москву на демостр.чтобы немцев выпускали. Сняли их в Казахстане.Выехали они с Кавказа.Там было проше выехатъ.

Мама -русская тоже должна была ходитъ отмечатъся ,хотя они росписалисъ в 1955г. Когда они стали вместе в 1946- она попросила направление на учебу-товаровед.Отказали-спросили- ето правда что вы с... живете.Она-подтвердила.

Извините, я конечно с опозданием прочитал этот топик, но я хотел бы всётаки узнать- сколько это большинство. И если можно, на основе каких документов сложилось у вас такая оценка.