... навеяно соседней темой про ЦМС
Хотел спросить может кто сталкивался с таким багом в поиске работы.
Итак, ищу работу уже долго. Область - веб-программинг, вебдизайн, рисовка, препресс ну и тому похожая байда. Опыт работы 10 лет. Диплом наш, но тут признан, закончены курсы вайтербильдунг, постоянно делаю некие проекты, то есть в теме.
Уровень - скажем так, уверенный средний. Ну там хтмл/базы данных/рисовка в корел/фотошоп и прочее.
Итак трабла - когда искал работу, все время попадаю на людей с капитально завышенными требованиями и недоверием. Хотя - слова словами, а портфолио имеетси. В котором все проекты коммерческие - то есть когда-то кому-то проданные, а не просто упражнения с какой-нить отбитой беруфспрактики.
И тем не менее - все идут в отказ.
Причем что интересно - находят работу в этой области практически профаны - беспроблемно! Так вот - потом те же люди, что мне отказали, берут на работу таких кудесников, что глядя на страницы этих фирм, просто удивляесся, как их взяли и за что таким платить ваще?...Что такого делают эти люди, что работодатель им верит?
Из этого вопрос - если кто встречал такую траблу, как обходили?
ЗЫ. Речь не шла про какие-то мегазарплаты или что-то суперкрутое. Так что причина не денежная, а вот личностная или нет - не знаю. пытаюсь понять. И что еще более забавно - есть знакомый местный немец, по профессии одинаковый примерно уровень - и у него та же проблема!

>>Ну там хтмл/базы данных/рисовка в корел/фотошоп и прочее.
Может быть в этом причина? Всего по-немногу - в итоге ничего. Ну не может быть настоящего Мастера на все руки.
http://lizart.ru - мы делаем Интернет красивым.

Вы отправляете Gehaltsvorstellung?
Мы на фирме как раз юниора-программиста искали. Так тех, что я по профкачествам отобрал, нашему шефу по зарплате не подошли. . Я надеюсь, что это все же не правило, только мой жадный...
А мой совет - звони и ходи почаще, чем письменные слать.
Удачи.

Ну, спросили.. эта тема как бы комплексная..
Устройство на работу не только от Ваших профумений зависит. Может быть, Вы во время собеседования не нравитесь работодателю, тут только Вы сами на свой вопрос ответить сможете -- может, работадатель видит недостаточную Вашу мотивацию, a если так, то вполне естественно, что берут не Вас. Недоверие в начале, это нормально, удивляться этому не стоит. С капитально завышенными требованиями, лично мо╦ мнение, стоит поступать просто: надо стать соответствовать этим требованиям. По крайней мере лично у меня такой вариант всегда прокатывал.
Если как Вы описываете все идут в отказ, то мо╦ мнение -- проблема личностная.
>Из этого вопрос - если кто встречал такую траблу, как обходили?
У меня всегда была только одна проблема -- у меня отсутствует законченное высшее образование. Это сильно мешает попасть на собеседование. После того как я оказывался на собеседованиях, в России и здесь, я работал.
Подумайте о мотивации, я думаю в этом вся соль.
п.с. Вс╦ ИМХО.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!

Может быть в этом причина? Всего по-немногу - в итоге ничего. Ну не может быть настоящего Мастера на все руки.
- что в итоге ничего, не согласен. Кой чего таки есть.
Да и не нужен Мастер на все руки, я же говорю, ни про что суперпуперкрутое речь не шла. Уровень-то фирм средний. А вот тут, думаю, некий баланс универсальности нужен. Потому как фирма двух работников может и не потянуть.
Хотя опять же - универсала из себя я не строил. Показывал на собеседованиях то что по вакансии имело смысл показывать. Эдаким всеумейкой себя высталять тоже выгодно не всегда, я это понимаю.

Вы отправляете Gehaltsvorstellung?
- когда требуют, то да. А вообще не отправляю. Но пишу причину. Потому что иногда меньший заработок при более стабильной фирме будет выгодней чем большой, но кратковременный. Да и торговацца готов.
Но что дело в этом - сомневаюсь. Речь шла всегда про меньше 2к брутто. А это небольшая зарплата.

Подумайте о мотивации, я думаю в этом вся соль.
- вроде достаточно мотивирован.
Если как Вы описываете все идут в отказ, то моё мнение -- проблема личностная.
- вот я тоже так думаю. Только не знаю где конкретно она может быть, то есть какой именно баг фиксить надобно .
Хохма была, я видел обьяву о приеме на работу в одну контору. Слал тудыть беверы. Звали на собеседование 5 раз! ( ). И все время были люди, которые там на времянке! Смотрели и так и этак - логически я им подхожу. Но не брали. Причину понять не удалось.
Но проблема попасть на собеседование воообще это да. Это есть. Хотя дома в россии не было такого никогда. всё было просто.

А может слишком маленькая? Если сам себя через чур низко оцениваешь, то это может вызвать сомнения работодателя в компетентности? Может попробовать поднять планку?

С капитально завышенными требованиями, лично моё мнение, стоит поступать просто: надо стать соответствовать этим требованиям.
----------
На мой взгляд - подход неверный. Человек УЖЕ умеет делать свою работу. Делать же хорошо две, а то и три работы за одно и тоже время и за одну зарплату - плохая идея.
2Алл.
Тоже давно ищу то, что мне подойдет. Регулярно отсылаю CV по куче объявлений. Есть статистика по:
- открытию письма
- просмотру резюме (выложено отдельно)
- заданию вопросов
- приглашению на интервью
Отношение 100:1 на каждом шаге... Т.е. приглашение на интервью одно на 1 000 000 CV... Что удивляет - работодатель или его представитель не может объяснить мотивацию отказа.
Вообщем-то эта ситуция заставила меня пересмотреть собственные действия - теперь ДО поездки на интервью узнаю больше об фирме и если она НЕ соответствует выработанным МНОЮ критериям - отказываюсь. Как ни странно - есть положитнльный, и не коррелирующий с общей ситуацией на рынке труда, эффект...
Ах, да... Выделил для себя несколько подклассов "работодателей"... в самом низу - Бывшие Совки и те кто пытается заработать на трудностях в хСССР - эти просто посылаются открытым текстом... и что удивительно - уже не обижаются...
<--- nobody harmed in this action -->

Хорошо, если есть возможность выбирать. А если семью кормить надо? Живя на социале особенно не по-выбираешь.

В ответ на:

---

Человек УЖЕ умеет делать свою работу. Делать же хорошо две, а то и три работы за одно и тоже время и за одну зарплату - плохая идея.

---

Здесь, я бы уточнил: Смотря какие виды работ. Если они сочетаются или дополняют друг-друга, то что в этом плохого? И если человек и дизайн создаст, и этот дизайн в HTMLе качественно реализует, так я бы держался за такого работника. Может, конечно, что работник ни там, ни тут, но это другой случай.

Живя на социале особенно не по-выбираешь.
---------
За последние 15-ть лет я работал что-то около 2.5-3-х лет - просто там где я жил мне было запрещено работать по специальности... Об социале в этой ситуации говорить вообще не приходится...
Если они сочетаются или дополняют друг-друга, то что в этом плохого?
И если человек и дизайн создаст, и этот дизайн в HTMLе качественно реализует,
-----------
...а под дизайн напишет ASP/PHP и попутно решит проблему "веб-фермы" и что там надо запрограммирует, скажем, в том же Оракловском PL/SQL, а потом съездит к заказчику и все что надо у него наладит...
----------
так я бы держался за такого работника. Может, конечно, что работник ни там, ни тут, но это другой случай.

Поработай с америкосами - в пределе там ситуация выглядит следующим образом - ты кодируешь что-то и видишь что в базе данных неправильно сделана связь между таблицами... пишешь об этом базовику и... получаешь увольнение - за то, что отвлекся от выполнения работы за которую тебе платят.
<--- nobody harmed in this action -->

>На мой взгляд - подход неверный. Человек УЖЕ умеет делать свою работу. Делать же хорошо две, а то и три работы за одно и тоже время и за одну зарплату - плохая идея.
Может и неверно, но лично для меня плоды приносил. У меня выбора большого никогда не было, чтоб упускать то, что можно получить.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!

>Поработай с америкосами - в пределе там ситуация выглядит следующим образом - ты кодируешь что-то и видишь что в базе данных неправильно сделана связь между таблицами... пишешь об этом базовику и... получаешь увольнение - за то, что отвлекся от выполнения работы за которую тебе платят.
Фтопку такие драконовские порядки, на работе проводишь существенную часть жизни, чтоб отравлять е╦ сeбе.. Вообще, не верится, что за это выкинуть готовы.
---
Идиотов и фриков перевоспитать невозможно!

Порядки - нормальный...
Просто по распорядку в твои обязанности входит написать писульку своему менеджеру...
А то, что проблема напрямую решается в 30 секунд, вместо установленных 3 дней - никого не волнует - в время на это согласование посчитано и включено в разработку, а вот устранение бардака, вызванного прямым взаимодействием - неа... да и посчитать его никак нельзя...
<--- nobody harmed in this action -->

Прежде всего всем спасибо, что поддерживаете тему.
Видать - не мне одному настолько идиотская тема по "тем, домашним меркам", как поиск работы, набила оскомину. И жаль конешно, что это так.
Если они сочетаются или дополняют друг-друга, то что в этом плохого?
И если человек и дизайн создаст, и этот дизайн в HTMLе качественно реализует,
-----------
...а под дизайн напишет ASP/PHP и попутно решит проблему "веб-фермы" и что там надо запрограммирует, скажем, в том же Оракловском PL/SQL, а потом съездит к заказчику и все что надо у него наладит...
----------

- может я конешно и не прав, но - из моего опыта и в расчете на уровень фирм (средний/мелкий), я понял, что бабла на дизайнера/кодера/версталу у них НЕТ. Нет и всё. Можно говорить что хошь - а касса пустая. На двух-трёх сотрудников денег нет. На одного - с трудом наскребают.
Поэтому я и пытаюсь на эту ситуацию реагировать некоей разумной универсальностью.
Потому именно как вы выразились, и приходится работать - разработка структуры БД под проект, и пхп, и рисовка и дизайн, и хтмл.
А плюс к этому - частенько еще флаеры проспекты и прочая лабуда - тоже её приходится делать.
так я бы держался за такого работника
- так вот и странно, что в общем логика подсказывает, что так быть и должно! Но жизня имеет на этот счёт мнение сооовсем иное. Потому и назвал тему "НЕПОНЯТНЫМ трабловопросом".
Вообще же я так понимаю, что тут необходим уровень то ли везения, то ли еще чего-то. Говорят вот плохая ситуация на рынке и так далее - но создаются же страницы, и много, и кто-то же платит за это! Так что это всё "не отмазка". Потому вот и пытаюсь разобраться, что оно не так.
Кстати - насчет держаться за работника - у меня тут как обычно в извращенной форме. Проработал, уволили - а теперь обращаются при случае, причем все время, но работу не дают даже временно.
А так, после двухлетних поисков работы, с 2 приглашениями на собеседования... руки искать опустились. Думаю счас вот "над ошибками". Но ответа и решения траблы пока не найдено.

в расчете на уровень фирм (средний/мелкий), я понял, что бабла на дизайнера/кодера/версталу у них НЕТ.
------
Я не плачу по тем, кто НЕ МОЖЕТ платить хотя бы среднюю по отрасли зарплату. Неь у меня времени, чтобы его на них тратить. Лучше поискать подольше... мои поиски - со средины Апреля 2003... - но найти компанию, которая будет ценить работу и платить. Такие есть, но их... вроде как не много...
На двух-трёх сотрудников денег нет.
------
Тогда, на мой взгляд, не стоит с фирмой связываться. У ИТ есть два момента, которые не стоит путать:
- общее улучшение условий работы в компании в следствии применения ИТ - чисто затратный момент для мелких и средних компаний... не окупается.
- разработка... тут сложно - крупные специализированные фирмы - дорого, медленно, но надежно... мелкие - как повезет...
Так что стоит изначально оценить что именно предстоит делать. Я так сразу отказываюсь от самоокупаемости в первом случае...
Поэтому я и пытаюсь на эту ситуацию реагировать некоей разумной универсальностью.
------
Ну тут много проще - срок проекта, стоимость проекта - далее - оценка того, к какой группе принадлежит заказчик (см.выше) - в результате - вероятность положительного исхода для проекта и не надо никакой универсальности.
Проработал, уволили...
------
Увольнение, для меня, означает, что мои услуги более для компании требоваться не будут... могу прийти, побеседовать, сделать заинтересованный вид и т.п... В результате - все одно откажусь, возможно даже сославшись на страшнуюю занятость в проекте, которого не существует... Но второй раз в ту же компашку - нет. Контрактные работы сюда не входят.
с 2 приглашениями на собеседования...
------
Пых-пых... У меня тоже 2 года... но год и 6 месяцев - в латышатнике можно не считать - там мне работать просто запрещено... - последние полгода - Ирландия... серьезным образом ищу работу последние полгода. В последние три месяца - минимум раз в пару недель просят приехать на интервью... Последнее было не далее как вчера, результаты будут в понедельник-вторник...
Подумай вот над чем.
Первое и единственное, что имеет значение, это то, что ТЫ являешься единственным владельцем товара под названием РАБОЧАЯ СИЛА. И ТЕБЕ принимать решение продать этот товар или дать ему немного поваляться на полке. Заметь - не работодатель решает принять тебя или не принять - только ТЫ решаешь соответствует ли предлагаемая работа ТВОИМ требованиям и представляет ли для ТЕБЯ интерес - тут много: проф.рост, зарплата, круг общения и т.п. - выполнение этой работы...
Иногда мне бывают нужны люди - ну не все я могу успеть сделать сам - но я никогда не беру в компанбоны тех, кто "на все заранее согласен"... Вот те, кто оценивает и работу и себя в этой рабюоте - эти мне интересны, пусть даже они умееют меньше - это я учту в сроках/зарплате...
<--- nobody harmed in this action -->

Честно говоря, думается мне, шансы найти работу целиком и полностью зависят от состояния рынка труда.
При дефиците рабочей силы в данной области, работу находят практически все и очень быстро. А вот при избытке... При избытке работодатели и начинают хренью маяться. То есть, поиск работы превращается фактически в лотерею. Причем, вполне возможно, в прямом смысле этого слова. Я слышал, что на некоторых фирмах просто вытаскивают наугад бевербунг из стопки.