Вынужден не согласится. Самоучка знает как что-то работает но не почему, Потому что методом тыка разобрался.
Моё мнение.

My group: counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-

Вынужден не согласится. Самоучка знает как что-то работает но не почему, Потому что методом тыка разобрался.
Моё мнение.
Глупости. Самоучка может прочитать те же самые книги и знать не меньше других.
I did it my way

Так у них на сайте должна быть возможность: выбрать профессию с указанием Bidungsweg к ней. Если на сайте нет, то тогда должен помочь Berater, ответственный за Ausbildung. Я этот путь не проходил, но то что такой Ausbildungsberater есть знаю точно.

Глупости. Самоучка может прочитать те же самые книги и знать не меньше других.
Да ну? Академик тоже по этой теории может быть самоучкой, только где вы такое видели? Учиться надо.

Можно конечно лбом стену пробивать. Но незабывай, что возможности у тебя ограниченны строеним и материалом черепа.
А можно в обход используя возможности содержания черепа. За это акедемиков недают, но помогает например строить
карьеру.

Ну и к чему это ты сказал?

У Вас с логикой что-то не то. Речь шла о знаниях, а Вы сейчас говорите о члене Академии Наук. Хде логика, спрашивается? Самоучка не может быть академиком, т.к. самоучка в Академию Наук никогда не сможет попасть. Только как это связанно с темой обсуждения, я не понял.
Может Вы имели в виду, что самоучка никогда не сможет в какой-то области столько же знаний иметь? Весьма спорное утверждение.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!

Я и говорю о знаниях, которые самообразованием достичь либо невозможно либо очень сложно. Хотя бы из-за бессистемности этих учений.
"столько же знаний в такой-то области" ≈ абстрактное понятие. Речь идёт о том, можно ли профессию освоить. Не просто сайт склепать, а именно освоить профессию.

Вы говорите о множестве знаний, которыми обладает абстрактный академик. В топике речь ид╦т о множестве знаний, необходимых для получения работы. В рамках топика, скорпи совершенно правильно сказал -- возможно получить их самообразованием. Иногда бывает так, что тот, кто получает их самообразованием, делает это из-за живого интереса к какой-то предметной области и самообразованием получает знания более глубокие. Интерес это вс╦. Если есть инетерес, освоится и профессия.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!

Это тоже зависит от уровня - к примеру машиностроитель: слесарь, техник, инженер, конструктор и т.д. Тоже относится и к дизайну: можно шрифты рисовать, можно только кнопочки или частные страницы, а можно и для крупненьких фирм.
Примеры для всех творческих профессий привести можно.
Мне кажется здесь три взаимосвязанные компоненты одинаково важны: природные способности, знания и желание.

Вы говорите о множестве знаний, которыми обладает абстрактный академик.
НЕТ
я говорю о том, что никакой уровень самообучения не доходит до уровня образования. Очень даже возможно, что самоучка в чём-то сильнее по знаниям нормально обученного, но нельзя всё взять и вот так бессистемно выучить.

Дизаинер это не профессия. Ето страсть создавать красивое, удобное и полезное.
Просто "сделав" Ausbildung как дизаинер не реализуешся. Дизаинер ето не набор каких то навыков,
а желание изменять себя, других и мир вокруг тебя. Требуется самостоятельное,ещ╦ раз повторяю независимое,
собственное самоучение (осваивание новых технологий, улавливание Trends, самосовершенство, etc.)

Да к чему ты мне это всё рассказываешь, я не пойму?
ГДЕ я утверждаю обратное?))))
Дизаинер ето не набор каких то навыков,
а желание изменять себя, других и мир вокруг тебя.
Ну так высоко-то заноситься не надо, строители тоже мир вокруг себя изменяют и себя вольными художниками не считают...

>НЕТ я говорю о том, что никакой уровень самообучения не доходит до уровня образования. Очень даже возможно, что самоучка в чём-то сильнее по знаниям нормально обученного, но нельзя всё взять и вот так бессистемно выучить.
...и развивая мысль, Вы утверждаете, что невозможно набрать тот конгломерат знаний, чтобы освоить профессию?
Почему нельзя , можно выучить всё, что необходимо, чтобы, нaпример, стать программистом. Вы знаете, что альтернативой высшему образованию, для устройства во многие крупные и серьёзные фирмы, является сертификация у производителей ОС? Я про MCSD и SUN- овский сертификаты. Интереснo почему?
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!

Программист это не профессия. Это страсть создавать красивое, удобное и полезное.
Просто "сделав" Ausbildung, как программист не реализуешься. Программист - это не набор каких-то навыков, а желание изменять себя, других и мир вокруг себя. Требуется самостоятельное, ещ╦ раз повторяю независимое, собственное самоучение (осваивание новых технологий, улавливание Trends, самосовершенство, etc.)

"Ну так высоко-то заноситься не надо, строители тоже мир вокруг себя изменяют и себя вольными художниками не считают..."
Вы правильно подметили... строители. Это когда строишь свой дом. А так креативной частью занимается архитектор.
Креатив строителя заканчивается в повышении еффективности работы и корректной кладки кирпича. Так что вольным
себя действительно как строитель не почувствуешь. Строитель ето как раз и есть набор навыков и опыта работы -
профессия. Дизаинер, архитектор, художник - призвание.

Дизаинер, архитектор, художник - призвание.
Тот, который "трансвааль" построил, судя по всему, действительно был по призванию архитектором.

Обычно Ausbildung делают после Hauptshule: начинают в 15-16 лет. Вот и подумайте
Когда мне было 25 АА сказал, что "поздно пить боржоми..."
Есть пара знакомых, которые сейчас в 25 ищут Lehrstelle, приходят одни Absagen. Если придёте на Informationsveranstaltung в фирму, где набирают народ на Ausbildung, сами убедитесь, что там практически дети. Поэтому советую через АА получить двухгодичные курсы с IHK или Microsoft Abschluss. Кстати, последнее можно получить самостоятельно, занимаясь дома, и просто сдавая экзамены на сертификаты. Но это больше для системщиков или информатиков.

Да, для selbständig конечно важны Beziehungen und Kontakten. Но я бы не был так котегоричен. Можно начинать с малого, делать что-то для знакомых за небольшие деньги, набить руку и сделать тем самым небольшой портофолио, без которого, кстати, приличных кундов не видать. Чтобы получить серьёзный заказ, например у DB, Siemens, Deutsche Bank и т.д. надо ещё не слабый конкурс пройти. Но если один раз такого кунда поимели, потом всё будет как по маслу, "слава пойдёт впереди вас"
Многие приобретают контакты работая по специальности, потом бросают работу, а контакты остаются. Делают себя selbständig и создают Wettbewerb своей бывшей фирме.

во-во. Я как раз заканчиваю (ИТ Сыстемелектроникер).
И пока я за 25 не перешёл хочю выжать из АА всё что можно. И щяс ищю что-нить интересное.
Арбеицлос я в любое время успею стать!
counter strike
-<<veni-vidi-vici>>-