Зачем евреям ехать в Германию?

не зачем, а от чего

Сначала ехали в США, сейчас в Германию..
Вообще-то евреи всегда куда то переселяются.

Будучи на шпрахах один из многочисленных одногрупников пояснил почему он поехал в Германию, а не в Израиль.
Язык там очень сложный, климат жаркий, льгот практически никаких. От Германии до России ближе,
где остались квартиры, сдатые в наем.
В Германии намного проще. Она перед ними еще за грехи 2ВОВ рассчитывается.

А ты каким боком там задет?

да ладно...а немецкий - простой?

Я "перед нами" прочитал.

зы А вот и не впервые.

сам еврей, что видно хотя бы по фотке на аватаре, чисто по еврейски отвечаю вопросом на вопрос...
а почему евреям не ехать в Германию, они тоже хотят жить по лучше.... В Германию едут все кто может и русские, и украинцы, и турки, и арабы, и негры, и поляки, и прибалты, так почему Вас так евреи удивляют?

Если так подумать так, думайте о себе, а евреи сами о себе позаботятся...

Хороший ответ!
Любой человек старается и прикладывает свои силы чтобы устроить себе жизнь..., чтобы жить там где ему хорошо. К примеру если плохо ему жить в Мухосранске (Россия) и видит, что как бы он не старался, что жизнь его лучше там не будет. В этом случае человек переезжает туда, где считает и по внешнему облику видно что уровень жизни получше и что он добъется на новом месте большего... Хотя даже если не добъется, то будет радоваться хорошему уровню жизни который видно из окна своей съемной квартиры на крыше..., а не угрюмому Мухосранску из окна своего полуподвального помещения...
Другой человек неплохо устроился в Мухосранске (Россия) имеет там двухэтажный дом с зимним бассейном, гаражем на две машины, зимний сад, дети посещают элитную гимназию и работает он там прокурором... В этом случае этот человек не видит смысла куда-то переезжать. У него и так классный вид из окна на российскую необъятную шикарную природу, отдыхает он у Средиземного моря в четырех звездах ежегодно и нет у него желания поменять это все на постоянную жизнь рядом у Средиземного моря или на постоянный вид на ратушу в Кёльне с котом в мешке (даже если у него там родственники живут, он к ним и так без проблем когда хочет приезжает)...
И как правильно собеседник показал - нет разницы какой нации этот человек...
Человека собирает в дорогу хроновая житуха...., это может быть социальные и природные (климат) проблемы, война, а может быть это его хреновая голова или руки растущие из другого места (в этом случае переезд на улучшение его жизни точно не повлияет).
Про историческую Родину... Если на ней местные живут хреново, то они и так друг другу горло перегрызут даже будучи соотечечственниками. История это показывает. Нормально устроеный чееловек ни к соотечественникам, ни к иностранцам никаких притензий не имеет (разве там в исключительных случаях когда те нассут в его бассейн)...

Рыба ишет где лучше , а человек где можно покушать
Вы вот дали всем дельный совет:" учить ему надо свой язык и ехать хоть на какую-то историческую родину, чтобы уютно себя чувствовать среди "своих"... "
Так и хочетсья Вас как русского немца спросить:если Вы дома с родными,с детьми и с друзьями разговариваете на ломаном немецком,а разговаривая на русском вставляете немецкие слова и считаете себя арийцем,то чувствуете ли Вы себя среди своих?
HEZHAJKA

У всех тобой перечисленых народов не было холокоста.
Вот поэтому и удивляет то, что люди знающие что такое холокост, стараются опять попасть в страну того народа, в которой холостили их соплеменников, только за то что те были евреями.
Спроси любого Российского немца, пережившего Трудармию и комендатурский надзор, хотят ли они опять вернуться туда, где их "комендатурили"?

В России и на Украине куда больше бытового антисемитизма, чем в Германии. И куда больше вероятность того, что этот национализм перестанет быть бытовым. Стабильности и уверенности в завтра меньше, другими словами. И не только у евреев.
Не удивляет, что в России около половины населения скучают по режиму, при котором существовало НКВД? А оставшаяся половина более-менее комфортно себя чувствует в современном государстве. На мой скромный взгляд, выделение евреев в общем эмигрантском вопросе совершенно необоснованно. Ничем особенным не отличаются их мотивы - все мигранты едут либо от худшей жизни, либо к лучшей. Никакого секрета - тут нет.

На мой бы скромный взгляд тоже бы не повлияло, если бы не такое сочетание:
Евреи-холокост-немцы-Германия.

Угу.
Русские-СССР-НКВД-Гулаг-Россия.

Из-за такого сочетания лично меня туда ни одним пряником не заманишь.

Это Вас. А люди живут и не напрягаются. Повторюсь, вероятность становления националистического режима в России куда выше, чем в Германии. А если на принцип идти и прошлое вспоминать - там было Русско-французская, русско-шведская, русско-финская, русско-турецкая, русско-немецкие, русско-испанские войны. Всех прикажете не любить?

Русско- японскую забыл, но основная всё-таки против собственного народа, до сих пор не кончилась.

Дело не в любви.
Просто некоторым чувства собственного национального достоинства не хватает.

кроме холокоста евреи украины пережили геноцид банд Хмельницкого, дискриминацию со времён Екатерины и вплоть до 1917г , погромы и наветы начала 20 века. погромы гражданской,
активное участие местного населения в холокосте 1941г активный антисемитизм в СССР 1942-1953г вялотекуший антисемитизм до 1991г

Ржака какая. А кому хватает?

что хуже? когда не хватает "национального", или когда собственного с перебором на столько, что даже кажется что не хватает?...

Российские немцы тоже много пережили, но вот только когда появилась возможность покинуть бывший СССР, то они поехали к себе в Германию, а не стали скажем ломиться в совершенно другую, чужую по культуре страну, скажем как Израиль...

Евреям-сионистам, которых тошнит даже от музыки Вагнера.

Когда люди меры не знают.
Когда им ссуть в глаза, а им всё божья роса.

Ага. И нео-нацистам, которым только дай повод поговорить на тему о евреях. А кому еще?

А что с этим кто то не согласен? Или у кого-то в связи с этим возникают вопросы?

почему же чужую? евреи попали в российскую империю примерно одновременно с немцами.
немцы приехали по приглашениию екатерины, евреи оказались в результате захватнических походов Суворова и раздела польши. но и в польшу евреи попали из германии.
идиш - смесь немецкого и иврита был разговорным языком фактически до самой войны.

Да ладно. Можно подумать - ради культуры и родины люди поехали. Точно так же, как и все остальные мигранты - поехали за стабильностью, чтобы косо на них не смотрели, да фашистами не обзывали. Какая она Германия родина для человека, который в СССР родился и вырос до 40 лет, родители которого с фашисткой Германией воевали, который по-немецки слова связать не может по приезду (за редким исключением). Все гораздо проще - за лучшей жизнью люди едут. Культура-мультура, Гете - это все уже второстепенное совершенно.

особенно забавно было наблюдать пьяные разборки с мордобоем на тему "кто по какому параграфу приехал"... перед общежитием приехавших "к себе в Германию", а не в "совершенно другую, чужую по культуре страну"... :))))

Не знаю как люди, а немцы из моего окружения ехали для того, чтобы с их детьми не случилось того, что случилось с ними и их родителями.
Очень уютной Родиной оказалась.
Всех приняли, кто смог показать и доказать что он немец, обогрели, накормили...Ну чем не Родина?
А вот тех кто с фашисткой Германией воевал и его бы приняли как аусзиедлера, что то я пока здесь в Германии не встречал.

Ну я ж говорю - за стабильностью. Как и все остальные.

Тем, что Родина - это где человек сложился культурно и стал собственно человеком. А не где ему лучше живется и зарабатывается больше. Евреям я думаю в Германии тоже лучше, чем на Украине или в России. И даже не евреям и не немцам, а кто просто тут по рабочей визе работает, науку двигает или еще что - тем тоже лучше. О чем и речь.

Ну деды воевали. Разницы-то. Или у всех аусзидлеров родители за третий рейх воевали? Нет же.

Вот что в советском человеке засело намертво, так это необходимость подо всякую корысть подвести красивую идею. Предки валили из Германии, а Вы в Германию по одним и тем же причинам. И не надо за национальное достоинство. Особенно Вам.

Вы хоть понимаете, что такими высказываниями ставите знак равенства между современной Федеративной Республикой Германией и Третим Рейхом, т.е. фашистской Германией?

А вот ты пораскинь своими поломанными мозгами, вот если бы не сослали немцев поголовно в Сибирь и в Сев.казахсатан, а потом бы не поморили в трудармииях и на поселениях, не подержали бы под комендатурой 10 лет после войны, многие бы сейчас повалили в Германию, послле двухсот лет прожитых в России и имевших авторитет, не такой как у евреев, у местного населения.
Ведь до войны немцам в России да и на Украине никто и никаких погромов не устраивал, в отличии от евреев, про которые выше писал Генди.

Повалили бы, повалили. Уровень жизни - сильно разный в Германии и в России. Шла бы сейчас в Германии война, как в Израиле, да ракеты летали - хрен кто бы поехал, несмотря на тоску по немецкой родине.

А что вы пологаете, что тот бывший нацист, которому сейчас под 80, так прям и перевоспитался?
Или у него нет и не было детей и внуков?

В который раз радуюсь, что живу в маленькой деревне, где одни тихие безыдейные семейные немцы живут безо всяких приехавших от тоски по родине и которые мне, иностранцу, не имеющему к Германии ровно никакого отношения всегда улыбались и всегда помогали. И то, что приехал я корысти ради - никакого отталкивания не вызывало, а наоборот простое человеческое понимание.

Он всегда был разный. Да вот только у немцев в России всегда был уровень жизни, даже после войны, горазда выше чем у россиян или у тех же украинцев.
Как известно - от добра добра не ищют.

Т.е. таки это одна и та же страна?
Интересно послушать о принципах человека, приехавшего на постоянное место жительства в такую страну.

Ой не надо. Видел я этих переселенцев в аэропорту Новосибирска регулярно на рейсе Новосибирск-Франкфурт. Богатства у людей были несметные, ага в челноковых сумках. Они на русских были больше похожи, чем я.

По логике вот таких граждан с особоразвитым нац. достоинством, евреям, памятуя об ужасах фашизма, в современную Германию ехать не комильфо,
но представителей всех остальных национальностей сей факт смущать не должен.

Если имеете ввиду Третий Райх и ФРГ, то это одна и таже страна Германия, но с разными государственными строями.
А немцы, как были немцами, так ими и остались.С удовольствием, НО не в этой компашке.

Это в какие такие годы ты их видеть мог?
Когда я уезжал, нам даже количество сумок было ограниченно и меняли рубли на марки в количествечуть больше сотни.
Дома и всё в них находившееся раздаривали родственникам и соседям.

Так та же страна, али нет?

Да, фашистская пропаганда официально запрещена, я вас понимаю. Не стоит рисковать.

В 2000-е. Еще ехали. Поздние переселенцы. Да и про "уровень жизни" от добра добра..Чушь это, извините. Лучше в Германии жить, чем в России. Независимо от того, какой национальности. В этом и причина.

Хотите сказать, что немцы, в большинстве своем сейчас, как и в 30-е годы сочувствуют фашисткой идеологии? Я, наверное, ошибаюсь, потому что это слишком тяжеловесное утверждение даже для такого форума, как Германка.

Сейчас не 30 годы и немцы в большинстве своём сочувствуют "бильдовской" идиалогии.
Только вот как показывает история, "бильдовские" идеалогии, как идеалогия "правды или красной звезды", не вечны и на смену им приходят другие идеалогии, а немцы останутся немцами, русские - русскими, евреи - евреями.

Это как? Можно определение немца-немца? И русско-русского заодно? Ну и еврея-еврея до кучи. А то я не совсем понимаю о чем Вы говорите. Все немцы имеют склонность к фашизму, русские к коммунизму? (про евреев предположить ничо не могу, мацу наверное все любят).
И если Вы так уверены в повторении истории - зачем приехали-то сюда? Разумнее было бы в Новую Зеландию ехать, что-ли. А то, согласно Вашей логике - там разбираться не будут - погонят вместе с детьми-внуками, как баранов на восточный фронт за великий рейх умирать. Или того хуже, дети сами пойдут.

Всё о том же. Об национальных особенностях.Чтобы жить среди своего народа, говорить на своём родном языке без оглядки на окружающих. Пока что разбираются, старший сын отслужил в Бунде, мог бы по желанию заменить военную слусжбу на социальную, младший всё ещё учится и по всей видимости служить не будет.Уже гоняли, в Сибирь и Сев.казахстан. Так что нам не прывыкать.

Ладно, русских, евреев, как Вам не родственных - оставим в покое. Озвучьте национальные особенности немцев, которые важны в разрезе данной темы?

Так и к евреям сейчас относятся хорошо. И к прочим иностранцам. Германия-то не та, что в тридцатых годах и немцы не те. А если придут те события, на которые Вы тут туманно намекаете, дескать немцы- не меняются - все трое пойдут под русские танки умирать за фюрера. Ремарка вашего плохо читали?

Далеко не все немецкие репатрианты, или как они там - в принципе знают немецкий язык. Иначе бы не было для них курсов в таком количестве начал немецкого.
Ну да ладно, допустим Вы его в совершенстве знали еще в Северном Казахстане и дома на нем говорили. А неважно при этом, кто еще вокруг в родной стране будет на этом немецком говорить?
Геббельс на этом вашем родном языке говорил.

Сибирь и Северный Казахстан - это не Первый Белорусский и не под Москвой в окопах замерзать в -40. Про ╚не привыкать╩ - рассказывать потом будет некому.

..А идеология "Stuermer" вообше оказалась самой недолговечной из всех.

вот с етого и надо было начинат, а то климат жаркии, если бы в израиле давали больше льгот, они бы поехали туда. евреи - нация купюры, сказал карл маркс

Я почему-то предполагал, что автор ветки тут больше не появится.
Налицо все признаки типичной мелкой провокации.
Любезный автор, в другой раз расскажите слегка о себе. Иначе трудно понять, что человек хочет. Услышать или затеять.

Интересно, а с чего бы немцы в Россию поехали еще при Петре (а то и до него) да Екатерине Второй... Не иначе, как от любви к русским медведям... И с чего бы многие немцы сейчас едут в Швейцарию да в США работать...не иначе как от любви к путешествиям...

А что это у вас доики вывалилиcь...извинити конечно , вдруг вы не заметили...конфуз однако.

Эти "доики" вывалились уже 117 лет назад. Конфузьтесь дальше.

Я бы не поехал,тем более зная ,что на полях разбросан пепел единородцев ,а может даже и родственников
Не понимаю ,как можно употреблять в пищу продукты ,выращенные на этих полях
Истинныи евреи не поедет...ну если только из чувства мести .

Архимед, ты же до вчерашнего дня только на казадойче мог.
Когда выучить успел?
Господа, вы предложите этому истинному арийцу на немецком пообщаться, увидите результат.

Дома Архимед воровал электричество у своих соплеменников, а чтобы они не догадались для виду печку растопит и дым с трубы маленько пускает.
Вы его порасспросите, он Вам подробнее расскажет.
Только по русски, по немецки он ни в зуб ногой.
Проверено.

минутку...а что у них собственно от немцев? национальность в паспорте?
смешно когда русские немцы говорят что ни немцы и приехали на родину,потому что они немцы
из моих знакомых ни кто не говорит правду почему он сюда приехал

+5

Тогда держите комплимент, выглядите вы не по годам молодо

про "выше" не скажу , но то что были не бедны и культурнеи,это правда.
хотя евреи об этом могут и не знать ,т.к. в местах " с резко континентальным климатом" им власть совецкая ,жить не позволяла

на чьих костях построен Питер, Беломорканал и т.д.? там ещё живут россияне, или, следуя вашей логике, только пришлые?

а что у приехавщих из союза евреев от евреев? Горбатый нос и смешной картавый выговор? Или они все на иврите говорить могут?

Так не его вина, что в военные и послевоенные годы находясь под камендатурой, немцы не могли изучать свой язык. Это мягко говоря "не приветствовалось". Но откуда тебе знать. Небось в московской спецшколе какой-нибудь учился?

изучение иврита или идиша тоже категорически не приветствовалось. за это можно было получить вполне реальные тюремные сроки. знаю и таких, кто получал, правда за преподавание

Na gut, ich sage zuerst, dass ich um die Zukunft meiner Kinder große Sorgen hatte. Sie sind auf keinem Fall Kasachen, welche Chancen hätten sie denn in Kasachstan, wo sich Nationalismus entwickelte, wie auch in vielen anderen Regionen der UdSSR? (Krieg Armenien-Azerbeidschan war schon im Anfangsstadium)
Die Erinnerungen an die Deportation wurden langsam wach! Insbesondere, als wir die geflüchteten Türken-Meschetiner aus Mittelasien gesehen haben.
Und die Gedanke, dass wir doch zum keinem angestammten Volk der UdSSR gehören, war nach dem endgültigen Zerfall der UdSSR ständig präsent. Man war froh, dass die Ausreise aus UdSSR für die Deutschen im Jahre 1989 erleichtert wurde.

Wenn jemand, zum Beispiel, aus Ukraine nach Kasachstan deportiert wurde, fällt ihm sehr schwer, sich als Angehörige eines anderes Volkes fühlen zu können.

Mein Eltern, zum Beispiel, sind Ukraino-kasachstanische Deutschen (nicht русские немцы) und wenn sie keine Deutschen wären, würden sie nicht deportiert und nicht unter der Kommandantur gestellt.
Um so was den Kindern einzusparen, wollten sehr viele von uns nach Deutschland umzusiedeln. Hätte jemand noch das erlebt, was sich in Tadschikistan ablief, würde er/sie mich noch besser verstehen.
Gute Nacht und entschuldigen Sie mich, bitte, für mögliche Rechtschreib- und andere Fehler.

у рос. немцев у всех поголовно был срок с 1941 по 1953. И это не зависило от возраста, пола или преподавания-непреподавания.

Его вина в том, что он тут в этой теме несет ахинею. И безотносительно причин (очень уважительных, без всякого сарказма) немецкий язык для него роднее не становится и языковой барьер никуда не делся. Так что аргумент "я сюда приехал, чтобы разговаривать на немецком". Гхм. Про детей вон написали более умные люди это да, это можно понять. Оно и понятно, в стране меньше национализма, люди терпимее, да и материально живут лучше. Но даже и не об этом речь.
Уважаемый Архимед когда ему удобно (по отношению к себе) рассказывает, что Германия - как мать родная, а когда удобно по-другому - пытается неуклюже намекнуть, что немцы-дескать зубы-то еще покажут. Совершенно забывая, что и всем остальным, кроме евреев - очень несладко придется.
Я понимаю, осознавая, что Германия не к нему одному такая гостеприимная и приветливая - человек теряет приятное чувство собственной исключительности и важности для государства (я, я, я же больше прав имею). Отсюда и драки перед общагой и все остальное.

мы обсуждаем кому в СССР жилось хуже и причины потери языка?

Держите ответный комплимент: большая часть прожитых лет не отразилась на вашем мировосприятии.

Вся та несусветная националистическая чушь, которую он тут вещает, видимо, тоже результат нахождения под жесточайшей "камендатурой".

Да смешной аргумент. Но звучит красивее, чем признание, что приехал, как и многие другие, за лучшей жизнью.

По его логике, только евреям надобно помнить о фашистском прошлом Германии, так как их народ пострадал в "особо крупных размерах" и бойкотировать приглашение Германии на пмж;
о том, что фашизм-это преступление не только против евреев, а вообще, против человечества, подобным "отлученным от родины", задумываться не выгодно- просторы немецкие манят.
А рассуждения на тему, что современная Германия по сути почти ничем не отличается от Третего Рейха,за гранью не только политкорректности, но и вообще здравомыслия.

С 1941 по 1956

Ну а чо вы тогда так болезнено на эту чушь реагируете?

Так и не рассуждайте, кто вас за язык тянет.
Мне был задан вопрос, я на него ответил.
Вам не нравятся мои ответы, так не задавайте таких вопросов.

Не болезненно, а адекватно.
Болезненно было бы вам, если бы вы весь этот бред писали не на русскоязычном сайте, а излагали на "родном" вам языке в официальном порядке.

Вам не нравится, как я комментирую ваши ответы? Ничего, придется потерпеть.
А вы думали, что будете тут внедрять националистический бред, огребая цветы и улыбки?
По сути вам, с вашей двойной моралью, ответить нечего.

Мне твои коментарии, как зайцу стоп-сигнал.

на последнего
начались выяснения отношений, тему обсудили, можно закрывать