Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Так все-таки убиваются споры плесени в микроволновке или нет?

1108  
alexander16 посетитель26.02.13 12:43
alexander16
26.02.13 12:43 

Так все-таки убиваются споры плесени в микроволновке или нет? И если кто сталкивался, приведите пож-ста ссылку на авторитеты (научное обоснование).
К сведению. Известны факты, что плесень не погибает ни в открытом космосе и ни при облучении ее радиацией. Только матереет и расцветает.
#1 
  bastq2 патриот26.02.13 12:48
bastq2
NEW 26.02.13 12:48 
в ответ alexander16 26.02.13 12:43, Последний раз изменено 26.02.13 12:51 (bastq2)
а почему они должны там убиваться? Микроволны действуют на молекулы воды и при этом в микроволновке образуются стоячие волны. Т.е. полоса с сильной интенсивностью и полоса,где интенсивность волн очень мала. Именно поэтому там и делаются вращающиеся тарелки. Споры плесени содержат мало воды и поэтому в микроволновке они не должны погибать. Особенно если будут лежать в зоне малой интенсивности. Те, которые попадут в зону большой интенсивности конечно-же погибнут, если разогреются до 120°
#2 
alexander16 посетитель26.02.13 17:27
alexander16
NEW 26.02.13 17:27 
в ответ bastq2 26.02.13 12:48, Последний раз изменено 27.02.13 19:20 (alexander16)

Спасибо за содержательный ответ.
Потому что появилась информация о микроволновых пушках, против которых у плесени будто бы шансов нет. Вот и захотелось узнать, в чем разница. Вы случайно не в курсе? Раз уж зашел разговор . . .
#3 
Maikop коренной житель26.02.13 18:59
Maikop
NEW 26.02.13 18:59 
в ответ alexander16 26.02.13 17:27
В ответ на:
появилась информация о микроволновых пушках, против которых у плесени шансов нет.

Ссылку на пушку можно?
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#4 
alexander16 посетитель26.02.13 19:10
alexander16
NEW 26.02.13 19:10 
в ответ Maikop 26.02.13 18:59, Последний раз изменено 26.02.13 19:14 (alexander16)

Да запросто!
------------------------------------------------------------------------
Микроволновая пушка удаляет плесень с хлеба на 60 дней
Население выбрасывает около 40% купленных продуктов. В мусор идет почти треть хлеба, который нельзя долго хранить. В стандартном пластиковом пакете за счёт испарения формируется влажная среда и развивается плесень, а на открытом воздухе хлеб засыхает. Американская компания Microzap придумала технологию производства хлеба, который не покроется плесенью в течение двух месяцев.
Гомогенизированная микроволновая пушка убивает споры плесени в тесте. Поначалу это устройство создали для уничтожения возбудителей инфекций, но разработчики выявили интересный эффект, которое оно оказывает на хлеб.
В пушке используется принцип обычной микроволновой печки. Она также использует электромагнитные волны, они взаимодействуют с молекулами воды и жиров, заставляя их колебаться. Но домашние микроволновки справиться с этой проблемой не могут.
carving.ru/2012/12/05/mikrovolnovaya-pushka-udalyaet-plesen-s-hleba-na-60...
P.S. Через 60 дней, видимо, наползает втораяа волна плесени, которая всюду =))))
#5 
Dozent!!! старожил27.02.13 06:27
Dozent!!!
NEW 27.02.13 06:27 
в ответ alexander16 26.02.13 19:10
В ответ на:
Да запросто!
------------------------------------------------------------------------
Микроволновая пушка удаляет плесень с хлеба на 60 дней
Население выбрасывает около 40% купленных продуктов. В мусор идет почти треть хлеба, который нельзя долго хранить. В стандартном пластиковом пакете за счёт испарения формируется влажная среда и развивается плесень, а на открытом воздухе хлеб засыхает. Американская компания Microzap придумала технологию производства хлеба, который не покроется плесенью в течение двух месяцев.
Гомогенизированная микроволновая пушка убивает споры плесени в тесте. Поначалу это устройство создали для уничтожения возбудителей инфекций, но разработчики выявили интересный эффект, которое оно оказывает на хлеб.
В пушке используется принцип обычной микроволновой печки. Она также использует электромагнитные волны, они взаимодействуют с молекулами воды и жиров, заставляя их колебаться. Но домашние микроволновки справиться с этой проблемой не могут.
carving.ru/2012/12/05/mikrovolnovaya-pushka-udalyaet-plesen-s-hleba-na-60...
P.S. Через 60 дней, видимо, наползает втораяа волна плесени, которая всюду =))))

ага очень серьёзный источник...
#6 
alexander16 посетитель27.02.13 09:07
alexander16
NEW 27.02.13 09:07 
в ответ Dozent!!! 27.02.13 06:27, Последний раз изменено 27.02.13 12:23 (alexander16)

В ответ на:
ага очень серьёзный источник...

Дак потому и задан вопрос, кто знает правду ?
#7 
Ivan Vetrov старожил27.02.13 12:13
Ivan Vetrov
NEW 27.02.13 12:13 
в ответ alexander16 27.02.13 09:07
В ответ на:
Дак потому и задан вопрос, кто знает правду . . .

Правду знает плесень
Опять же... в статейке приведённой выше, говорится о плесени пищевой (та что образовывается на хлебе), которая ой как отличается от плесени, которая зачастую присутствует в квартирах... Может быть микроволновая пушка и убивает споры плесени на хлебе, но применять это в быту... по меньшей мере глупо...
если бы эта пушка действительно убивала плесень... то наверное не существовало бы проблемы в Германии с плесенью...
но так, как эта проблема существует уже долгие столетия, то наверное и утверждение, что микроволны убивают плесень ложно, а вышеприведённая статейка для того, чтобы позабавить обывателя..
Если вы увидели свет в конце туннеля,то не обольщайтесь.... это просто светящаяся табличка "Выхода нет"
Раньше я переживал, что меня могут бросить и забыть. Теперь я опасаюсь, что меня могут запомнить и найти.
#8 
alexander16 посетитель27.02.13 12:49
alexander16
NEW 27.02.13 12:49 
в ответ Ivan Vetrov 27.02.13 12:13

Конечно, подразумевалось - для обработки продуктов. Или для антибактериалогической обработки посуды/стеклянных банов перед консервированием.
Помещения обеззараживают кварцеванием. Только плесень этим тоже не выведешь.
#9 
Чёрный Ангел патриот27.02.13 15:57
Чёрный Ангел
NEW 27.02.13 15:57 
в ответ alexander16 26.02.13 19:10
даже если эта пушка сможет убить плесень, яд, который эта плесень уже сделала, не убить.
#10 
Osti коренной житель27.02.13 16:35
Osti
NEW 27.02.13 16:35 
в ответ alexander16 26.02.13 19:10
Раньше я не задумывался над этим вопросом. Скорее всего не убивает. Слишком малы размеры по сравнению с длинной волны. Приведенная статейка - бред. Хотя один мой коллега очень долго разрабатывал облучатель из авиационного радара для борьбы с сельскими вредителями. С жучками-червячками. Он с восторгом рассказывал, как они вздувались и лопались. Про защищаемые огородные растения так охотно не рассказывал. Про тракториста в в беларуське, к которой это всё цеплялось, тоже.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#11 
zhyks знакомое лицо01.03.13 06:17
zhyks
NEW 01.03.13 06:17 
в ответ Osti 27.02.13 16:35
А что, в плесени воды больше, чем вокруг ее? Почти по теме. Буквально вчера на работе коллега ставит разогревать в металлической банке в микроволновку. Я спросил, она что ,железная Он: "А что, нельзя?". Поставил на 3 минуты и разогрел.
#12 
alexander16 посетитель01.03.13 09:13
alexander16
NEW 01.03.13 09:13 
в ответ zhyks 01.03.13 06:17

Похоже, что когда споры плесени самоконсервируются для того, чтобы пережить неблагоприятные условия, в них практически нет ни воды, ни жиров, то есть того, что разогревается в области микроволн. Если это так, то вообще никакие сверхмощные микроволновые пушки на плесень не подействуют.
#13 
R0B0T патриот01.03.13 12:02
R0B0T
NEW 01.03.13 12:02 
в ответ alexander16 01.03.13 09:13
скажу больше, споры плесени выживают и в более экстремальных условиях чем в микроволновке.
В ответ на:
В 2003 году под саркофагом Чернобыльской АЭС были обнаружены скопления черной плесени, которая питается радиацией.
В рамках эксперимента "Биориск" три капсулы со спорами плесневых грибов Пенициллум, Аспергилус и Кладоспориум вывели в открытый космос
и прикрепили к обшивке орбитальной станции. Результаты исследования оказались сенсационными.
Споры плесневых грибов, которые полтора года находились в условиях открытого космоса, выжили.
Более того, космическая плесень мутировала, она стала гораздо агрессивнее и устойчивее.
Там, где погиб бы любой живой организм, плесень стала еще сильнее.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#14 
Osti коренной житель01.03.13 13:00
Osti
NEW 01.03.13 13:00 
в ответ zhyks 01.03.13 06:17
В ответ на:
А что, в плесени воды больше, чем вокруг ее? Почти по теме. Буквально вчера на работе коллега ставит разогревать в металлической банке в микроволновку. Я спросил, она что ,железная Он: "А что, нельзя?". Поставил на 3 минуты и разогрел.

Наличие воды не имеет решающего значения для разогрева в микроволновке. Механизм разогрева - диэлектрические потери. Прямое поглощение энергии ЭМВ веществом с малой диэлектрической добротностью. А таких веществ большинство. Только размеры должны быть достаточны для эффективного поглощения.
Металлы наоборот, практически не греются, т.к. отражают ЭМВ этого диапазона. Греть в металлической массивной посуде вполне можно. Начиная от толстой фольги. Единственное - переотражения сильно искажают картинку стоячих волн и могут появиться "непрогретые" участки загрузки, если металлическая посуда провоцирует образование узлов стоячей волны внутри.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#15 
  cobrа постоялец01.03.13 13:22
cobrа
NEW 01.03.13 13:22 
в ответ Osti 01.03.13 13:00
В ответ на:
Греть в металлической массивной посуде вполне можно.

ток металличексой крышкой не накрыватъ
#16 
alexander16 посетитель01.03.13 18:07
alexander16
NEW 01.03.13 18:07 
в ответ Osti 01.03.13 13:00

В ответ на:
Прямое поглощение энергии ЭМВ веществом с малой диэлектрической добротностью. А таких веществ большинство. Только размеры должны быть достаточны для эффективного поглощения.

достаточными, это около 100 мм? Тогда плесень пролетает мимо.
#17 
kot-valerianez старожил02.03.13 05:03
kot-valerianez
NEW 02.03.13 05:03 
в ответ Osti 01.03.13 13:00
В ответ на:
Наличие воды не имеет решающего значения для разогрева в микроволновке. Механизм разогрева - диэлектрические потери.

Неверно. Механизм разогрева-дипольный сдвиг. Это переориентация полярных молекул (вода-ярчайший представитель) в электромагнитном поле. Чем выше частота, тем чаще молекулы смещаются, выстраиваясь в магнитном поле. Вернее, они не смещаются, а поворачиваются со смещеним и поворот этот тем сильнее, чем выше мощность излучения. Энергия ЭМВ преобразуется в кинетическую энергию движения молекул-вот и нагрев.
В ответ на:
Металлы наоборот, практически не греются, т.к. отражают ЭМВ этого диапазона.

Кроме дипольного сдвига, засчёт которого вода нагревается, который и является "полезным явлением" в микроволновке, существует и индукционный нагрев, характерный именно для металлов, это возникновение вихревых токов на поверхности металла под воздействием ЭМ излучения ("полезное явление" для индукционной плиты). Поэтому, металл греется в микроволновке. А если размеры металлической детали сопоставимы с длиной волны, то даже раскаляется.
А вот пища в металлической посуде действительно не нагреется, вернее нагревается, но от стенок этой посуды, разогретой вихревыми токами. Нормально разогреть котлеты не получится.
...а лучше пива попить...
#18 
alexander16 посетитель02.03.13 18:10
alexander16
NEW 02.03.13 18:10 
в ответ kot-valerianez 02.03.13 05:03, Последний раз изменено 02.03.13 18:53 (alexander16)

Спасибо, очень обстоятельное сообщение. Причем, соответствует и моим представлениям.
А плесень мы пока отпустим с миром.
Пока Человек не создаст еще какое-нибудь излучение, новое и для Природы-Матушки, и в том числе для самой плесени.
А может, лучше, не надо? Поубиваем друг друга к . . . . =))))
#19