Login
Mediengestalter
361
NEW 13.08.14 14:42
Добрый день. Я хотел бы здесь задать свой вопрос так как тут бывают люди которые занимаются вебдизайном. Мне 40 лет. В 2011 закончил Umschulung zum Mediengestalter (Digital/ Print), но так как не нашел работу по специальности 2 года проработал в другой сфере. Потом меня уволили и я теперь без работы. Конечно же мои знание теперь повыветрились и вебдизайн (особенно программная сторона) развивается очень быстро. Арбайтсамт предлагает пройти курсы чтобы освежить знания. Вопрос: есть ли смысл это делать? т.е. есть ли шанс потом найти работу?
13.08.14 14:59
Вопрос конечно интересный...
Смысл может и есть, но только в том случае, если Вы собираетесь работать в этой отрасли.
А тут всё зависит от того, насколька Вы сильны в этой области.
Если на уровне учебных упражнений, да и то с подглядкой, то шансов нет.
Да и если нет никаких особых знаний или способностей,
которые отличают Вас от тысяч других конкурентов в области дизайна,
то шансов ещё меньше.
На программирование, даже на простое веб-программирование,
обычно берут молодых пацанов после школы, которые могут свободно программировать
на нескольких языках и свободно владеют различными необходимыми программами.
Для чисто оформительских работ на рынке больше чем достаточно спецов с опытом работы.
Ну или тех, кто пытался но не доучился в уни в области искуства и дизайна.
Основать свой бизнес будет ещё туднее, так как этим занимаются очень много людей,
а так же много делают это или за бесценок из за границы (страны бывшего Союза), или по чёрному.
in Antwort roland1974 13.08.14 14:42
В ответ на:
Вопрос: есть ли смысл это делать?
Вопрос: есть ли смысл это делать?
Вопрос конечно интересный...
Смысл может и есть, но только в том случае, если Вы собираетесь работать в этой отрасли.
В ответ на:
есть ли шанс потом найти работу?
есть ли шанс потом найти работу?
А тут всё зависит от того, насколька Вы сильны в этой области.
Если на уровне учебных упражнений, да и то с подглядкой, то шансов нет.
Да и если нет никаких особых знаний или способностей,
которые отличают Вас от тысяч других конкурентов в области дизайна,
то шансов ещё меньше.
На программирование, даже на простое веб-программирование,
обычно берут молодых пацанов после школы, которые могут свободно программировать
на нескольких языках и свободно владеют различными необходимыми программами.
Для чисто оформительских работ на рынке больше чем достаточно спецов с опытом работы.
Ну или тех, кто пытался но не доучился в уни в области искуства и дизайна.
Основать свой бизнес будет ещё туднее, так как этим занимаются очень много людей,
а так же много делают это или за бесценок из за границы (страны бывшего Союза), или по чёрному.
NEW 15.08.14 08:52
in Antwort Vovan(ator) 13.08.14 14:59
Спасибо за быстрый ответ. Ситуация не радужная.
NEW 15.08.14 09:28
in Antwort roland1974 15.08.14 08:52
Я знаю :-)
Сам подобные курсы лет 8 назад проходил.
Но тогда вроде ещё проще было.
А после кризиса стало заметно сложнее найти в этой области что-то более-менее приличное.
Выбор спецов различного класса и уровня очень большой стал.
Так-что есть из чего выбирать.
Сам подобные курсы лет 8 назад проходил.
Но тогда вроде ещё проще было.
А после кризиса стало заметно сложнее найти в этой области что-то более-менее приличное.
Выбор спецов различного класса и уровня очень большой стал.
Так-что есть из чего выбирать.
NEW 15.08.14 12:13
in Antwort roland1974 13.08.14 14:42
На основе своего опыта.
Лет 10 назад боялся компьютера, но в 2005 году подался в программирование, с 2006 в основном только веб. Сказать, что крутой специалист, не могу, хотя кое что умею и многое из этого нравится, люблю например повозиться с фотошопом или иллюстратором на предмет логодизайна, время от времени нравится и в коде покопаться или верстануть что то из макета, особенно на современных фреймворках типа bootstrap - от современных трендов вебдизайна иногда просто балдею )))
Так вот, 2 года назад был на курсах, АА тоже направил, посчитали, что все что мне не хватает, так это немецкой корочки. Курсы были 6 месяцев, положа руку на сердце, вынужден сказать, что практической пользы от них было на копейку. Было 3 доцента, 4-й после первой встречи честно сказал, что ничему тому, чего я не знаю, он меня не научит, и отказался, трое остальных надували щеки, но по сути было то же самое. Одна тетка была практик, у нее была своя вербеагентур, умела работать с индизайном, корелом - ее фишки, лого, визитки, флайера и тп.
Второй был неплох с шопом, но не более.
Третья была как бы вебдизайнер, но не сном не духом про css3 и html5 - максимум, что она пыталась донести, это правила валидации и "никакой интерполяции и никакого горизонтального скролла"...
Возможно, мне просто так повезло, и в вашей местности классные спецы, у меня было так....
С тех пор корочка есть, толку от нее нет...
Ну да дело не в этом. Тогда, 10 лет назад, разных web и IT-специалистов было мало, и все ломанулись в том направлении. Сейчас же куда ни плюнь попадешь в такого специалиста, к тому же, будем честными, если у работодателя встанет выбор, взять тебя или молодого немца, ответ очевиден. Тем более что молодых немцев в этой сфере щас как грязи, многие при этом еще и с университетскими дипломами.
Далее, я например живу в восточной части, и вопрос зарплаты тут очень актуален. По сути, эту зарплату тут опустили ниже плинтуса, мне даже неловко называть цифры, которые мне предлагали.
Собственно, я бы наступил на горло собственной песне, ради опыта работы в команде, но есть и пределы какие-то...
В общем, работаю сам по себе, благо за эти годы определенная клиентура набралась, т.е. малюсенькую нишу - по своему калибру - удалось занять. А именно устроиться наемным работником в этой области....ну видимо я не тот специалист, которого в 45 с руками и ногами оторвут...
Лет 10 назад боялся компьютера, но в 2005 году подался в программирование, с 2006 в основном только веб. Сказать, что крутой специалист, не могу, хотя кое что умею и многое из этого нравится, люблю например повозиться с фотошопом или иллюстратором на предмет логодизайна, время от времени нравится и в коде покопаться или верстануть что то из макета, особенно на современных фреймворках типа bootstrap - от современных трендов вебдизайна иногда просто балдею )))
Так вот, 2 года назад был на курсах, АА тоже направил, посчитали, что все что мне не хватает, так это немецкой корочки. Курсы были 6 месяцев, положа руку на сердце, вынужден сказать, что практической пользы от них было на копейку. Было 3 доцента, 4-й после первой встречи честно сказал, что ничему тому, чего я не знаю, он меня не научит, и отказался, трое остальных надували щеки, но по сути было то же самое. Одна тетка была практик, у нее была своя вербеагентур, умела работать с индизайном, корелом - ее фишки, лого, визитки, флайера и тп.
Второй был неплох с шопом, но не более.
Третья была как бы вебдизайнер, но не сном не духом про css3 и html5 - максимум, что она пыталась донести, это правила валидации и "никакой интерполяции и никакого горизонтального скролла"...
Возможно, мне просто так повезло, и в вашей местности классные спецы, у меня было так....
С тех пор корочка есть, толку от нее нет...
Ну да дело не в этом. Тогда, 10 лет назад, разных web и IT-специалистов было мало, и все ломанулись в том направлении. Сейчас же куда ни плюнь попадешь в такого специалиста, к тому же, будем честными, если у работодателя встанет выбор, взять тебя или молодого немца, ответ очевиден. Тем более что молодых немцев в этой сфере щас как грязи, многие при этом еще и с университетскими дипломами.
Далее, я например живу в восточной части, и вопрос зарплаты тут очень актуален. По сути, эту зарплату тут опустили ниже плинтуса, мне даже неловко называть цифры, которые мне предлагали.
Собственно, я бы наступил на горло собственной песне, ради опыта работы в команде, но есть и пределы какие-то...
В общем, работаю сам по себе, благо за эти годы определенная клиентура набралась, т.е. малюсенькую нишу - по своему калибру - удалось занять. А именно устроиться наемным работником в этой области....ну видимо я не тот специалист, которого в 45 с руками и ногами оторвут...
NEW 17.08.14 16:14
in Antwort roland1974 13.08.14 14:42
NEW 18.08.14 09:25
in Antwort miltorg 17.08.14 16:14, Zuletzt geändert 19.08.14 12:00 (Sergo2008)
Ну ты и буржуин мильторг.........., в европе кризис, толпы бывших ойроджобщиков остались без работы(теперь ток по блату) и подались в веб разработчики по чёрному, пополнив ряды конкурентов, а ты всё цены загибаешь!? Пора уже цены солидарные делать, этак в 50 центов в час, а ещё лучше в 10 центов..., а то ишь загнул то, останешься скоро без работы с такими ценами." 
------------------
То roland1974, как уже написали Vovan(ator) и alexnaum, в этой сфере уже нет смысла искать заработок, конкуренция ещё 5 лет назад по германии была выше крыши, а сегодня и подавно, особенно если учесть таких вот товарищей как милторг, и ему подобных дядей васей работающих за пузырь, и бедных социальщиков и студентов, клепающих сайты за корочку хлеба. Что бы в этой среде вылезти на верх, нужно быть ну очень крутым спецом, или иметь фирму с такими спецами и кучу денег...
Самостоятельно в этой сфере сегодня можно разве что время от времени подработать немного, как вид доп. заработка, к другой основной деятельности. Устроиться на работу куда то, в нашем возрасте за 40-к и больше, шанса не какого, на фирмах сидят молодые лет от 20-и до 30-и, старше не берут просто, даже если с опытом, особенно на севере(и востоке тож
). Заработок тут в приличных фирмах, этак 2008-2010 год был максимум 1200 без высчитов, а как сейчас не знаю, но видал в объявах что от 8 евро в час ищут веб разрабов, при этом знания должны быть за эти деньги
часто слишком большие, к примеру веб разраб должен уметь всё, дизайнить, верстать и програмить на пыхе, перле, яваскрипт, флэш/хтмл5 и т.д.. Одно такое объявление я видел для фирмы в ростоке, вопрос лишь как много людей обладает отличными знаниями по всем запросам, и готов пойти за 8 евро в час работать на дядю, когда сам может при таких знаниях по минимум 15-20 евро в час спокойно зарабатывать... А что касается знаний, то из собственного опыта работы на паре фирм, знаю какие требования предъявляют к наёмным работникам, и какое давление на них идёт..., благо я там по временному договору как фрайберуфлих работал, иначе бы я там и недели не протянул, не тот возраст и нервы. :)
Если это курсы в несколько месяцев, то забудь, это всё фигня на посном масле, я такие уже не раз проходил, тут как и в случае с alexnaum, на таких курсах не чего нового не дают, преподов порой самих пора учить. На одном курсе в 2010 году, вместо того что бы меня учить, я преподавал немного, подменяя преподов, а когда они преподавали, я сидел и занимался своими делами, так как они не могли не чего нового мне предоставить...
Если уже и идти учиться, но на полные нормальные умшулюнги минимум, не меньше чем на пару лет..., проблема лишь в том, что умшулюнгов в этом направлении нет(не находил), а аусбильдунг не для 40+ народу, так что тут остаётся только за свои деньги - фернстудиум. Проблема лишь в том, что даже отучившись и получив диплом, найти работу в этом направлении будет думаю не возможно, только самому как фрайберуфлих работать, и биться головой об стену пробиваясь через толпу официальных конкурентов, и через ещё большую толпу подобия мильторгов, работающих по черному за копейки, которых с каждым днём всё больше.
В любом случае, не кто не запрещает попробовать, может что и выйдет, если есть знания, опыт и талант, может если и не постоянный заработок, то хотя бы подработка будет. Для этого много не нужно, регистрация в ФА как фрайберуфлих, и раз в год отчёт там(если приход будет до 17500 в год).
------------------
То roland1974, как уже написали Vovan(ator) и alexnaum, в этой сфере уже нет смысла искать заработок, конкуренция ещё 5 лет назад по германии была выше крыши, а сегодня и подавно, особенно если учесть таких вот товарищей как милторг, и ему подобных дядей васей работающих за пузырь, и бедных социальщиков и студентов, клепающих сайты за корочку хлеба. Что бы в этой среде вылезти на верх, нужно быть ну очень крутым спецом, или иметь фирму с такими спецами и кучу денег...
Самостоятельно в этой сфере сегодня можно разве что время от времени подработать немного, как вид доп. заработка, к другой основной деятельности. Устроиться на работу куда то, в нашем возрасте за 40-к и больше, шанса не какого, на фирмах сидят молодые лет от 20-и до 30-и, старше не берут просто, даже если с опытом, особенно на севере(и востоке тож
В ответ на:
Арбайтсамт предлагает пройти курсы чтобы освежить знания. Вопрос: есть ли смысл это делать? т.е. есть ли шанс потом найти работу?
Арбайтсамт предлагает пройти курсы чтобы освежить знания. Вопрос: есть ли смысл это делать? т.е. есть ли шанс потом найти работу?
Если это курсы в несколько месяцев, то забудь, это всё фигня на посном масле, я такие уже не раз проходил, тут как и в случае с alexnaum, на таких курсах не чего нового не дают, преподов порой самих пора учить. На одном курсе в 2010 году, вместо того что бы меня учить, я преподавал немного, подменяя преподов, а когда они преподавали, я сидел и занимался своими делами, так как они не могли не чего нового мне предоставить...
Если уже и идти учиться, но на полные нормальные умшулюнги минимум, не меньше чем на пару лет..., проблема лишь в том, что умшулюнгов в этом направлении нет(не находил), а аусбильдунг не для 40+ народу, так что тут остаётся только за свои деньги - фернстудиум. Проблема лишь в том, что даже отучившись и получив диплом, найти работу в этом направлении будет думаю не возможно, только самому как фрайберуфлих работать, и биться головой об стену пробиваясь через толпу официальных конкурентов, и через ещё большую толпу подобия мильторгов, работающих по черному за копейки, которых с каждым днём всё больше.
В любом случае, не кто не запрещает попробовать, может что и выйдет, если есть знания, опыт и талант, может если и не постоянный заработок, то хотя бы подработка будет. Для этого много не нужно, регистрация в ФА как фрайберуфлих, и раз в год отчёт там(если приход будет до 17500 в год).
NEW 18.08.14 10:46
Хорошо. Для пользователей данного сайта - 50 евроцентов в час
это я умею. Ещё я умею проектировать и строить космические корабли.
in Antwort Sergo2008 18.08.14 09:25, Zuletzt geändert 18.08.14 12:11 (miltorg)
В ответ на:
Пора уже цены солидарные делать, этак в 50 центов в час, а ещё лучше в 10 центов...,
Пора уже цены солидарные делать, этак в 50 центов в час, а ещё лучше в 10 центов...,
Хорошо. Для пользователей данного сайта - 50 евроцентов в час
В ответ на:
к примеру веб разраб должен уметь всё, дизайнить, верстать и програмить на пыхе, перле, яваскрипт, флэш/хтмл5 и т.д..
к примеру веб разраб должен уметь всё, дизайнить, верстать и програмить на пыхе, перле, яваскрипт, флэш/хтмл5 и т.д..
это я умею. Ещё я умею проектировать и строить космические корабли.
Половина евро в час
NEW 18.08.14 12:40
Ага, восток, из последней фирмы, куда сказали "берем" - требования:
- дизайн макетов в шопе;
- верстка из этих макетов;
- натяжка получившихся шаблонов на cms - в основном на Typo3, но время от времени и на другие, вордпресс например;
- суппорт данных проектов и разработка дополнительных расширений для данных cms, в случае необходимости добавления функционала
Прошел практику 2 недели, дали макет сказали "верстай"
Сверстал, сказали "натяни на typo3".
Натянул, сказали "берем на 30 часов в неделю с зарплатой ...."(не то плачу не то смеюсь)
И все это в 80 км от дома, ближе нет ничего. Была бы зарплата ну хоть как то поприличнее, можно было бы переехать. А так....ты прав, я в месяц если не спеша один проект сделаю, больше заработаю.
Самое смешное, что он мне говорит, мол, на самом деле в нашей местности не так уж много специалистов, т.е. большого выбора у него нет...и я ему верю...за такие деньги )))
Дам наколку, мож кому пригодится.
Дойче бан - не умшулюнг, а нормальный аусбильдунг, они даже платят прилично. Конечно, в основном нужны будущие машинисты и рабочие депо, обходчики и т.п., но и айтишные специальности есть в списке - в этом году было вроде бы 3 IT-направления.
В общем им спецы требуются, и с дальнейшем трудоустройством - у них же - проблем быть не должно.
Я в этом году не прошел, не понял точно, в чем причина отказа, он-лайн тест прошел успешно, но тем не менее короткий отказ -- leider nicht geklapt....может в возрасте дело, хотя мой товарищ - ему 40 ровно - прошел. Ему при этом несколько раз говорили, что возраст значения не имеет, главное, чтобы тебе было бы не западло сидеть на одной парте рядом со вчерашними школьниками...
in Antwort Sergo2008 18.08.14 09:25
В ответ на:
...особенно на востоке. Заработок тут в приличных фирмах, этак 2008-2010 год был максимум 1200 без высчитов, а как сейчас не знаю, но видал в объявах что от 8 евро в час ищут веб разрабов, при этом знания должны быть за эти деньги часто слишком большие, к примеру веб разраб должен уметь всё, дизайнить, верстать и програмить на пыхе, перле, яваскрипт, флэш/хтмл5 и т.д.
...особенно на востоке. Заработок тут в приличных фирмах, этак 2008-2010 год был максимум 1200 без высчитов, а как сейчас не знаю, но видал в объявах что от 8 евро в час ищут веб разрабов, при этом знания должны быть за эти деньги часто слишком большие, к примеру веб разраб должен уметь всё, дизайнить, верстать и програмить на пыхе, перле, яваскрипт, флэш/хтмл5 и т.д.
Ага, восток, из последней фирмы, куда сказали "берем" - требования:
- дизайн макетов в шопе;
- верстка из этих макетов;
- натяжка получившихся шаблонов на cms - в основном на Typo3, но время от времени и на другие, вордпресс например;
- суппорт данных проектов и разработка дополнительных расширений для данных cms, в случае необходимости добавления функционала
Прошел практику 2 недели, дали макет сказали "верстай"
Сверстал, сказали "натяни на typo3".
Натянул, сказали "берем на 30 часов в неделю с зарплатой ...."(не то плачу не то смеюсь)
И все это в 80 км от дома, ближе нет ничего. Была бы зарплата ну хоть как то поприличнее, можно было бы переехать. А так....ты прав, я в месяц если не спеша один проект сделаю, больше заработаю.
Самое смешное, что он мне говорит, мол, на самом деле в нашей местности не так уж много специалистов, т.е. большого выбора у него нет...и я ему верю...за такие деньги )))
В ответ на:
Если уже и идти учиться, но на полные нормальные умшулюнги минимум, не меньше чем на пару лет..., проблема лишь в том, что умшулюнгов в этом направлении нет(не находил), а аусбильдунг не для 40+ народу, так что тут остаётся только за свои деньги - фернстудиум.
Если уже и идти учиться, но на полные нормальные умшулюнги минимум, не меньше чем на пару лет..., проблема лишь в том, что умшулюнгов в этом направлении нет(не находил), а аусбильдунг не для 40+ народу, так что тут остаётся только за свои деньги - фернстудиум.
Дам наколку, мож кому пригодится.
Дойче бан - не умшулюнг, а нормальный аусбильдунг, они даже платят прилично. Конечно, в основном нужны будущие машинисты и рабочие депо, обходчики и т.п., но и айтишные специальности есть в списке - в этом году было вроде бы 3 IT-направления.
В общем им спецы требуются, и с дальнейшем трудоустройством - у них же - проблем быть не должно.
Я в этом году не прошел, не понял точно, в чем причина отказа, он-лайн тест прошел успешно, но тем не менее короткий отказ -- leider nicht geklapt....может в возрасте дело, хотя мой товарищ - ему 40 ровно - прошел. Ему при этом несколько раз говорили, что возраст значения не имеет, главное, чтобы тебе было бы не западло сидеть на одной парте рядом со вчерашними школьниками...
NEW 19.08.14 11:16
Чего мелочиться то, делай уже бесплатно...
Ну просто вундеркинд на эл.венике, чего тут ещё скажешь, живёшь на пляже, программируешь за еду, и ракеты строишь из песка! Тебе пора в клоуны подаваться в разъездной цирк, больше заработаешь чем на сайтах за евро....
---------------
То что я видел за 8 евро в час, было для движков джумла, вордпрес и друп, и к примеру от меня всего в 30 км..., ещё терпимо. А вот для тайп3, да за 80 км, это уже конечно нехило, хотя не удивляюсь, тайп3 владеют хорошо 1-2 из 10-20 веб мастеров, если не меньше, поэтому и большого выбора у него нет. Да и делать сайты на тайп3 куда прибыльней чем на джумла с вордпресом и друпом, так что, самостоятельно ты можешь куда больше заработать. Я когда на фирме работал по договору, там сайты типа визитки на 2-3 страницы на тайпе делали минимум от 500-700 евро, когда на той же джумле такое же делают на фирмах от 200-300 евро, ... а некоторые "чудо ракетостроители" и вообще за 50 центов в час, не буду пальцем показывать на мильторга.
in Antwort miltorg 18.08.14 10:46, Zuletzt geändert 20.08.14 08:05 (Sergo2008)
В ответ на:
Хорошо. Для пользователей данного сайта - 50 евроцентов в час
Хорошо. Для пользователей данного сайта - 50 евроцентов в час
Чего мелочиться то, делай уже бесплатно...
В ответ на:
это я умею. Ещё я умею проектировать и строить космические корабли.
это я умею. Ещё я умею проектировать и строить космические корабли.
Ну просто вундеркинд на эл.венике, чего тут ещё скажешь, живёшь на пляже, программируешь за еду, и ракеты строишь из песка! Тебе пора в клоуны подаваться в разъездной цирк, больше заработаешь чем на сайтах за евро....
---------------
В ответ на:
Сверстал, сказали "натяни на typo3".
Натянул, сказали "берем на 30 часов в неделю с зарплатой ...."(не то плачу не то смеюсь)
Сверстал, сказали "натяни на typo3".
Натянул, сказали "берем на 30 часов в неделю с зарплатой ...."(не то плачу не то смеюсь)
В ответ на:
И все это в 80 км от дома
И все это в 80 км от дома
То что я видел за 8 евро в час, было для движков джумла, вордпрес и друп, и к примеру от меня всего в 30 км..., ещё терпимо. А вот для тайп3, да за 80 км, это уже конечно нехило, хотя не удивляюсь, тайп3 владеют хорошо 1-2 из 10-20 веб мастеров, если не меньше, поэтому и большого выбора у него нет. Да и делать сайты на тайп3 куда прибыльней чем на джумла с вордпресом и друпом, так что, самостоятельно ты можешь куда больше заработать. Я когда на фирме работал по договору, там сайты типа визитки на 2-3 страницы на тайпе делали минимум от 500-700 евро, когда на той же джумле такое же делают на фирмах от 200-300 евро, ... а некоторые "чудо ракетостроители" и вообще за 50 центов в час, не буду пальцем показывать на мильторга.
NEW 19.08.14 12:39
Сайты от 4 евро - не вводите людей в заблуждение
in Antwort Sergo2008 19.08.14 11:16
В ответ на:
а некоторые "чудо ракетостроители" и вообще за 50 центов, не буду пальцем показывать на мильторга.
а некоторые "чудо ракетостроители" и вообще за 50 центов, не буду пальцем показывать на мильторга.
Сайты от 4 евро - не вводите людей в заблуждение
Половина евро в час
NEW 20.08.14 08:12
Окей, поправил свой пост, не дописал, теперь думую правильно - 50 центов в час?..
in Antwort miltorg 19.08.14 12:39
В ответ на:
Сайты от 4 евро - не вводите людей в заблуждение
Сайты от 4 евро - не вводите людей в заблуждение
Окей, поправил свой пост, не дописал, теперь думую правильно - 50 центов в час?..
В ответ на:
Хорошо. Для пользователей данного сайта - 50 евроцентов в час
Хорошо. Для пользователей данного сайта - 50 евроцентов в час
NEW 20.08.14 10:08
in Antwort Sergo2008 20.08.14 08:12
Да правильно.
1.Устраиваетесь на работу хоть за 5 евро в час.
2. Нанимаете "негров" из Великой России за 1 евро в час.
3. Получаете прибыль 4 евро в час с каждого.
4. Отдаёте их длиноногой...
5. Лапаете её целый рабочий день.
1.Устраиваетесь на работу хоть за 5 евро в час.
2. Нанимаете "негров" из Великой России за 1 евро в час.
3. Получаете прибыль 4 евро в час с каждого.
4. Отдаёте их длиноногой...
5. Лапаете её целый рабочий день.
Половина евро в час
NEW 20.08.14 10:54
2.1 негры нанимают Милторга за 50 евроцентов в час
И они тоже в прибыли остаются


in Antwort miltorg 20.08.14 10:08
В ответ на:
Да правильно.
1.Устраиваетесь на работу хоть за 5 евро в час.
2. Нанимаете "негров" из Великой России за 1 евро в час.
Да правильно.
1.Устраиваетесь на работу хоть за 5 евро в час.
2. Нанимаете "негров" из Великой России за 1 евро в час.
2.1 негры нанимают Милторга за 50 евроцентов в час
И они тоже в прибыли остаются
В ответ на:
3. Получаете прибыль 4 евро в час с каждого.
4. Отдаёте их длиноногой...
5. Лапаете её целый рабочий день.
3. Получаете прибыль 4 евро в час с каждого.
4. Отдаёте их длиноногой...
5. Лапаете её целый рабочий день.
NEW 20.08.14 11:01
50 центов отдадут длиноногой...
и будут её лапать целый день.
Тогда нафига нужна Германия?
in Antwort Vovan(ator) 20.08.14 10:54
В ответ на:
негры нанимают Милторга за 50 евроцентов в час
И они тоже в прибыли остаются
негры нанимают Милторга за 50 евроцентов в час
И они тоже в прибыли остаются
50 центов отдадут длиноногой...
и будут её лапать целый день.
Тогда нафига нужна Германия?
Половина евро в час
NEW 22.08.14 10:57
и
Лучше скажи, нафига нужен ты, и тебе подобные "негры", если потом надо будет с клиентами разбираться, и ещё кучу времени доводить сайт до ума, а то и вообще переделывать? Не..., сасибо, но я лучше сам всё сделаю как надо, чем буду таких "негров" нанимать, меньше нервных клеток потеряю. Да и..., в Германии подобных тебе и без России с СНГ хватает, так что проще и надёжней нанять дядю васю соседа алкоголика за пару евро в час, чем тебя и тебе подобных, не придётся искать долго в случае проблем.
in Antwort miltorg 20.08.14 11:01
В ответ на:
Тогда нафига нужна Германия?
Тогда нафига нужна Германия?
и
В ответ на:
2. Нанимаете "негров" из Великой России за 1 евро в час.
2. Нанимаете "негров" из Великой России за 1 евро в час.
Лучше скажи, нафига нужен ты, и тебе подобные "негры", если потом надо будет с клиентами разбираться, и ещё кучу времени доводить сайт до ума, а то и вообще переделывать? Не..., сасибо, но я лучше сам всё сделаю как надо, чем буду таких "негров" нанимать, меньше нервных клеток потеряю. Да и..., в Германии подобных тебе и без России с СНГ хватает, так что проще и надёжней нанять дядю васю соседа алкоголика за пару евро в час, чем тебя и тебе подобных, не придётся искать долго в случае проблем.
NEW 22.08.14 11:42
А клиентам своим говорите про то, кто является конечным исполнителем при изготовлении ваших сайтов?
Или "дяди Васи соседы алкоголики" - это ваши конкуренты?
Вопрос до конца не раскрыт.
in Antwort Sergo2008 22.08.14 10:57, Zuletzt geändert 22.08.14 11:45 (miltorg)
В ответ на:
проще и надёжней нанять дядю васю соседа алкоголика
проще и надёжней нанять дядю васю соседа алкоголика
А клиентам своим говорите про то, кто является конечным исполнителем при изготовлении ваших сайтов?
Или "дяди Васи соседы алкоголики" - это ваши конкуренты?
Вопрос до конца не раскрыт.
Половина евро в час
NEW 22.08.14 16:17
in Antwort miltorg 22.08.14 11:42
Я лично не кого не нанимаю, и не собираюсь, так что мне клиентам по этому поводу не чего и говорить не нужно. И дяди васи мне не конкуренты.
Для меня вопрос закрыт! Удачи с клиентами за 50 центов в час.
В ответ на:
Вопрос до конца не раскрыт.
Вопрос до конца не раскрыт.
Для меня вопрос закрыт! Удачи с клиентами за 50 центов в час.
NEW 22.08.14 16:27
Получается что вы... теоретик?
in Antwort Sergo2008 22.08.14 16:17
В ответ на:
Я лично не кого не нанимаю, и не собираюсь, так что мне клиентам по этому поводу не чего и говорить не нужно. И дяди васи мне не конкуренты.
Я лично не кого не нанимаю, и не собираюсь, так что мне клиентам по этому поводу не чего и говорить не нужно. И дяди васи мне не конкуренты.
Получается что вы... теоретик?
Половина евро в час



