Вход на сайт
Комар против паука?
388
03.12.08 08:57
нет, не то, что каждый мог бы сразу подумать. Не произведение Корнея Чуковского.
Итак.
Комары летят на теплое. Паук в принципе имеет свою систему кровообращения и теоретически, несмотря на размеры паука, комар мог бы паука засечь.
И все бы ничего, да паук то совладать с комаром может, если комар- парализован от паучьего (интересное слово; наверное, грамматически неправильно) яда. Яд распространяется по телу комара при помощи крови (собственной крови комара). Ето понятно, что сытый комар на паука не полетит, и паук впрыснет яд в комариную кровь. Но ведь попробуй ее найти там в теле голодного комара.
Сами понимаете, тут не столь важно, кто первый начнет дейстовать. Комар тоже может сам по себе залететь в сеть к пауку и запутаться там. А по мере приближения паука уже и распознать в нем мишень.
Короче, кто как думает симбиозе комаров и пауков?

Итак.
Комары летят на теплое. Паук в принципе имеет свою систему кровообращения и теоретически, несмотря на размеры паука, комар мог бы паука засечь.
И все бы ничего, да паук то совладать с комаром может, если комар- парализован от паучьего (интересное слово; наверное, грамматически неправильно) яда. Яд распространяется по телу комара при помощи крови (собственной крови комара). Ето понятно, что сытый комар на паука не полетит, и паук впрыснет яд в комариную кровь. Но ведь попробуй ее найти там в теле голодного комара.
Сами понимаете, тут не столь важно, кто первый начнет дейстовать. Комар тоже может сам по себе залететь в сеть к пауку и запутаться там. А по мере приближения паука уже и распознать в нем мишень.
Короче, кто как думает симбиозе комаров и пауков?
NEW 03.12.08 09:21
в ответ Tries 03.12.08 08:57
Если коротко - нет.
Не мишень паук для комара. Насколько знаю, есть осы, которые на пауков охотятся (парализуют их очень точным ударом жала в нервные центры и откладывают яйца на паука. Потом личинки ос этим пауком питаются). Если есть интерес к таким вопросам, надите книгу французского энтомолога 19 века - Жан Анри Фабр его имя. Точное название книги не помню, что-то вроде "Жизнь насекомых". Написана очень интересно, читается легко.
ПС. Симбиоз, это когда два организма используют друг-друга для совместного блага. В Вашем вопросе вряд ли можно говорить о симбиозе, скорее об антагонизме.
Не мишень паук для комара. Насколько знаю, есть осы, которые на пауков охотятся (парализуют их очень точным ударом жала в нервные центры и откладывают яйца на паука. Потом личинки ос этим пауком питаются). Если есть интерес к таким вопросам, надите книгу французского энтомолога 19 века - Жан Анри Фабр его имя. Точное название книги не помню, что-то вроде "Жизнь насекомых". Написана очень интересно, читается легко.
ПС. Симбиоз, это когда два организма используют друг-друга для совместного блага. В Вашем вопросе вряд ли можно говорить о симбиозе, скорее об антагонизме.
NEW 03.12.08 17:33
Потому что комары кусают не тех, у кого есть кровь, а тех у кого эта кровь теплая. А пауки к теплокровным не относятся, и поэтому для комара (точнее, комарихи) ничем не отличаются от окружающей среды.
И кровь они пьют не в целях питания, а для последующей кладки яиц.
в ответ Tries 03.12.08 17:23
В ответ на:
И, самое главное, почему комар не будет реагировать на паука на близком расстоянии?
И, самое главное, почему комар не будет реагировать на паука на близком расстоянии?
Потому что комары кусают не тех, у кого есть кровь, а тех у кого эта кровь теплая. А пауки к теплокровным не относятся, и поэтому для комара (точнее, комарихи) ничем не отличаются от окружающей среды.
И кровь они пьют не в целях питания, а для последующей кладки яиц.
NEW 03.12.08 17:36
в ответ Tries 03.12.08 17:23
Он будет реагировать. Будет пытаться удрать из паутины. Вот Вы сами едите мясо? Если да, то рассматриваете животных (без детального рассмотрения - каких именно) , как источник питания. Но если Вы видите какой-нибудь дуб, вряд ли у Вас возникнет желание его грызть, не так ли? А для многих (животных) - вполне себе источник питания. Ну не питаются комары пауками. Если вы про кровеносную систему, то она несколько разная у позвоночных и беспозвоночных. Настолько "несколько", что вообще не одно и то же. У беспозвоночных она даже не участвует в газообмене. Не хочу врать - не помню, кусают ли комары холоднокровных позвоночных. Насколько помню, они все же на тепло нацеливаются.
А симбиоз, это все же несколько другое, нежели поедание одного другим.
А симбиоз, это все же несколько другое, нежели поедание одного другим.
NEW 04.12.08 00:57
в ответ Guest1 03.12.08 17:36
Хорошо, но если не сможет комар вырваться, то куда ж пауку впрыскивать свой яд? Голодный комар- он же в принципе без каких-либо полостей. Ну и к тому же, как паук определяет, куда именно впрыскивать яд, если обьект, скажем, побольше размером. Например, стандартная муха.
NEW 04.12.08 08:36
в ответ Кот Дивуар 04.12.08 08:24
Секундочку,
если комар залетел в сеть- паук начал реагировать. Так что же, приблизившись к комару, паук поймет, что комар- не еда и уйдет восвояси? Оставив комара шевелить сетью?
По каким признакам паук определяет, что еда залетела в сеть? Я думал, что по тому, что сеть движется. Где движется сеть- там и еда.
если комар залетел в сеть- паук начал реагировать. Так что же, приблизившись к комару, паук поймет, что комар- не еда и уйдет восвояси? Оставив комара шевелить сетью?
По каким признакам паук определяет, что еда залетела в сеть? Я думал, что по тому, что сеть движется. Где движется сеть- там и еда.
NEW 04.12.08 10:08
Впрыскивает он "куда-нибудь". Это для Вас комар - не объект гастрономии. На самом деле в нем полно съедобного. Ради интереса откройте какую-нибудь книжку (или в нете найдите), в которой есть картинка со строением насекомого. Там сверху хитиновый панцырь, а внутри весьма мягкая субстанция. Машина есть у Вас? Летом видели, как комары об лобовое стекло размазываются? Для крупного паука мелкий комар не особо интересен (хотя - "одна старушка - двадцать копеек, а пять старушек - рупь" (анекдот)), а для мелких пауков - отличный обед. Впрыскивает паук не совсем яд. Это смесь ферментов, которые переваривают жертву внутри ее собственной хитиновой оболочки. У пауков нет желудка, фенкционирующего как у нас - съел пищу, она в желудке переварилась. Вместо этого паук пищеварительные ферменты внутрь жертвы вводит, а потом отсасывает уже переваренный бульен. Такой вот "желудок снаружи". Поэтому без разницы, куда паук эти ферменты впрыснет - главное хитиновый кожух пробить и внутрь попасть. А уж потом эти ферменты потихоньку все внутри жертвы в кисель переварят, просто диффундируя от места впрыска дальше вглубь тела.
Кстати, еще о комарах и их интересе в поиске жертвы. Комары, хоть кровососущими и называются, кровь не сосут активно. Они просто хоботок втыкают в жертву, а дпльше кровь в них закачивается за счет давления, которое в кровеносной системе жертвы есть (то самое давление крови, которое вам измеряют, когда болеете). У пауков (как и других беспозвоночных) давления крови нет. У них вообще система кровеносная не замкнутая - практически нет сосудов, только самые крупные от и к сердцу, а дальше их "кровь" просто растекается по тканям. Так что комару там ничего не светит в любом случае.
в ответ Tries 04.12.08 00:57
В ответ на:
Хорошо, но если не сможет комар вырваться, то куда ж пауку впрыскивать свой яд? Голодный комар- он же в принципе без каких-либо полостей. Ну и к тому же, как паук определяет, куда именно впрыскивать яд, если обьект, скажем, побольше размером. Например, стандартная муха.
Хорошо, но если не сможет комар вырваться, то куда ж пауку впрыскивать свой яд? Голодный комар- он же в принципе без каких-либо полостей. Ну и к тому же, как паук определяет, куда именно впрыскивать яд, если обьект, скажем, побольше размером. Например, стандартная муха.
Впрыскивает он "куда-нибудь". Это для Вас комар - не объект гастрономии. На самом деле в нем полно съедобного. Ради интереса откройте какую-нибудь книжку (или в нете найдите), в которой есть картинка со строением насекомого. Там сверху хитиновый панцырь, а внутри весьма мягкая субстанция. Машина есть у Вас? Летом видели, как комары об лобовое стекло размазываются? Для крупного паука мелкий комар не особо интересен (хотя - "одна старушка - двадцать копеек, а пять старушек - рупь" (анекдот)), а для мелких пауков - отличный обед. Впрыскивает паук не совсем яд. Это смесь ферментов, которые переваривают жертву внутри ее собственной хитиновой оболочки. У пауков нет желудка, фенкционирующего как у нас - съел пищу, она в желудке переварилась. Вместо этого паук пищеварительные ферменты внутрь жертвы вводит, а потом отсасывает уже переваренный бульен. Такой вот "желудок снаружи". Поэтому без разницы, куда паук эти ферменты впрыснет - главное хитиновый кожух пробить и внутрь попасть. А уж потом эти ферменты потихоньку все внутри жертвы в кисель переварят, просто диффундируя от места впрыска дальше вглубь тела.
Кстати, еще о комарах и их интересе в поиске жертвы. Комары, хоть кровососущими и называются, кровь не сосут активно. Они просто хоботок втыкают в жертву, а дпльше кровь в них закачивается за счет давления, которое в кровеносной системе жертвы есть (то самое давление крови, которое вам измеряют, когда болеете). У пауков (как и других беспозвоночных) давления крови нет. У них вообще система кровеносная не замкнутая - практически нет сосудов, только самые крупные от и к сердцу, а дальше их "кровь" просто растекается по тканям. Так что комару там ничего не светит в любом случае.
NEW 04.12.08 10:46
в ответ Tries 04.12.08 08:36
Я думал, что по тому, что сеть движется. Где движется сеть- там и еда.
Когда-то давно (пацаном был) я эксперементировал с пауками, подкидывал им в паутину фигню всякую. Если фигня была несъедобной (веточки, листики) - пауки к ней подбегали и избавлялись (обгрызали паутину по краям).
Если в сети будет что-то несъедобное, но ветром оно всё равно будет теребить паутину, так что, я думаю, не по движению они определяют, еда это или нет. Движение их заставит подбежать посмотреть, но вряд ли более того.
Когда-то давно (пацаном был) я эксперементировал с пауками, подкидывал им в паутину фигню всякую. Если фигня была несъедобной (веточки, листики) - пауки к ней подбегали и избавлялись (обгрызали паутину по краям).
Если в сети будет что-то несъедобное, но ветром оно всё равно будет теребить паутину, так что, я думаю, не по движению они определяют, еда это или нет. Движение их заставит подбежать посмотреть, но вряд ли более того.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
NEW 04.12.08 14:27
хорошо - это говорят зоологи и биологи:-) комары ориентируются кого можно проткнуть хоботком по запаху. если паук такого вещества не испаряет в воздух, то комар на него и не отреагирует.
в ответ Кот Дивуар 04.12.08 13:51
В ответ на:
Но сами по себе антикомариные мази не говорят о том, что комары летят на запахи
Но сами по себе антикомариные мази не говорят о том, что комары летят на запахи
хорошо - это говорят зоологи и биологи:-) комары ориентируются кого можно проткнуть хоботком по запаху. если паук такого вещества не испаряет в воздух, то комар на него и не отреагирует.