Гамбург, Лейпциг и Швайнштайгер

Сегодня одна коллега - немка на работе поинтересовалась.
Почему на русском Leipzig = Лейпциг , Hamburg = Гамбург , НО Schweinsteiger = Швайнштайгер , а не Швейнштейгер ???

Первое сложилось исторически, а второе читают, как оно есть.

Почему залив Гудзонов? Хотя и не немецкий.

Лейпциг и Гамбург по карте прочитали как смогли ,а швайн на слух заучили.

Почему на русском Leipzig = Лейпциг
у нас дома, скольо я себя помню, всегда говорили " Ляйпциг"
Hamburg = Гамбург
это да... гамбург!
Швайнштайгер , а не Швейнштейгер
швайн... шайнштайгер... так и говорили... швейн, наверно только швабы... и то, 200летний диалект...

Правильно таки Лейпциг, но суть вопроса не в этом. По русски произносят ведь Энштейн, а не Айнштайн ... или еще круче Гейдельберг, а не Хайдельберг, а Швайни так и остался ... думаю просто потому что ассоциируется с таким привычным русскому уху "Швайн"

На самом деле, все правильно еще в первом ответе тветили: старинные названия пришли в русский язык давно и со временем исковеркались либо пришли из диалектов. Моя пробабка говорила только на немецком, русского вообще не знала, но это не мешало ей говорить "Гамбург" "майн Гер" или "Гауббангоф". Это старый швабский диалект.

Да, а Энштейн это какой диалект ??? Одесский ?

Не знаю, какой диалект, но у нас в универе был учитель с такой фамилией, старый добрый еврей, который проживал на территории россии уже много лет, а его предки так вообще столетия. Так что я думаю, весь секрет опять таки в давности появления фамилии.

А кто такой Энштейн? Если речь о физике, то на русском его фамилия Эйнштейн.

...на счет буквы "Г"амбург тут всё ясно... в русском алфавите нет буквы "H"amburg... с Эйнштейном посложнее... тут без особых дарований и не ответишь...

Думаю, Швейнштейгер, тоже правильно. Например,здесь его так и назвали:

http://www.russ.ru/lyudi/futbol_zakon_i_ogurcy

Насколько я помню в СССР было выражение: Владею иностранным языком со словарем, возможно эти люди и решают с АЙ или ЕЙ писать .
А тот, который ввел в русский "Швайнштайгер" владел немецким наверное без словаря.

Эти правила сложились задолго до СССР, тогда образованные люди языками уж как-нибудь владели. В каждом языке есть правила написания иностранных имён собственных. По-немецки ведть тоже Москва будет не Maskwa, а Москау, и ничего. Что касается Швайнштайгера, то, может быть, этим правилам подчиняются только географические названия и имена, вошедшие в историю?

Что касается названий географических, то тут конечно свои правила. Но в переводе фамилий логику тяжело заметить.
Howard переводят Говард, а Eisenhower - Ейзенхауэр и не Ейзенговер. Calvin Klein вроде по логике перевода на русский должен быть Клейн, но пишется Кляйн. Siegmund Freud стал Фрейдом, хотя дифтонги вроде в первый год изучения языка учили. Но я не филолог, это мои непрофессиональные наблюдения.

Это вы серьезно ? Неужели нет буквы "Х" в русском алфавите ?

я обожаю ваши ветки, у вас ест что=то не пошло интеллектуальное

Русской "Х" соответствует немецкая "ch"
А "H"artung нет, на себе испытал, безбожно исковерковали переделав в "Г"артунг

Аха... А почему тогда фашистское приветствие произносится в первом слове "Х" а во втором "Г" ? Почему, скажем, Christian по русски Кристьян, а Chemnitz - Хемниц ?
В общем, все говорят, как вздумается, не вписать в алгоритм :))

hartung.65 вам объяснил...
Хайль - это по-русски... по-немецки - Heil...

потому-что в Саксонии, откуда Лейпциг "ei" выговаривается как "ей" и Leipzig произносится как Лейпцш. Немцы из других регионов всё-таки называют город Ляйпциг, а не Лейпциг

Думаю вы не правы ... и речь ведь не о немцах, а о русских (о русском языке)
А Лизу Мейтнер в Саксонии тоже по русски называют ??? Или все-таки как и во всей Германии Lise Meitner [Майтнер] ???
*Подозреваю, что Мейтнеров так же как Энштейнов вполне можно встрертить в Одессе :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%BD%D0%B5%D1%80,_%D0%9B%...
Примеров вообще куча ... и вполне себе современных :
Fritz Haber = Фриц Габер (уух как непривычно)
Otto Hahn = Отто Ган (фуу ну это вобще искаверкано)
Gottfried Wilhelm von Leibniz = Готфрид Лейбниц (кстати, он из Лейпцига и наврядли бывал в Одессе :))
Так что Швайни и Штайнмаеру (или все таки Штейнмееру ???) еще повезло ...

Всё-таки мне кажется, что правила разные для исторических и современных персонажей. Были бы они какими-нибудь поэтами XVIII века, быть бы им Штеймейером и Швейнштейгером. Так же, кстати, происходит и с русскими фамилиями: те, кто получил известность хотя бы до войны (Smirnoff) пишутся иначе, чем современники (Mordaschow).

- Не согласен! Говорят "Ляйпцишь" ("Ляйпцш"). В Саксонии 2 года жил. (хоть и давно уже)
PS Не Вам: Chemnitz произносят "Кемниц" (Х там не слышал никогда).

Я б наверное согласилась, но как назло мне на глаза попался Joachim Löw (Йоахим Лев ... обрати внимание именно лев, а не лёв)
http://euro2008.lenta.ru/coaches/loew/
Неразбериха просто какая то :)

Так там нигде нет точек над "ё", например написано "ее" а не "её".
Может автор и имел в виду "Лёв".

а то бы произносили "гайль гитлер"

Буква ё в современном русском языке вообще редко используется.

>Буква ё в современном русском языке вообще редко используется.
Не сказала бы.
Думаю тут тоже что и с Joseph Goebbels = Йозеф Геббелсь ... ё тут скорее всего не причем .

"На пути к финалу подопечные Йоахима Лёва обыграли в полуфинале сборную Турции ..."(с) - это из гзеты.ру. Похоже, что пишут, как бог на душу положит .

Те, кому не лень, пишут букву "ё", кому лень - не пишут.

Это не только к букве ё относится. Её-то по правилам нужно ставить тогда, когда без нее непонятно, о чем речь, в остальных случаях - по желанию.

В том-то и дело, что если иногда можно не ставить, то порой не ставится и там, где она нужна.

Сейчас очень развито движение за возвращение "ё" в стандарты русского языка.
Например,http://www.yomaker.ru/.

Я подозреваю что во времена Петра за немцев ошибочно принимали голландцев кои на самом деле населяли немецкую слободу. Потому наверное и говорилось мин херц. Кроме того Россия всегда была довольно изолирована. Например Пушкин в письме написал "прочел Иванкое", то есть либо изменилось английское произношение или язык учили по книжкам. А уже физик Хайнрих Херц во времена Попова звучал уже как Генрих Герц. Не знаю зачем эта дурная традиция поддерживается в русском языке.

То есть все проживающие в России Генрихи должны поменять паспорта на Хайнрихов? Мне тогда тоже фамилию изменять надо, чего я, например, делать не собираюсь, думаю, Генрихи тоже особого желания не испытывают

и тот же Подольски, например, хотя он Подольский, по немецки пишется Podolski, а не Podolskii

По-голландски "Х" как раз чётко, как по-русски, произносится, с "Г" не спутаешь

А с английскими именами вообще беда была, до 20 века язык в основном именно по книжкам и учили.

Имхо, лучше уж какие-то правила, чем никаких. Если уж менять, то всё, и везде, включая классику и учебники. А как Вам понравится говорить "Парис" вместо "Париж"?

Особенно если учесть, что оба эти варианта неправильные

Ну, а "ПарИ", понравилось бы? А немцев и англичан пришлось бы мордой по столу возить, пока не научились бы выговаривать "Ros - si - ja" вместо привычных им Русланд и Раша соответственно.

Дело не в том кому какие имена менять и как писать. В советские паспорта нам всем например написали во французской(!) транскрипции такие фамилии что закачаешься. А все почему ? - есть видите ли межданродное соглашение. Значит любой полицейский в Германии должен спокойно прочесть по французски мою фамилию правильно.
Вот тут и проблема. Если вы поедете в Германию и захотите взять автограф ну с кем-то по имени типа называвшегося Германом Гессе, то искать его будете долго. Точно так же мы ведь любим правильно называть любимых актеров Холливуда ? Потому я и считаю что с искажениями (для которых кстати нет никаких четких правил ) надо кончать. Ведь никогда так люди по миру много не ездили, - ну зачем ехать в никому не известные Ганновер, Гаагу, Гейдельберг?

За тем же, зачем немцы едут в никому не известные Парис или Москау: по делу или на экскурсию.

В том то и дело что только в Пари да Москау ездят. Существует только Париж и остальная Франция. А недавно про выставку CeBit прочитал "в маленьком немецком городке Ганновере была выставка....". А про то какое чудо Хайдельберг или французский Безансон или швейцарский Сен-Галлен и не узнают.