Deutsch
Germany.ru → Форумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

приземление космонавтов

379  1 2 все
krasotamoya
свой человек24.10.08 10:08
krasotamoya
24.10.08 10:08 
Всем доброго дня!
Сегодня, после просмотра новостей, где показали, как приземлились космонавты после полета на МКС у меня возник вопрос о технологии или, как бы правильно выразиться, способе их приземления. Т.е., вот они сидят на космической станции и собрались домой, оделись, потом сели, куда? в капсулу, а она куда прикрепляется и что потом с этим "капсулоносителем"? почему они призеляются в чистом поле, а не на каком-нибудь специальном месте, чтобы смягчитъ посадку?
Вопросы, может кому-то покажутся странными, но я в этом профан, поиск в интеренете ничего мне не дал, может я формулирую не так, как надо, но нахожу только новостные статьи о приземлении, а не описание как это происходит.
Всем спасибо!
#1 
gendy
Dinosaur24.10.08 10:29
gendy
NEW 24.10.08 10:29 
в ответ krasotamoya 24.10.08 10:08
это чистое поле и выбирается в качестве специльного места. падение капсулы практически неуправляемо, примерно район рассчитывается при начале маневрирования, а затем идёт свободный полёт да ещё и по касательной.
орбиту капсулы меняют, она входит под наклоном в плотные слои атмосферы и тормозится набегаюшим воздухом. после снижения скорости выпускается парашют, а вначале космонавт катапультировался обычной катапультой и на парашюте спускаются на землю или на воду

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
  bastq2
патриот24.10.08 10:40
bastq2
NEW 24.10.08 10:40 
в ответ krasotamoya 24.10.08 10:08, Последний раз изменено 24.10.08 10:49 (bastq2)
В ответ на:
почему они призеляются в чистом поле, а не на каком-нибудь специальном месте, чтобы смягчитъ посадку?

а для чего придумали парашют? а если бы без парашютя смягчать падение капсулы, то там понадобилась бы какая-то нереальная система, так как капсула падает с очень большой скоростью, да и сама весит немало. ну а поле потому, что там места много, а куда упадёт капсула расчитывают с точностью до нескольких километров, а не метров.
капсула это та часть космического корабля, на котором прилетели космонавты. т.е. запускается ракета, несущая эту капсулу у в ней сидят космонавты. при выходе за атмосферу ракета сбрасывает топливные баки, затем оболочку и вылетает управляемый модуль в котором космонавты стыкуются со станцией. этот модуль там и висит и на нём они вернуться затем назад. когда надумали лететь на землю, залазят туда, задраивают люк, осоединяются и модул по сигналу с земли принимает нужно направление и ускорение и входит в амтосферу. формула капсулы такая, что она в атмосфере летит стабильно, не вращаясь принимая трение об атмосферу усиленно нижней частью, которая при этом сильно раскаляется. А верх, где находится парашют при этом более-менее в сохранности. когда капсула затормозиться об атмосферу до нужно скорости и достигнет определённой высоты, то раскрывается парашют, на котором она и спускается до земли.
#3 
krasotamoya
свой человек24.10.08 11:05
krasotamoya
NEW 24.10.08 11:05 
в ответ bastq2 24.10.08 10:40
Значит, это практически тот же корабль, на котором они прилетели. Тогда другой вопрос, вот была я однажды в "Буране", он же назад спокойно долетает, т.е. не сгорает в атмосфере, почему бы чем-то похожим и людей не транспортировать? (ведь на самолет похоже, людям наверно было бы намного удобнее)
#4 
krasotamoya
свой человек24.10.08 11:07
krasotamoya
24.10.08 11:07 
в ответ krasotamoya 24.10.08 11:05
P.S. а ракеты, получается, все одноразовые? т.е. капсула отделилась, а корабль, который ее нес полность сгорел в атмосфере, ну не рухнул же где-то на землю?
#5 
gendy
Dinosaur24.10.08 11:16
gendy
NEW 24.10.08 11:16 
в ответ krasotamoya 24.10.08 11:05
это не весь корабль, только часть его, обычно кабина (там уже есть кресла).
приземлить небольшую капсулу проще чем весь корабль.
челноки тоже иногда сгорают в атмосфере - как например колумбия.
поднять самолёт в космос слпожно,а ещё сложнее защитить от жары при снижении.
цель челоноков была не удобство астронавтов, а возможность вернуть груз на землю

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
krasotamoya
свой человек24.10.08 12:08
krasotamoya
NEW 24.10.08 12:08 
в ответ gendy 24.10.08 11:16
Спасибо! Может техника когда-нибудь дойдет и до того, что космонавтам и конструкторам будет удобно.
#7 
gendy
Dinosaur24.10.08 12:20
gendy
NEW 24.10.08 12:20 
в ответ krasotamoya 24.10.08 12:08
техника давно дошла - ещё в 80х , стоит это дорого , потому и буран заглох - создавался он для военных - а у тех деньги закончились.
а для гражданских целей спутники куда дешевле и эффективнее

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
  bastq2
патриот24.10.08 13:26
bastq2
NEW 24.10.08 13:26 
в ответ krasotamoya 24.10.08 11:05, Последний раз изменено 24.10.08 13:29 (bastq2)
В ответ на:
Тогда другой вопрос, вот была я однажды в "Буране", он же назад спокойно долетает, т.е. не сгорает в атмосфере, почему бы чем-то похожим и людей не транспортировать?

Эти челноки как Буран и Коламбия американская сами не взлетают с земли. Их в космос ракета закидывает, а сам он только приземляется. и обслуживание длится год после одного полёта и очень дорогое. нужно же всё заново проверять - все приборы, обшивку, сотни километров кабелей. запуск и посадка такого челнока, как это практиковали Штаты обходится намного дороже, чем запуск ракеты-носителя российского образца. это была одна из причин, почему СССР не стал дальше развивать Буран.
#9 
gendy
Dinosaur24.10.08 13:53
gendy
NEW 24.10.08 13:53 
в ответ bastq2 24.10.08 13:26
В 2006 году общие расходы составили $160 млрд, к этому времени было выполнено 115 запусков.[1] Средние расходы на каждый полёт составили $1,3 млрд, но основная часть расходов (проектирование, модернизация и др.) не зависит от числа запусков ≈ поэтому по другим оценкам стоимость каждого полёта составляет $600 млн[1].
Стоимость запуска грузового аналога ≈ Протон-М с выводимой нагрузкой в 22 т составляет $25 млн.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81_%D0%A8%D0%B0%D1%82%D...

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
ColdWeather
знакомое лицо25.10.08 13:45
ColdWeather
NEW 25.10.08 13:45 
в ответ gendy 24.10.08 10:29
В ответ на:
это чистое поле и выбирается в качестве специльного места. падение капсулы практически неуправляемо, примерно район рассчитывается при начале маневрирования, а затем идёт свободный полёт да ещё и по касательной.

Шеф, Вы же милой даме, по ее же признанию - далекой от техники, объясняете. Будьте точнее в определениях!
Место посадки выбирается безлюдным, чтобы спускаемый аппарат не упал людям на голову.
Полет не по касательной, - иначе аппарат "отразится" от атмосферы, как камешек от воды, - а по траектории, более круто "вонзающейся" в атмосферу. Вы же сами далее пишите:
В ответ на:
орбиту капсулы меняют, она входит под наклоном в плотные слои атмосферы

...и далее...
В ответ на:
и тормозится набегаюшим воздухом.

Воздух как раз стоит на месте. Это аппарат движется и "тормозится об атмосферу".
#11 
  aqua toffana
коренной житель25.10.08 14:46
NEW 25.10.08 14:46 
в ответ ColdWeather 25.10.08 13:45
извините, что вмешиваюсь в чужую тему, но возник такой вопрос:
как космонавты в условиях невесомости ходят в туалет? ведь струя наверное будет лететь куда попало, а не туда, куда надо. или у них там есть какие то пространства, где искусственно создана гравитация?
#12 
  PlusBerator
свой человек25.10.08 14:52
PlusBerator
NEW 25.10.08 14:52 
в ответ aqua toffana 25.10.08 14:46
В ответ на:
или у них там есть какие то пространства, где искусственно создана гравитация?
Да. Такой искуственной гравитацией являются устройства типа пылесоса.
#13 
  aqua toffana
коренной житель25.10.08 14:58
NEW 25.10.08 14:58 
в ответ PlusBerator 25.10.08 14:52
В ответ на:
устройства типа пылесоса

понятно. не просто быть космонавтом...
#14 
ColdWeather
знакомое лицо25.10.08 17:29
ColdWeather
NEW 25.10.08 17:29 
в ответ aqua toffana 25.10.08 14:58
Совсем не просто. Раньше каждый полет был особым событием в жизни всей страны и даже мира, сейчас полеты стали рутиной. Однако те, кто решается втиснуть себя в крохотную капсулку на острие ракеты, заправленную тоннами взрывчатки, а затем жить и работать в летающей жестянке, стенки которой в менее 10мм толщиной отделяют обитателей от смертельного вакуума и излучений, являются без сомнения героями.
#15 
  aqua toffana
коренной житель25.10.08 17:57
NEW 25.10.08 17:57 
в ответ ColdWeather 25.10.08 17:29
снимаю шляпу перед ними.
у меня по ходу действия возник следующий вопрос:
этот пылесос... как его подключить к электричеству? оно там каким то образом имеется? или пылесос на батарейках? вобще, как они себе чай делают? не берут же они термос на целых две недели... или на сколько они максимум туда летают?
#16 
Кот Дивуар
старожил25.10.08 18:35
Кот Дивуар
NEW 25.10.08 18:35 
в ответ ColdWeather 25.10.08 17:29
В ответ на:
стенки которой в менее 10мм толщиной

По-моему, ты напутал в цифрах или в буквах.
#17 
ColdWeather
знакомое лицо25.10.08 19:13
ColdWeather
NEW 25.10.08 19:13 
в ответ Кот Дивуар 25.10.08 18:35
Повторяю, толщина несущих стен составляет менее 10мм (менее одного сантиметра). Безусловно, снаружи и изнутри есть другие слои: теплоизоляция, противометеорные кевларовые слои, и т.п. Но они не обеспечат герметизацию, если основная оболочка разрушится.
#18 
  Барзз
постоялец25.10.08 19:14
NEW 25.10.08 19:14 
в ответ aqua toffana 25.10.08 17:57
Они могут летать туда на год, или на несколько месяцев, а не на 2 недели. Электричество вырабатывается солнечными батареями...
#19 
ColdWeather
знакомое лицо25.10.08 19:22
ColdWeather
NEW 25.10.08 19:22 
в ответ aqua toffana 25.10.08 17:57
Основным источником энергии на станции/корабле являются солнечные батареи (Solarzellen) - это те самые огромные "крылья", которые известны из фотографий и картинок. Пока станция, двигаясь по орбите, находится в тени (Земля закрывает Солнце), питание идет от аккумуляторов, которые подзарядились от солнечных батарей. Время тени длится примерно 45 минут, т.к. станция делает оборот вокруг Земли за примерно 90 минут. Аккумуляторы там не свинцовые более, а водородные (Brennzelle). На некоторых искусственных спутниках используются ядерные реакторы, но это дело опасное.
#20 
Кот Дивуар
старожил25.10.08 20:08
Кот Дивуар
NEW 25.10.08 20:08 
в ответ ColdWeather 25.10.08 19:13, Последний раз изменено 25.10.08 20:09 (Кот Дивуар)
В ответ на:
Безусловно, снаружи и изнутри есть другие слои: теплоизоляция, противометеорные кевларовые слои, и т.п.

Совсем другое дело. А то пугал там девочку тонкими стенками
#21 
  aqua toffana
коренной житель25.10.08 20:14
NEW 25.10.08 20:14 
в ответ Кот Дивуар 25.10.08 20:08
а я не испугалась. но все равно спасибо за заботу.
#22 
Стёпа
коренной житель25.10.08 20:48
NEW 25.10.08 20:48 
в ответ bastq2 24.10.08 10:40
В ответ на:
принимая трение об атмосферу усиленно нижней частью, которая при этом сильно раскаляется

Для защиты спускаемых космических аппаратов от перегрева используется физический эффект возгонка (сублимация).
Возгонка это свойство вещества при определённых условиях при нагреве переходить из твёрдой фазы в газообразную минуя жидкую.
То-есть, части аппарата, наиболее подверженные трению об атмосферу и вследствии этого разогреваемые, покрываются специальным вещесвом, которое при достижении определённой температуры переходит в газообразное состояние и "сдувается" воздушным потоком. Таким образом излишек тепловой энергии тратится не на разогрев спускаемого корабля а на процесс возгонки (сублимации). Температура возгонки защитного слоя является по существу температурным тепловым защитным барьеров для спускаемого аппарата.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#23 
  PlusBerator
свой человек25.10.08 21:41
PlusBerator
NEW 25.10.08 21:41 
в ответ Стёпа 25.10.08 20:48
В ответ на:
То-есть, части аппарата, наиболее подверженные трению об атмосферу и вследствии этого разогреваемые, покрываются специальным вещесвом, которое при достижении определённой температуры переходит в газообразное состояние

Это лёгкосплавные металлы, и они сначала становятся жидкими и потом испаряются. Вот это испарение как раз, как в холодильниках испаряется фреон, охлаждает корпус спускаемого аппарата.
#24 
Стёпа
коренной житель25.10.08 22:07
NEW 25.10.08 22:07 
в ответ PlusBerator 25.10.08 21:41
В ответ на:
Вот это испарение как раз, как в холодильниках испаряется фреон, охлаждает корпус спускаемого аппарата.

Нет, это не то. Защитный слой не охлаждает, он просто не даёт температуре корпуса подниматься выше точки сублимации. Это как кастрюля с водой на плите. Температура кастрюли не поднимется выше 100 градусов (температура кипения воды) пока не выкипит вся вода. До этого вся лишняя энергия будет расходоваться не на нагрев кастрюли а на образование пара.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#25 
  PlusBerator
свой человек25.10.08 22:14
PlusBerator
NEW 25.10.08 22:14 
в ответ Стёпа 25.10.08 22:07, Последний раз изменено 25.10.08 22:19 (PlusBerator)
Не буду спорить, я такую версию читал в научно популярном исполнении и на ВДНХ видел эти спускаемые, обугленные и оплавленные аппараты. Даже рукой щупал.Да, по поводы 100° пара.
Попробуй поплотней закрыть кастрюлю и получишь темперетуру пара горазда выше 100°
Так вот темперетура стенок опускаемого аппарата не повышается выше темперературы плавления того сплава, нанесённого на стенки спускаемого аппарата и поэтому корпус аппарата не прогарает.
#26 
Стёпа
коренной житель26.10.08 01:16
NEW 26.10.08 01:16 
в ответ PlusBerator 25.10.08 22:14
В ответ на:
темперетура стенок опускаемого аппарата не повышается выше темперературы плавления того сплава, нанесённого на стенки спускаемого аппарата и поэтому корпус аппарата не прогарает.

Так я об этом и пишу, потому и не повышается что зашитный слой испаряется и уносит с собой избыток тепла. А вот когда этот слой испарится, тогда начнётся повышение температуры аппарата и всё внутри его изжарится.
Наверняка этот слой наносится с запасом на всякий случай, так как траекторию спуска и условия нельзя расчитать абсолютно точно.
Полная аналогия с супом. Если выкипет вся вода, то сухой остаток начнёт нагреваться выше 100 градусов и задымит.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#27 
1 2 все