Login
Abmahnung im Intenet - у кого какой опыт?
828
14.09.08 18:09
Хотел вот тут запустить интернет-проект в немецком интернете, проблем в том, что и как писать нету - а вот что касается правового аспекта...
Кто сталкивался с проблемой Abmahung в интернете?
Сразу оговорюсь, что проект некоммерческий и не фирма (хотя для abmahnung это все равно :).
Проблема вот в чем: пользователи могут закачивать фотографии и всякий другой свой контент. И хотя перед публикацией все проходит модерацию, но исключить возможность того, что кто-то закачает что-то urheberrechtgeschützte нельзя.
Кто имел дело с этим? Как боролись?
Кто сталкивался с проблемой Abmahung в интернете?
Сразу оговорюсь, что проект некоммерческий и не фирма (хотя для abmahnung это все равно :).
Проблема вот в чем: пользователи могут закачивать фотографии и всякий другой свой контент. И хотя перед публикацией все проходит модерацию, но исключить возможность того, что кто-то закачает что-то urheberrechtgeschützte нельзя.
Кто имел дело с этим? Как боролись?
Моя хата з найкращого краю в свити
NEW 14.09.08 19:04
in Antwort marienplatz 14.09.08 18:09, Zuletzt geändert 14.09.08 19:15 (Vovan(ator))
На моём сайте есть пункт в AGB там можно прочитать поподробней.
http://www.web-design-vt.de/content/german/agbs.php
Содержание я брал с сайта адвокатов.
Посмотри под пунктом "(2) Urheberrecht", да и вообще, можно пробежаться по всему документу.
Предотвратить, чтоб люди не ставили чужих картинок - практически невозможно,
но снять с себя ответственность за проделки других, не помешает.
Нужно найти, а ещё надёжней, чтоб адвокат составил непосредственно на сайт (на необходимую ситуацию)
подходящие AGB.
http://www.web-design-vt.de/content/german/agbs.php
Содержание я брал с сайта адвокатов.
Посмотри под пунктом "(2) Urheberrecht", да и вообще, можно пробежаться по всему документу.
Предотвратить, чтоб люди не ставили чужих картинок - практически невозможно,
но снять с себя ответственность за проделки других, не помешает.

Нужно найти, а ещё надёжней, чтоб адвокат составил непосредственно на сайт (на необходимую ситуацию)
подходящие AGB.
NEW 15.09.08 09:35
in Antwort marienplatz 14.09.08 18:09
не дури себе голову.
делай сайт как считаешь нужным.
если ты не коммерческий, то никаких AGB не нужн, просто следи за тем, что будут выставлять.
Всё пиратское запрещено, напиши правила для пользователей и следи за тем, чтоб другими не помещали запрещённого.
Запрещённое, обычно это надписи на фото говорящие о копирайте, ссылки на пиратский софт ну и обычные темы типо ругани, обзываниям или подобным.
Ты отвечаешь только в том случае, если принебрёг ем либо, тоесть видел нарушение или тебе сообщили, но не принял мер, в остальном отвечют твои пользователи лично.
делай сайт как считаешь нужным.
если ты не коммерческий, то никаких AGB не нужн, просто следи за тем, что будут выставлять.
Всё пиратское запрещено, напиши правила для пользователей и следи за тем, чтоб другими не помещали запрещённого.
Запрещённое, обычно это надписи на фото говорящие о копирайте, ссылки на пиратский софт ну и обычные темы типо ругани, обзываниям или подобным.
Ты отвечаешь только в том случае, если принебрёг ем либо, тоесть видел нарушение или тебе сообщили, но не принял мер, в остальном отвечют твои пользователи лично.
NEW 15.09.08 09:59
А это разве не что-то на подобии AGB (Allgemeine GeschäftsBedingungen)?
Единственое различие, что AGB - для фирмы, а "правила для пользователей" - для частных лиц
... но в итоге это то же самое. В обоих случаях должно быть основано на каких-либо законах
in Antwort monte 15.09.08 09:35
В ответ на:
... напиши правила для пользователей ...
... напиши правила для пользователей ...
А это разве не что-то на подобии AGB (Allgemeine GeschäftsBedingungen)?
Единственое различие, что AGB - для фирмы, а "правила для пользователей" - для частных лиц

... но в итоге это то же самое. В обоих случаях должно быть основано на каких-либо законах

NEW 15.09.08 10:44
in Antwort Vovan(ator) 15.09.08 09:59
для некомерческой страницы ты можешь вообще ничего не писать и не нужно никаких законов.
От того, что ты напишешь в AGB совершенно ничего не меняется, если ты как вебмастер это игнорируешь.
От того, что ты напишешь в AGB совершенно ничего не меняется, если ты как вебмастер это игнорируешь.
NEW 15.09.08 11:39
in Antwort monte 15.09.08 10:44
Согласен, что для некомерческого сайта, не правила, не AGB, в общемто не нужны, но только если сайт не расчитан на наполнение пользователями. Если сайт наполняешь сам, то и правила не нужны, а вот если дать возможность наполнять сайт пользователям, да ещё и без правил, то можно представить что будет. И потом, если ктото напишет чтото противозаконное или не противозаконное, и ты как вебмастер попытаешься это удалить, то возникнет вопрос, на каких правах, ведь нет правил, а значить не чего не запрещено.
Правила нужны, также как и АГБ на коммерческих сайтах, это правовая защита от незаконных действий пользователей. И полностью согласен с Vovan, в некоторых случаях, лучше агб сделать вместе с адвокатом, чтобы потом небыло проблем, из за упущенного в правах.
Правила нужны, также как и АГБ на коммерческих сайтах, это правовая защита от незаконных действий пользователей. И полностью согласен с Vovan, в некоторых случаях, лучше агб сделать вместе с адвокатом, чтобы потом небыло проблем, из за упущенного в правах.
NEW 15.09.08 12:33
in Antwort Sergo2008 15.09.08 11:39
за всё, что делается у тебя на странице отвечаешь лично ты, можешь удалять что угодно, особено запрещённое и никто тебе ничего не может сказать.
Главное не коверкать информацию, если удаляешь, то сразу всё, а не одно предлжение или изменять на свой лад.
Тот, кто выставляет или пишет у тебя на странице автоматом передаёт права на использование этого в интернете (на этом ресурсе) на имя вебмастера и тот может распоряжаться с этим по своему усмотрению. Это касается как текста, так и фото.
Главное не коверкать информацию, если удаляешь, то сразу всё, а не одно предлжение или изменять на свой лад.
Тот, кто выставляет или пишет у тебя на странице автоматом передаёт права на использование этого в интернете (на этом ресурсе) на имя вебмастера и тот может распоряжаться с этим по своему усмотрению. Это касается как текста, так и фото.
NEW 16.09.08 09:58
Не согласен с этим, так как существует понятие авторских прав, и если я чтото в интернете публикую, то указываю что эта статья, или там ещё чего, принадлежит мне, подписью или ватермарком, не имеет значения. А то что она расположена на какомто одном или 10-ке сайтов, это не значит, что вебмастер может присвоить это себе. Исключением может быть чтото вроде Wiki, где содержимое правится всеми желающими, и по сути не имеет одного автора.
Автоматом передается только демонстрация материала на ресурсе, если ресурс не делался специально под заказ вебмастера, и тот не купил права на материал. Поэтому, вебмастер не имеет права присвоить себе материал, и распоряжаться с ним как захочет, он может только следовать договорённости с автором, на внесение поправок, если это требуется, да и то при сообщенни об этом автору.
Если вебмастер поступает таким образом как ты написал, то это уже противозаконно, даже при условии что ресурс не коммерческий, права автора остаются у автора, а не у публикатора, если нет спец договорённости на права.
in Antwort monte 15.09.08 12:33
В ответ на:
Тот, кто выставляет или пишет у тебя на странице автоматом передаёт права на использование этого в интернете (на этом ресурсе) на имя вебмастера и тот может распоряжаться с этим по своему усмотрению. Это касается как текста, так и фото.
Тот, кто выставляет или пишет у тебя на странице автоматом передаёт права на использование этого в интернете (на этом ресурсе) на имя вебмастера и тот может распоряжаться с этим по своему усмотрению. Это касается как текста, так и фото.
Не согласен с этим, так как существует понятие авторских прав, и если я чтото в интернете публикую, то указываю что эта статья, или там ещё чего, принадлежит мне, подписью или ватермарком, не имеет значения. А то что она расположена на какомто одном или 10-ке сайтов, это не значит, что вебмастер может присвоить это себе. Исключением может быть чтото вроде Wiki, где содержимое правится всеми желающими, и по сути не имеет одного автора.
Автоматом передается только демонстрация материала на ресурсе, если ресурс не делался специально под заказ вебмастера, и тот не купил права на материал. Поэтому, вебмастер не имеет права присвоить себе материал, и распоряжаться с ним как захочет, он может только следовать договорённости с автором, на внесение поправок, если это требуется, да и то при сообщенни об этом автору.
Если вебмастер поступает таким образом как ты написал, то это уже противозаконно, даже при условии что ресурс не коммерческий, права автора остаются у автора, а не у публикатора, если нет спец договорённости на права.
NEW 16.09.08 11:28
in Antwort Sergo2008 16.09.08 09:58, Zuletzt geändert 16.09.08 11:29 (monte)
Друг ты путаешь разные вещи.
1. Авторское право
2. Право на использование
Авторское право у тебя никто не забирает. Но как только ты поместил что угодно, где угодно в интернете ты автоматом передаёшь право на использование этому ресурсу на его страницах и твоё авторское право при этом остаётся при тебе.
Авторское право, это значит, ты распоряжаешься как ты хочешь, продаёшь, даришь, публикуешь где угодно.
Право на использование, это он может на своём ресурсе его опубликовать, его перенести в другой раздел, если потребуется, удалить. При этом праве, нет возможности продажи, публикации в другом месте.
При этом, как только ты как автор, передал право на использование, ты теряешь фактически возможность воздействия. ты не можешь к примеру сегодня написать 1000 сообщений на форуме, а завтра потребовать удалить их, или поместить фото в фотогалерею и завтра сказать, что передумал. Но администратор ресурса, у кого есть право на использование, всё это может.
1. Авторское право
2. Право на использование
Авторское право у тебя никто не забирает. Но как только ты поместил что угодно, где угодно в интернете ты автоматом передаёшь право на использование этому ресурсу на его страницах и твоё авторское право при этом остаётся при тебе.
Авторское право, это значит, ты распоряжаешься как ты хочешь, продаёшь, даришь, публикуешь где угодно.
Право на использование, это он может на своём ресурсе его опубликовать, его перенести в другой раздел, если потребуется, удалить. При этом праве, нет возможности продажи, публикации в другом месте.
При этом, как только ты как автор, передал право на использование, ты теряешь фактически возможность воздействия. ты не можешь к примеру сегодня написать 1000 сообщений на форуме, а завтра потребовать удалить их, или поместить фото в фотогалерею и завтра сказать, что передумал. Но администратор ресурса, у кого есть право на использование, всё это может.
NEW 16.09.08 12:16
... с технической точки зрения да, но если какой-нибудь отморозок поместит на твоём сайте запрещённый
или чужой материал, а ты в данный момент не в состоянии это проконтроллировать, то не думаю,
что тебе будет очень приятно отвечать за эту шалость.
А в случае когда посетитель сайта может менять содержание это очень даже просто.
Возьмём к примеру "одноклассники.ру", до недавнего времени там можно было увидеть фотки всех знаменитостей.
... рассистские, нацистские и другие мотивы, которые никакого отношения к мнению админов не имели,
были на их сайте. В подобной ситуации, в зависимости от того, кто этот сайт посещает,
всё может неправильно интерпитироваться.
Я лично считаю, что если нет возможности избежать размещения нежелательного материала,
то хотябы снять с себя какую-либо ответственность за сделаное другими не помешает.
И на всякий случай предупредить об ответственности.
in Antwort monte 16.09.08 11:28
В ответ на:
... Но администратор ресурса, у кого есть право на использование, всё это может.
... Но администратор ресурса, у кого есть право на использование, всё это может.
... с технической точки зрения да, но если какой-нибудь отморозок поместит на твоём сайте запрещённый
или чужой материал, а ты в данный момент не в состоянии это проконтроллировать, то не думаю,
что тебе будет очень приятно отвечать за эту шалость.
А в случае когда посетитель сайта может менять содержание это очень даже просто.
Возьмём к примеру "одноклассники.ру", до недавнего времени там можно было увидеть фотки всех знаменитостей.
... рассистские, нацистские и другие мотивы, которые никакого отношения к мнению админов не имели,
были на их сайте. В подобной ситуации, в зависимости от того, кто этот сайт посещает,
всё может неправильно интерпитироваться.
Я лично считаю, что если нет возможности избежать размещения нежелательного материала,
то хотябы снять с себя какую-либо ответственность за сделаное другими не помешает.
И на всякий случай предупредить об ответственности.

NEW 16.09.08 13:13
in Antwort Vovan(ator) 16.09.08 12:16
Ты отвечаешь за материал на странице, но никто не говорит и не говорил, что ты должен в ту же секунду реагировать.
Ты должен реагировать через "нормальное" время. Тоесть 1-2 рабочего дня должно хватить, чтоб отфильтровать или убрать материал.
Если не успеваешь, создавай возможность слижения в виде дополнительных администраторов. кнопки "сообщить админу" и подобным.
Твой AGB не спасёт от ответственности, это заблуждение. Если ты там напишешь, что я не отвечаю за всё, что происхлдит на странице, то эта строчка будет недействительна. Ты не можешь гасить свою ответственность.
Это нужно только для того, чтоб показать другим твой принцип работы. Обманунг для комерческих фирм при отсутствии AGB идёт из за "равентсва перед клиентами", тоесть одна фирма показывает как она работает через AGB, у второй этого нет. Вот и идёт предупреждение, мол не скрывайся.
Ты должен реагировать через "нормальное" время. Тоесть 1-2 рабочего дня должно хватить, чтоб отфильтровать или убрать материал.
Если не успеваешь, создавай возможность слижения в виде дополнительных администраторов. кнопки "сообщить админу" и подобным.
Твой AGB не спасёт от ответственности, это заблуждение. Если ты там напишешь, что я не отвечаю за всё, что происхлдит на странице, то эта строчка будет недействительна. Ты не можешь гасить свою ответственность.
Это нужно только для того, чтоб показать другим твой принцип работы. Обманунг для комерческих фирм при отсутствии AGB идёт из за "равентсва перед клиентами", тоесть одна фирма показывает как она работает через AGB, у второй этого нет. Вот и идёт предупреждение, мол не скрывайся.
NEW 16.09.08 20:53
Я этого и не утверждал.
Во первых если что-нибудь писать типа правил, то это должно на каких-либо законах обосновываться,
иначе нет никакого смысла это делать. От фонаря ведь можно каких хочешь правил написать.
А во вторых, какую я могу нести ответственность, если какой нибудь убеждённый отморозок
из каких-либо экстремистов на моём сайте свою пропаганду пытается сделать? (или что-нибудь подобное)
То же касается сайтов, на которые есть внешние ссылки с моего сайта.
Даже если я раз в несколько дней буду всё просматривать, это "что-то" будет в сети несолько дней пока я это смогу заметить.
Если я делаю правила или AGB, то это не значит, что я полностью снимаю с себя ответственность за происходящее на сайте.
(возможно я не совсем правильно выразился в ответе выше)
Я с одной стороны указываю границы дозволеного и направление.
А с другой стороны я дистанцирую себя от того, что может быть размещено третьими лицами на моём сайте.
И конечно же обязуюсь в кратчайшие сроки убирать то, что считаю нарушающим мои правила.
Здесь я не совсем согласен.
Для некоторых фирм, типа "Купи - Продай" в AGB должны ещё стоять и сроки возможности обмена или возврата товара,
особености оплаты ... да и много других мелочей, которые на частном сайте абсолютно не нужны.
Тем более, на жителей не Германии немецкие законы абсолютно не распространяются.
И если даже кто-нибудь и разместит явно противозаконную информацию на сайте, то он почти всегда останется ненаказаным.
Выходит, что любое правило расчитано только на совесть пользователя
in Antwort monte 16.09.08 13:13
В ответ на:
... Если ты там напишешь, что я не отвечаю за всё, что происхлдит на странице, то эта строчка будет недействительна ...
... Если ты там напишешь, что я не отвечаю за всё, что происхлдит на странице, то эта строчка будет недействительна ...
Я этого и не утверждал.
Во первых если что-нибудь писать типа правил, то это должно на каких-либо законах обосновываться,
иначе нет никакого смысла это делать. От фонаря ведь можно каких хочешь правил написать.
А во вторых, какую я могу нести ответственность, если какой нибудь убеждённый отморозок
из каких-либо экстремистов на моём сайте свою пропаганду пытается сделать? (или что-нибудь подобное)
То же касается сайтов, на которые есть внешние ссылки с моего сайта.
Даже если я раз в несколько дней буду всё просматривать, это "что-то" будет в сети несолько дней пока я это смогу заметить.
Если я делаю правила или AGB, то это не значит, что я полностью снимаю с себя ответственность за происходящее на сайте.
(возможно я не совсем правильно выразился в ответе выше)
Я с одной стороны указываю границы дозволеного и направление.
А с другой стороны я дистанцирую себя от того, что может быть размещено третьими лицами на моём сайте.
И конечно же обязуюсь в кратчайшие сроки убирать то, что считаю нарушающим мои правила.
В ответ на:
... Вот и идёт предупреждение, мол не скрывайся.
... Вот и идёт предупреждение, мол не скрывайся.
Здесь я не совсем согласен.
Для некоторых фирм, типа "Купи - Продай" в AGB должны ещё стоять и сроки возможности обмена или возврата товара,
особености оплаты ... да и много других мелочей, которые на частном сайте абсолютно не нужны.
Тем более, на жителей не Германии немецкие законы абсолютно не распространяются.
И если даже кто-нибудь и разместит явно противозаконную информацию на сайте, то он почти всегда останется ненаказаным.
Выходит, что любое правило расчитано только на совесть пользователя

NEW 10.10.08 00:05
in Antwort marienplatz 14.09.08 18:09
Много рассказывать не буду но на практике будет так: придут к тебе домой, заберут аппаратуру всю и будут долго искать там доказательства, что ты не виновен. Они будут знать, что ты не виновен но отреагировать они обязаны установленными на это правилами.
Поэтому, если есть какие либо сомнения то лучше ставить сервера за границей или арендовать где нибудь в офшорных зонах.
Сами инициативу проявлять не будут пока кто-то не пожалуется.
Все варианты типа АГБ и прочее это нужно только для голодных адвакатов которые ищат странички нарушающие общие правила содержания страничек и выставляют счета владельцам, как правило от 1300 евро и выше.
Наличие договоров при регистрации клиентов в распечатанном виде может повлиять на возврат аппаратуры примерно между 1-6 месяцами. Если компы будут запаролены или будет находиться база данных то надо быть готовым, что они будут полностью испорченными.
Если с кем- то такого не было то не означает, что это не так как тут написал. Это сразу пометка к тем кто будет спорить и вспоминать права человека в Германии.
Поэтому, если есть какие либо сомнения то лучше ставить сервера за границей или арендовать где нибудь в офшорных зонах.
Сами инициативу проявлять не будут пока кто-то не пожалуется.
Все варианты типа АГБ и прочее это нужно только для голодных адвакатов которые ищат странички нарушающие общие правила содержания страничек и выставляют счета владельцам, как правило от 1300 евро и выше.
Наличие договоров при регистрации клиентов в распечатанном виде может повлиять на возврат аппаратуры примерно между 1-6 месяцами. Если компы будут запаролены или будет находиться база данных то надо быть готовым, что они будут полностью испорченными.
Если с кем- то такого не было то не означает, что это не так как тут написал. Это сразу пометка к тем кто будет спорить и вспоминать права человека в Германии.