Про цунами.

Вчера новости смотрели, и сюжет был , конечно, о гибели людей в Юго-Восточной Азии вследствии цунами. Так вот ,там один немецкий турист жаловался, что их никто не предупредил, не дал знать , а то бы они уехали или какие то там меры приняли... ну дальше не важно. И у меня возник вопрос как быстро волна побережья достигла. Измеряется это время часами ? И вообсче интересно насколько реально землетрясение заметить быстро, даже с помощью спутников или сейсмографоф, пока заметили, пока даже сообщили куда надо, какие шансы что-то предпринять, куда то десятки тысячь человек деть ?

В ответ на:

---

один немецкий турист жаловался, что их никто не предупредил, не дал знать , а то бы они уехали или какие то там меры приняли

---

скорость волны достигла 800 км/ч, эпицентр находился примерно в 1500 км (плюсминус 500 км), значит с момента землетрясения до достижения волной побережья прошло час-два.Весьма мало чтоб зарегестрировать, аусвертовать, предупредить и предпринять какие либо меры, увы

В ответ на:

---

насколько реально землетрясение заметить быстро, даже с помощью спутников или сейсмографоф

---

весьма маленькая вероятность, ещё техника не дошла до того уровня, чтоб наблюдать за всей поверхностью земли, регистрировать изменения,обрабатывать данные с такой скоростью.
"Может тебе и ключ от квартиры, где девки визжат?"

"И вообсче интересно насколько реально землетрясение заметить быстро, даже с помощью спутников или сейсмографоф,"
регистрируется быстро, в теч. неск. минут.

Это я понимаю, но спутники ( я конечно слабо представляю как именно функционирует система спутникого слежения ) информацию куда-то передают, потом некоторую информацию еще дешифровать надо, на все нужно время. Тоже и с сейсмографами, я не знаю как работает система целиком, но знаю, что отдельные аппараты устанавливаются где-то , в разных пещерах, или специально оборудованных помещениях, но опять же в местах не посещаемых неделями, и даже если есть типа централи где вся информация собирается, все равно нужны вероятно часы для каких -то мер, непосредственно связанных со спасением и евакуацией народа. Наверное , раз, такие жертвы, не было все таки возможности предупредить.

Такую систему USA создали ещ╦ в конце 40-х годов.
Вторую в 1964, после землетрясения в Аляске.
Она функционирует на Гавайских островах.
Правительства же южноазиатских стран не позаботились о том, чтобы
подключиться к этой системе.
Вот здесь подробнее http://www.cash.ch/newsview.php?news_id=50103&kat_no=454
Audiatur et altera pars

no eto wse sche wulkan wiswal...a wulkani utschenie predskasiwajut na mnogo ransche tschem zunami...Potschemo oni togda eto ne sametili? ili eto tosche delo apparaturi tam?

Вулканы невозможно пртедсказать раньше цунами. Цунами это следствие землетрясния или извержения вулкана, произошедшего в океане . В данном случае землетрясение вызвало волну.

Страны бедные, у них денег нет на системы раннего оповещения. Ну теперь может задумаются.
veni, vidi... expuli

По телевизору говорили:Что,за 2 часа до трагедии на берегу уже умолкли все птицы,и животные от берега уходить стали.Даже,слоны,которых гнали к побережью(катали туристов),перестали слушаться..и пошли в противоположном направлении..При этом,подсаживали по-дороге,на себя других людей..
Ведь,сказали,что,практически,мертвых животных не найдено..У них инстинкт,который,к сожалению,людьми утерян.Поэтому,давайте слушаться животных.....!Вот,и предупреждение.

В сейсмоопасных районах на морском дне устанавливаются датчики, а над ними, над поверхностью воды установлены буйки, принимающие сигналы и передающие их на спутник.
Например, передавали, что тихоокеанское побережье России было защищено таким образом ещё в советские времена.
Пусть в Новом Году все ваши желания сойдут с ума от ваших возможностей ╘

Вот нашла в инете.
Исследования в области предвестников землетрясений не должна ограничиваться только статистической регистрацией предвестников. Например, известно много фактов об аномальном поведении животных перед землетрясениями. Однако нельзя ограничеваться только тем, чтобы, наблюдая за поведением животных составлять прогнозы. Главное здесь в том, что если что-то отражается на биологических существах, значит перед землетрясением происходят изменения некоторых физических параметров , которые людми не ощущаются. ...выявив такие параметры, их можно регистрировать приборами...и строить прогноз...
А насколько я понимаю мы пока только имеем возможность зафиксировать уже случившийся факт землетрясения. А методов прогнозов ,взять тех же животных, надежных в 100 % случаев , не существует пока.

Хорошо , я представила себе как функционирует. Допустим, само землетрясение не удалось предсказать, но зафиксировали и тут же народ оповестили. В районах близких к епицентру врятли что-то удасться еще предпринять, я тут тоже вычитала, что скорость распространения сейсмической волны примерно 5 км в секунду, но у нас есть еще пару часов, чтобы предупредить людей, например, на Шри-Ланке и юге Индии. И даже если начнется евакуация, как далеко можно уехать за 2 часа , учитывая панику ну и все сопутствуещее кризисной ситуации. Мне сразу какой-нибудь филм-катастрофа представляется, американцы все время что-то такое снимают.

Я думаю, что предупредить или по крайней мере частично уменьшить количество жертв могли но не сделали. Как обычно происходит: например в какой либо стране надвигается голод а страны которые могут помочь долго принимают решение и помощь опаздывает. Так же и здесь, движение волны до побережья происходило
от 40 минут до нескольких часов. Это только начальная скорость волны очень большая, но с приближением к побережью скорость очень сильно снижается за счет резкого понижения глубины. В некоторых районах волна накрыла только 400 √ 500 метров,
то есть практически можно было пешком отбежать. Давно известно, что большие страны, такие как например США и Россия имеют службу сейсмической разведки и наверняка они сразу засекли этот толчок, а вот почему на уровне правительств не предупредили это останется загадкой. Как всегда долго репу чесали.

Моя группа Бизнес с Россией: http://groups.germany.ru/275203.html

Средства массовой информации (зайдите на [lenta.ru]) пишут, что Штаты послали предупреждение, но на него никто не отреагировал... Слишком хлопотно и дорого...

Значит так предупредили они у себя еще будут разбираться когда подсчитают сколько американских граждан погибло.
Моя группа Бизнес с Россией: http://groups.germany.ru/275203.html

Правильно, так американцам и надо. Ведут себя как затычка каждой бочке, вот пусть и спасают теперь всех и всегда. Почему они не выслали самолеты, вертолеты и флот евакуировать население Индии, Суматры, Шри Ланки и так далее??????

Суматру ничего бы уже не спасло, волна её минут через 10-15 достигла. Другое дело Таиланд - час, Шри-Ланка - два часа, там можно было бы отойти от побережья даже пешком.
veni, vidi... expuli

Так ведь об этом и речь. Никто не потрудился предупредить население. Только валить все на американцев глупо, ИМХО. У пострадавших стран есть свои собсвтенные правительства, они же вроде как независимые уже давно, не колонии...

почему только на американцев, на русских, японцев, австралийцев и.т.д
Просто никто из этих правительств не думал что последствия будут такими разрушительными вот и мямлят что мол системы предупреждения у них нет. Гогда речь идет о катастрофе такого масштаба нельзя искать оправдание типа у них свои правительства есть.
Моя группа Бизнес с Россией: http://groups.germany.ru/275203.html

У японцев ещё какая система оповещения есть!
У австралийцев вроде тоже есть.
veni, vidi... expuli

Со спутника не возможно просечь надвижение цунами, потомучто сама волна ид╦т под поверхностью океана, а на поверхности видно волну ниже чем 1 метр от поверхности, так что она вполне может сойти за самую обычную волну :)) - по настоящему волна начинает оброзовыватся непосредственно у берег, - это хорошо видно на любительских видеозаписях отдыхающих, на берег как обычно надвигается обычная волна и только достигнув берега ид╦т не останавливаясь дальше ...не более того, правда там уже потом без тормозов, кто успел - тот убежал :)) Это вс╦ не так выглядит как в голивудских фильмах, что волна накрывает собой небоскр╦б и статую свободы и ещ╦ половину Нью-йорка ...))
А про системы оповещения по телевизору сказали более чем ч╦тко, в США эту систему поставили по всему западному и восточному побережью когда погибло более 100 человек, здесь же правительство руководствуется тем что катастрофы такого плана случаются не более чем 1 раз в 100 лет, и ради этого раза ставить такую навороченную систему - не рентабельно,
Единственное что меня смущает это тот факт что не были предупреждены не Индия, не уж тем более Шри-ланка, посколькуволна имела скорость даже меньше чем в 800 км/час то до Индии ей добиратся было добрые 1,5 часа :)) а до Шри-ланка уж тем более, там люди в принципе могли застать катастрофу в тайланде ещ╦ даже по телевизору..я правда не помню когда проскочило первое сообщение о цунами??
╘Сергей

"Спасение утопающих-дело рук самих утопающих."Поэтому,если мы будем надеяться на чудо техники..,и прогнозы различных систем оповещения,то.........Мы,итак,все увидили,к чему это привело.(ведь,говорили,что информация о цунами в интернете была еще до катастрофы..Но,так быстро сориентироваться,и убрать всех людей с побережья,почти не реально)Кто из отдыхающих загорает с компьютером?Да,и страны эти бедные..Дорогостоящие системы им не под силу были.
Поэтому,кроме как,наблюдение за животным миром,простому человеку, самому что то спрогнозировать,практически,не возможно.
И,даже,хорошая система оповещения,которой возможно,обладает Америка,не сможет полностью предотвратить колличество жертв.

Дополню Вас,про волну.
Конечно,волна будет не большой высоты,если там "мелко"..Т.е. глубина начинается на довольно большом расстоянии от берега.
А,если,берег-крутой..,то волна может стать ошеломляющей высоты.
И,конечно же,как Вы и написали,формируется она в высоту непосредственно,у берега.И,не видна в-начале.

"Конечно,волна будет не большой высоты,если там "мелко".. А,если,берег-крутой..,то волна может стать ошеломляющей высоты."

Все правильно, только наоборот!
E pluribus unum

Будь там служба оповещения, жертв вообще могло бы не быть, поскольку волна шла к берегу 2-3 часа. Как уже написали выше, возле берега её скорость снижается до 300-х км/час. Но для разрушений этого достаточно. А вот людей можно было эвакуировать, достаточно было просто объявить тревогу и помочь немощным, остальные сами ушли бы.
А так...
В этой волне опасно ещё и то, что в океане её не видно, иначе даже без такой службы оповещения её бы всё равно засекли.
Но я вот смотрю, что она натворила, и представить, как она выглядела, не могу. Там же всё как после ковровой бомбардировки.
Любите ли вы собак, как люблю их я и как любят их в Корее? ╘

Будь там служба оповещения, жертв вообще могло бы не быть, поскольку волна шла к берегу 2-3 часа.????????????????
Думаете,этого времени достаточно?Пока ее еще заметят..Пока поймут,что это..Пока примут решение,что нужно предпринять..Ну,1 час для спасения останется...Да,и люди за этот час,должны услышать сигнал,понять его..
Все-же,я скептик.
Думаете,при воздушной тревоге,абсолютно все быстро до бомбоубежища доберутся..И,всем места в бомбоубежищах хватит?
Просто,вопрос этого немца(см.начало топика)..Это типичное недоумение западного человека,который думает,что он от всего застрахован..И,все о нем заботятся,особенно в отпуске..
А,оказалось..,что........своей головой думать нужно..Вон,рассказывали..,что там..одна большая волна отхлынула..И,туристы некоторые к берегу побежали ракушки собирать..,мол,как здорово..Вот,их и второй волной мощной накрыло.А,другая часть-не к берегу,а к отелям,в горы,или в убежища побежали..Вот,и спаслись.

Сейчас вс╦ можно заметить и распознать. Типа ядерный взрвыв или просто землетрясение. Это уже история.
Мои соболезнования!
Never come back...

Наверное, я просто по себе сужу. Если бы по городу ехали машины с громкоговорителями и оповещали, что через час даже побережье накроет цунами, я бы поверил, океан же рядом.
А немецкие туристы вообще ничего не боятся. Случись что-нибудь где-нибудь и тут же следом туда же едут другие.
Любите ли вы собак, как люблю их я и как любят их в Корее? ╘

Это,конечно,если бы вы на дороге стояли,по которой машина эта едет..Или,отель бы ваш,не в далеке от этой дороги был..
А,не ,скажем,в туалете сидели,или музыку в наушниках не слушали.
Такую большую территорию машинами не объедешь.Даже,за это время.
Тут,громкоговорящие колонки по всему побережью ставить нужно.А,побережье-уж,очень большое!

Какая бы ни была страна бедная, но на силовые структуры деньги есть всегда. Я имею в виду полицию, которая есть везде, в том числе и на побережье.
Конечно, кто-то бы и не услышал. Но не сто пятьдесят тысяч.
Любите ли вы собак, как люблю их я и как любят их в Корее? ╘

Так что же было в данном случае - "авось обойдется" ? Или те кто могут заметить в данном случае не увидели прямой угрозы для себя лично. А следовательно уж очень вяло предупреждали.

Теперь сделают . Получается, что не только для русских верно выражение "пока гром не грянет..."

В ответ на:

---

и только достигнув берега идет не останавливаясь дальше...не более того

---

Но в епицентре в океане было землетрясение около 9 баллов. Логично, что цунами будет не слабая. В общем, развивают , развивают науку, а люди как гибли веками , так и до сих пор ничего не изменилось.

развиваются не все ведь, а какое мне например дело до того стоит ли в гондурасе система оповещения или не стоит!? - каждый сам за себя - как в джунглях :)
ничего, очухаются ещ╦, щас америка поможет им хорошо, то есть хорошим поводком "долга" привяжут к себе, чтобы потом поиметь взамен что нибудь :)) - какую нибудь базу там поставить или что то в этом роде, :)) просто такова жизнь, ну нельзя застроховатся от всего, вот сейчас я сижу дома у себя, - вс╦ вроде бы хорошо - и бац! - и завалился дом - чтож - не повезло :), самол╦ты каждый день над головой летают, когда нибудь да грохнется один :)) - мало тоже не покажеЦа :))
У них там такая зона, что океан может затопить, ведь если по сути так брать, какой у них там образ жизни? на берегу моря, в 100 метрах стоит хибара на которую надо ещ╦ осторожно опиратся, а то покосится не дай бог..)) а если волна хлынет...то конечно снес╦т вс╦ к чертям ... там поезд перекинуло, а что говорить о постройках тогда...
Люди кое как с горе пополам могут узнать о бедствии, но остановить, или направить в другую сторону стихию - пока ещ╦ не научились, - и так оно и лучше даже, те кто жив╦т в таких "зонах" они понимают что когда нибудь их накроет волна, это может случится и ночью, значения не имеет уже,
╘Сергей

Конечно от всего нельзя застраховаться, и я согласна, что живут они зная, что когда-нибудь волна прикатит, так по логике первым делом и нужно от этого страховаться, всеми возможными средствами, правильно некоторые высказывались, что на оружие деньги всегда находяться. В общем то понятно , что никто конкретно не виноват, ну жизнь такая, ну другим в целом пофигу, и сдругой стороны все виноваты, одни, втом, что о себе не позаботились, другие, что не помогли если имели возможность, и ужастнее всего думать, что с целью не помогли. И таким способом господство в мире завоевывается.

Насч╦т того что одни сами о себе не позаботились тут двояко немного...не все могут выбирать где именно они хотят жить, у других это образ жизни, сложившийся веками уже, у людей нет другого выбора как просто перешагунть через это, и жить дальше, пройд╦т лет 50, когда не будет уже и тех кто сегодня потерял близких, и позабудется снова вс╦ ...а там глядиш и новая волна прид╦т...)
А господство всегда достигалось только пут╦м насилия,
есть такая фраза ещ╦: если у тебя появилось счастье - значит у кого оно пропало :))
╘Сергей

Сделают ли? Тоже вопрос. Им не скоро до того будет. Хотя после восстановления туристов иначе не затянешь туда, если не будет гарантии безопасности.
В моём доме зарядкой по утрам занимается только мобильник ╘

Будь там служба оповещения, жертв вообще могло бы не быть, поскольку волна шла к берегу 2-3 часа
До Таиланда час, до Суматры и того меньше.
veni, vidi... expuli

В новостях сегодня говорил один из владельцев отеля,с гордостью.Что им удалось вовремя всех своих туристов эвакуировать.А,сигнал подали слоны,которые клетки свои поломали..и уходить стали....
И,русские в этом отеле были..Вообще,если по статистике жертв судить,то русским с отелями повезло.(а,может,и с головой)

В любом случае жертв было бы меньше. Наверное, толчки аппаратура смогла бы зафиксировать раньше, чем произошло смещение дна.
В моём доме зарядкой по утрам занимается только мобильник ╘

Оборудование по регистрации подобных подводных землятресений существует.
Я передачу смотрел. Там как в фильме "Послезавтра" постоянно поступает информация с буйков, обрабатывается. К сожалению, на буек в Индийском океане денег не хватило. Стоит он 250000 баксов.
Профессор, у которого интервью брали, растерянный был. Но он то не виноват, что денег не выделили.
Вот и пропал один из райских уголков планеты

Этот райский уголок и так бы пропал даже при наличии системы раннего оповещения. А вот люди были бы живы.
Продаётся струйный принтер, струя пять метров ╘

ja pro odno dumala, drugoje pisala

Землетрясение было зарегистрировано всеми сесмостанциями мира, а вот спрогнозировать силу цунами в определ╦нных точках, - это ещ╦ предстоит сесмологам. Хотя предупреждение должно было быть, хотябы потому, что район Суматры один из самых активных сесмических зон и там наверняка были, или суда, или экспедиции уч╦ных-сесмологов с полным набором приборов. И они были-бы просто обязаны предупредить правительства близлежащих государств. Другой вопрос - как отреагировали эти правительства....

Даже, если бы правительства тех стран, умолчали бы о предупреждении, то те, кто их предупредил, впоследствии сказали бы об этом.
Хомячок не любил пылесос... а потом ничего, втянулся... ╘

уже сказали, я вчера по новостям слушал, но очень коротко, что мол всем правительствам было направленно сообщение но неизвестно куда пропала эта информация.
Просто все организации, которые должны были предупредить сейчас попрятались.
Подожди немного поуспокоится ситуация и начнется разбор полетов.
Уже не раз слышал, что для спасения было достаточно предупредить людей за 15 √ 40 минут, чтобы они пе
Я думаю, что на сегодняшний день, технически предсказать цунами возможно во всем мире. Просто надо создать систему подачи сигнала опасности, типа всемирного SOS.
Моя группа Бизнес с Россией: http://groups.germany.ru/275203.html

Система такая давно придумана, вопрос только в финансировании.
Услышал вчера такую фразу: западные страны расплачиваются за природные катаклизмы долларами, а бедные развивающиеся страны расплачиваются человеческими жизнями.
У Вас никогда не будет второго шанса
произвести первое впечатление ╘

Вот здесь очень наглядно изображено, как Это было :
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4163000/4163193.stm

#49