Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Путешествия

Кто-нибудь у Ryanair сдавал билеты?

5070  1 2 3 все
zemljanika
завсегдатай17.03.20 08:01
17.03.20 08:01 

Здравствуйте!

Билет имеется туда и обратно. Полет туда шторнирован и дана возможность получить обратно деньги.


Заполняю форму, чтобы вернули деньги в оба конца на всех. И мне постоянно пишет, что код бронирования я ввела не верно.


Кто-то уже столкнулся с таким же результатом? Не могу понять или это я многократно косячу, либо форма на сайте еще косячит и надо подождать.


#1 
Иришка
старожил17.03.20 08:09
Иришка
NEW 17.03.20 08:09 
в ответ zemljanika 17.03.20 08:01

Я оформляла возврат, быстро, четко, без проблем, буквально за минуту.


#2 
zemljanika
завсегдатай17.03.20 10:21
NEW 17.03.20 10:21 
в ответ Иришка 17.03.20 08:09

Значит я, что-то не то делаю.


А скажите пожалуйста, а у вас в оба конца полет был отменен?

просто у меня пока полет в одну сторону отменен, может тогда в этом причина.

#3 
_ronin_
старожил17.03.20 11:50
_ronin_
NEW 17.03.20 11:50 
в ответ zemljanika 17.03.20 08:01

Вам обязательно отменять?


Мне вчера пришло уведомление, что полет на 05 апреля аннулирован (обратно должен был 22 апреля возвращаться) и есть две возможности: забрать деньги или изменить дату полета. Я выбрал второй вариант и сместил даты отпуска. Получил подтверждение и все.


Просто на лето за такие деньги и после окончания этой истерии, когда авиакомпании будут стараться компенсировать убытки, вряд ли что-то дешевое может быть найдено, чем уже имеющийся на руках билет.

#4 
tatka.w
местный житель17.03.20 13:24
tatka.w
NEW 17.03.20 13:24 
в ответ zemljanika 17.03.20 08:01

я тоже не могу получить назад деньги. По формуляру не проходит и все. Три билета купила и не могу забрать деньги. Хотя авиакомпания сама аннулировали поездки

Пока ты не сдался - ты не проиграл!
#5 
zemljanika
завсегдатай17.03.20 13:29
NEW 17.03.20 13:29 
в ответ _ronin_ 17.03.20 11:50

я бы лучше деньги получила и как что станет ясно снова бы купила. А то и так уже от евровингс билеты на сентябрь перенесла.

#6 
zemljanika
завсегдатай17.03.20 13:31
NEW 17.03.20 13:31 
в ответ tatka.w 17.03.20 13:24

А у Вас в оба конца отменили? У меня пока только в один конец, вот думаю скорее всего в этом причина.


Если я не одна такая, значит что-то у них.

#7 
_ronin_
старожил17.03.20 13:33
_ronin_
NEW 17.03.20 13:33 
в ответ zemljanika 17.03.20 13:29

Смотрите сами. Потом, когда станет ясно, их можно будет уже и не купить ввиду спроса, а если и можно будет купить, то вопрос в цене на них. Вернуть же деньги в случае очередной отмены можно будет уже по факту.

#8 
_ronin_
старожил17.03.20 13:34
_ronin_
NEW 17.03.20 13:34 
в ответ zemljanika 17.03.20 13:31

Отменили в один конец у меня. Понятно, что физически вернуться будет сложно, если не прилетел. Перебил на 2 месяца позже оба вылета без каких-либо дополнительных плат.

#9 
Иришка
старожил18.03.20 08:59
Иришка
NEW 18.03.20 08:59 
в ответ zemljanika 17.03.20 10:21

Да, в оба конца, но я бронировала отдельно полет туда и полет обратно, поэтому это было как бы 2 отдельных полета.

#10 
Ameno2007
знакомое лицо18.03.20 10:20
NEW 18.03.20 10:20 
в ответ zemljanika 17.03.20 08:01

У меня все четко сразу вернули, только надо было несколько залогиниваться. И опционов там для возврата денег несколько. Ввела повторно, тут же появилось сообщение, что возврат уже произошел.

#11 
_ronin_
старожил18.03.20 10:36
_ronin_
NEW 18.03.20 10:36 
в ответ Ameno2007 18.03.20 10:20

Вам всю сумму возвращали, которую платили? Просто ради интереса спрашиваю, т.к. я решил пока повременить с возвратом и перебронировал вылет на 2 месяца позже.

#12 
Ameno2007
знакомое лицо18.03.20 12:54
NEW 18.03.20 12:54 
в ответ _ronin_ 18.03.20 10:36, Последний раз изменено 18.03.20 13:12 (Ameno2007)

Вот что они мне написали:


Ryanair Limited hat Ihnen 75,96 EUR für Ihren Einkauf vom 01. November 2019 zurückgezahlt

Ein Betrag in Höhe von 67,95 EUR wird auf Ihr Bankkonto mit den Endziffern ХХХХ zurückgezahlt. Es kann ein paar Tage dauern, bis es auf Ihrer Abrechnung erscheint. Wenn wir das Geld nicht auf Ihr Bankkonto zurückzahlen können, erstatten wir es stattdessen Ihrem PayPal-Guthaben.
8,01 EUR wird auf Ihr PayPal-Guthaben zurückgezahlt.
Непонятно, что значит это разделение полной стоимости билета на 67,95 и 8,01 EUR Почему они не вернули на конто полную стоимость билета?

PS Они деньги перевели, как написали, 2 порциями: 67,95 на счет, а 8,01 на Пэйпэл
#13 
_ronin_
старожил18.03.20 13:28
_ronin_
NEW 18.03.20 13:28 
в ответ Ameno2007 18.03.20 12:54

Покупали за 67,95 + 8,01?

#14 
Ameno2007
знакомое лицо18.03.20 13:56
NEW 18.03.20 13:56 
в ответ _ronin_ 18.03.20 13:28, Последний раз изменено 18.03.20 13:57 (Ameno2007)

Покупала за 75,96 EUR. Платила именно эту сумму сразу, без всяких разделений.

#15 
Esslinger
коренной житель18.03.20 14:59
NEW 18.03.20 14:59 
в ответ Ameno2007 18.03.20 13:56

Это уже заморочки пэйпэла. Часть они оставили у вас в виде плюса на пэйпэл. Возможно этот плюс уже был, когда вы платили за билеты, и пэйпэл вернул все "как было". Главное что вся сумма в вашем распоряжении.

#16 
Gmail.com
постоялец18.03.20 15:05
Gmail.com
NEW 18.03.20 15:05 
в ответ zemljanika 17.03.20 08:01

а мне предложили только на позднюю дату перебронировать, без опции возврата денех

#17 
Ameno2007
знакомое лицо18.03.20 19:46
NEW 18.03.20 19:46 
в ответ Gmail.com 18.03.20 15:05, Последний раз изменено 18.03.20 19:52 (Ameno2007)

Я заказала возврат денег за 10 часов до вылета в Италию (которого не было). Сначала залогинилась, потом пошла "Buchungen", там под фразой о том, что я хочу выбрать (это была длинная кнопка с надписью), были рядом с друг другом 2 линка - просто надпись мелким красным шрифтом "Возврат денег" и такой же красный линк "Перебронировать на позднюю дату" (не помню точно по-немецки). Я нажала на "Возврат денег" . Сообщения никакого сразу не появилось, но на емейл пришло тут же подтверждение и возврате денег.


П.С. А вообще там сейчас спец. страница для заявления претензий со многими возможностями. Просят ук ним не звонить, перегружены.


https://www.ryanair.com/de/de/nutzliche-infos/kontakt

#18 
Ameno2007
знакомое лицо18.03.20 19:46
NEW 18.03.20 19:46 
в ответ Esslinger 18.03.20 14:59

Да, видимо на пейпеле было 8 евро.

#19 
Eliss_Elena
гость18.03.20 20:53
Eliss_Elena
NEW 18.03.20 20:53 
в ответ zemljanika 17.03.20 08:01

У меня точно такая же проблема. Заполняю всё тщательно, всё равно выходит на ошибку.

Leider können wir Ihren Auftrag nicht verarbeiten aufgrund eines der folgenden Gründe:

  • Ihre Flugreservierung ist nicht ungültig. Bitte überprüfen Sie die eingegebene Flugreservierung.


Кто-нибудь ещё столкнулся с таким? Второй день пытаюсь...

#20 
Gmail.com
постоялец18.03.20 22:53
Gmail.com
NEW 18.03.20 22:53 
в ответ Eliss_Elena 18.03.20 20:53

У меня тоже само

#21 
Каня
коренной житель19.03.20 08:45
Каня
NEW 19.03.20 08:45 
в ответ Gmail.com 18.03.20 22:53

у меня было тоже самое и я им написала через чат на сайте. Оператор всё сделал сам, деньги уже пришли, за оба направления, хотя аннулировано было только одно.

Связывайтесь с ними через чат. Надо немного подождать, но зато всё быстро решается.

#22 
Elena Prekrasna
коренной житель19.03.20 16:23
Elena Prekrasna
NEW 19.03.20 16:23 
в ответ zemljanika 17.03.20 08:01

Вчера было тоже самое, позвонили и все решили по телефону.

#23 
Natalia Yf
прохожий19.03.20 19:57
NEW 19.03.20 19:57 
в ответ Elena Prekrasna 19.03.20 16:23

я пыталась вернуть деньги через чат. Не получилось

#24 
Eliss_Elena
гость20.03.20 07:31
Eliss_Elena
NEW 20.03.20 07:31 
в ответ Eliss_Elena 18.03.20 20:53

До запланированного вылета осталась одна неделя и Ryanair прислал новую ссылку на возврат. Сработало, подтверждение пришло. Но денег пока нет

#25 
Каня
коренной житель20.03.20 07:47
Каня
NEW 20.03.20 07:47 
в ответ Natalia Yf 19.03.20 19:57

странно, а какой был итог чата? я написaла, что хочу полный возврат, мне написали, без проблем, через час пришло уведомление по меилу.

#26 
1032
старожил20.03.20 13:56
1032
NEW 20.03.20 13:56 
в ответ Eliss_Elena 20.03.20 07:31

Еле дозвонился до Kundendienst, сказал что не получается вернуть деньги за отмененный рейс, мужик все сделал и сказал что деньги вернут на карту 28.03

Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.
#27 
1032
старожил21.03.20 09:22
1032
NEW 21.03.20 09:22 
в ответ 1032 20.03.20 13:56

Люди, кто делал возврат за отмененный рейс, у вас на сайте что-то поменялось? Там где Buchung?

У меня никаких изменений и никаких мейлов с подтверждением возврата не пришло.

2 недели назад, когда делал Flug umbuchen по телефону, то изменения были уже через пару минут и емаил с подтверждением.

Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.
#28 
zemljanika
завсегдатай22.03.20 15:00
NEW 22.03.20 15:00 
в ответ 1032 21.03.20 09:22, Последний раз изменено 22.03.20 15:04 (zemljanika)

Звонить или висеть в чате было лень, но переодически пробовала через сайт сделать отмену и каждый раз типо какие-либо ошибки. А вот сейчас получилось и приняли заявку, правда только с 4-ого раза.


Но ни мыла, ни какого-либо подтверждения в майне бухунг нет. Скопировала то, что заявка принята, на телефон. Посмотрю теперь, вернут ли в течение обещанных 7 дней.


#29 
yccp
завсегдатай23.03.20 18:31
NEW 23.03.20 18:31 
в ответ zemljanika 17.03.20 08:01

Ryanair в субботу прислали письмо, где спросили "Вам перенести" или "Отменить рейс"; при том, что до вылета ещё 4 месяца

Отменили в один клик

#30 
lena sweet
местный житель23.03.20 19:53
lena sweet
NEW 23.03.20 19:53 
в ответ yccp 23.03.20 18:31

А у нас ещё месяц остался.

Волноваться уэе или ждать спокойно?

Писем ещн не было.

#31 
Olga013
старожил24.03.20 08:36
Olga013
NEW 24.03.20 08:36 
в ответ lena sweet 23.03.20 19:53

у нас должен был быть вылет 29.03. от FTI. Тоже еще не получили возврат. Не знаю когда переживать начинать

счастье есть☘
#32 
Aqu@m@rin
завсегдатай16.04.20 20:51
Aqu@m@rin
NEW 16.04.20 20:51 
в ответ Olga013 24.03.20 08:36

н. п.

У нас были билеты куплены на Канары с 26.05 по 9.06. На днях получила емейл, что изменилось время вылета (туда на 2 часа, обратно на 1 час).

В письме две ссылки: по одной надо пройти, чтобы подтвердить изменения времени вылетов, а другая ссылка, чтобы шторнировать билеты, т.к. время вылета одного из рейсов изменилось на 2 часа. По этой ссылке бланк на рюкэрштатунг, где надо выбрать из вариантов ответов в графе "причина" : флюг анулирован или изменилось время вылета на 3 часа.

Сам флюг ещё пока не анулирован, а разница вылета у нас изменилась на 2 часа, (а не на 3 как стоит в бланке) да и то это только полёт туда, а у вылета обратно разница и того меньше - 1 час. Не знаю, получим ли мы в этом случае рюкэрштатунг, может имеет смысл заполнять этот бланк, когда флюг анулируют, чтоб уж наверняка? Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?

Непонято, зачем они вообще ещё расписание изменили, если на 99% можно уже сказать, что этот вылет не состоится.

#33 
  Eule111
постоялец16.04.20 21:08
NEW 16.04.20 21:08 
в ответ Иришка 17.03.20 08:09

То же самое

#34 
schipper61
местный житель16.04.20 21:32
schipper61
NEW 16.04.20 21:32 
в ответ Aqu@m@rin 16.04.20 20:51

Если Вы сами предполагаете: что вылет не состоится на 99%..Чего спрашивать!?Возврат денег : в 2 вариантах предложенных ими оформляйте. .Мне на 16 июня отменили..Оформил возврат ..Ответили: ждите-получите (ввиду напряжённости-занятости) по обработке возвратов..Чего спрашивать ещё и про то: "кто-нибудь сталкивался.."(цитирую Вас)..!?Случилась экстренная ситуация вокруг: и каждый сталкивается с отменами вылетов,возвратом денег и т.д.Не Вы :"первая" и не Вы -"последняя".Не паникуйте..

#35 
zenturiy
старожил17.04.20 09:21
zenturiy
NEW 17.04.20 09:21 
в ответ Aqu@m@rin 16.04.20 20:51
У нас были билеты куплены на Канары с 26.05 по 9.06.

Я живу в 20 км от Frankfurt/Hahn и могу торжественно заявить, что ни один из рейсов не летает, а это ведь как говорится "домашний" аэропот райанер https://www.hahn-airport.de/default.aspx?menu=departures, я думаю вам стоит шторнировать. Кроме 1-2 самолётов транспортных в день всё стоит.

Ich würde mich gerne mit Ihnen geistig duellieren, aber wie ich sehe sind Sie unbewaffnet.
#36 
Aqu@m@rin
завсегдатай17.04.20 10:06
Aqu@m@rin
NEW 17.04.20 10:06 
в ответ zenturiy 17.04.20 09:21

н. п.

Суть моего сообщения был не вопрос шторнировать билеты или нет. Я хотела просто узнать может быть у кого то также как у нас перенесли время вылета ещё до анулирования рейса. Большенству, кто здесь пишет и подал на рюкерштатунг, рейсы уже отменили, у нас ещё нет. Поэтому в бланке на рюкэрштатунг в графе "причина" нам остаётся указать "изменение времени вылета на 3 часа", что несовсем соответствует действительности. Я не знаю, будут ли из-за этого проблемы и стоит ли дождаться анулирования рейса (в этом случае подать антраг на рюкерштатунг было бы проще).

#37 
saintgeorges
коренной житель17.04.20 10:27
saintgeorges
NEW 17.04.20 10:27 
в ответ Aqu@m@rin 17.04.20 10:06

А вы спросите в чате, тем более ещё больше месяца до вылета.У меня на 2 мая , две недели назад прислали мейл с предложением перенести на позже, кроме мая, и доплатить разницу.

Я заволынил, так как на сентябрь, что я хотел, нужно было доплачивать 150евро, мы вдвоём.

Два дня назад пришла смска на тел, типа на ваш мейл срочное сообщение, открываю, уже предлагают 1. Вернуть деньги.2. Перенести дату вылета.(без уточнения оплаты разницы) на любой рейс Райанэра...Интересно... да?

Вот тогда я с ними и связался в чате, задал все интересующие вопросы, и самое главное, что можно перенести даты бесплатно, на то же направление и есть время на размышление до 1 мая..

#38 
saintgeorges
коренной житель17.04.20 11:16
saintgeorges
NEW 17.04.20 11:16 
в ответ saintgeorges 17.04.20 10:27

вот ещё одна интересная информация о билетах компании low-cost Ryanair ,на ветке, которая ушла в архив, разгорелась дискуссия о билетах за 19 евро для «рюкзачников».

Мнения разделились, одни считали, что с открытием полетов дешевые билеты исчезнут и это пойдёт только всем на пользу; з/ п лётному персоналу, повышение культуры обслуживания клиентов и т.д.

Другие считали иначе, что даже с повышением цен вряд ли что изменится кардинально в организации, а дешевых билетов уже не будет и какая та категория пассажиров предпочтёт др вид транспорта.

А вот, что сказал патрон а/к мистер Michael O’Leary:....демпинг будет массивный до 2021 года вкл. что касается билетов по 9,99 4,99 и даже 0,99 euro ,это нас даже не волнует, на данном отрезке времени стоит не вопрос заработать, а поднять в воздух все наши самолеты...

Перевод не совсем дословный, но мысль ясна в общем.

Так что « рюкзачеству» БЫТЬ!✈️🚀🛸👩🏽‍🚀

Хотя путешествую с большим чемоданом, но за демократию без каких либо ограничений..

Да, источник информации,Air Journal за вчера..

#39 
Violiiia
старожил08.05.20 11:59
Violiiia
NEW 08.05.20 11:59 
в ответ zemljanika 17.03.20 08:01

Ryanair Geld zurück statt Gutschein - Rückerstattung einfach erklärt!

#40 
_ronin_
старожил18.05.20 21:40
_ronin_
NEW 18.05.20 21:40 
в ответ Violiiia 08.05.20 11:59

н.п. Если отменили рейс туда, но не отменили рейс обратно пока еще, то бесплатное новое бронирование на новые даты работает только для фактически отмененного у них рейса, а не для теоретически невозможного? улыб

#41 
schipper61
местный житель19.05.20 01:49
schipper61
NEW 19.05.20 01:49 
в ответ _ronin_ 18.05.20 21:40

Чего Вы написали тут: малопонятно..Мне такой же лоукостер по фамилии WizzAir отменил полёт туда-обратно на середину июня(ещё в начале апреля прислали сообщение) в Грузию..С предложением +20% на мою уплаченную сумму им за перелёт их а/компанией до 2021 года..Или назад возврат всей суммы уплаченной..Выбрал :возврат сейчас..Написали : ждите-вернём..Сумма ,конечно,не очень: что-то около полторы сотни еврорублей..Вернут!?Значит вернут!Не вернут: уж хорошо -что не такая уж значимая сумма оплачена была..Но по идее: должны перечислить назад ...

#42 
_ronin_
старожил19.05.20 07:18
_ronin_
NEW 19.05.20 07:18 
в ответ schipper61 19.05.20 01:49

Что не понятного-то? В одну сторону отменили, во вторую, обратный перелет - нет. Перебронирование возможно, но бесплатно почему-то только для фактически отмененного рейса. Второй же рейс, хоть он и не может состояться без первого, но фактически не отменен еще, допускает возможность перебронирования только за деньги.

#43 
Anna_D2019
прохожий19.05.20 10:05
NEW 19.05.20 10:05 
в ответ _ronin_ 19.05.20 07:18

Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с такой ситуацией.

До отмены рейса в конце апреле были изменения в расписании более чем на 3 часа и также была возможность отменить рейс/перенести даты.

Я заполнила заявку на возврат по причине переноса вылета, но пока ответа по ней не получила.

Вчера пришло письмо, что рейс отменен и также предложено заполнить заявку на возврат. Я попробовала ее повторно заполнить, но система не дает.

Может ли это быть, что в системе уже зарегистрирован один возврат? Необходимо дождаться, пока придет согласование по первой заявке или они в любом случае проверят информацию по рейсу?

спасибо

#44 
schipper61
местный житель19.05.20 12:51
schipper61
NEW 19.05.20 12:51 
в ответ Anna_D2019 19.05.20 10:05

по идее: они сообщают по электр.почте..Мне так сделали после уведомления об отмене рейса,запроса на возврат или возможности использовать уплаченные деньги+20% при другом бронировании потом у них.Заполнил возврат.Прислали подтверждение о возврате .В вольном переводе:"ждите-вернём" в порядке живой очереди..

#45 
nicole2004
свой человек20.05.20 08:50
NEW 20.05.20 08:50 
в ответ zemljanika 17.03.20 10:21

я так понимаю, что если туда отменен, то и обратно. как можно обратно полететь без полета туда.? Если теоретически границы закрыты с Россией до 31.06. У нас самолет на 29.07 и 12.08 обратно. Что будет если границы откроют с 1.08?

#46 
_ronin_
старожил20.05.20 09:46
_ronin_
NEW 20.05.20 09:46 
в ответ nicole2004 20.05.20 08:50

У меня подобня ситуация была позавчера, только целью был Киев. Второй раз была - первый раз в апреле отменили по понятным причинам. Вчера же в LiveChat поменял бесплатно оба билета август/сентябрь.

#47 
notna25
постоялец20.05.20 17:04
NEW 20.05.20 17:04 
в ответ Anna_D2019 19.05.20 10:05

У меня такая-же ситуация. В конце апреля отказалась по причине переноса рейса, а вчера получила повторный емайл об отмене полёта. После нескольких попыток шторнировать позвонила на горячую линию. Там мне посоветовали зарегистрироваться на их сайте и посмотреть, в чем причина. Так вот причина как раз в том, что билет уже был шторнирован. По поводу возврата денег ничего написано не было, к сожалению. Так что ждем-с

#48 
schipper61
местный житель21.05.20 11:34
schipper61
NEW 21.05.20 11:34 
в ответ notna25 20.05.20 17:04

Наконец-то прошёл сегодня их долгожданный возврат в полном объёме на счёт мой..

#49 
DVS
патриот22.05.20 18:50
DVS
NEW 22.05.20 18:50 
в ответ zemljanika 17.03.20 08:01

Н.П. В начале мая пришло письмо об отмене рейса в конце мая с ссылкой на подачу на компенсацию. Заполнил. Пришло подтверждение и инфа об обработке 20 раб. дней. Уже через неделю пришел код гутшайна. Если отказ, связаться с ними. Я честно посмотрел рейсы, т.к. мне все равно нужно лететь по направлению, на которое был куплен а/б. Цена стала почти в 3 раза выше и, главное, крайне неудобное время отлета/прилета. Связался с Райан через лайф-чат, ждал соединения с оператором не более 10 мин. Сообщили, что передают мое заявление на компенсацию деньгами в фин. отдел. В тот же день пришло подтверждение на мейл: передали, будет долго, ждите, весь период до момента получения деньгами можно использовать гутшайн. Пока все в рамках приличия.

#50 
Thomasmuller
прохожий23.05.20 22:31
NEW 23.05.20 22:31 
в ответ Eliss_Elena 18.03.20 20:53

а мне не хотят возвращать....

#51 
  Eule111
местный житель23.05.20 23:10
NEW 23.05.20 23:10 
в ответ DVS 22.05.20 18:50

я жду второй месяцбезум

#52 
Mr Twister55
завсегдатай24.05.20 15:55
Mr Twister55
NEW 24.05.20 15:55 
в ответ _ronin_ 17.03.20 11:50

думаю вряд ли летом кто то куда то далее европы полетит...имхo

הכל עובר, גם זה יעבור
#53 
DVS
патриот26.05.20 15:06
DVS
NEW 26.05.20 15:06 
в ответ Eule111 23.05.20 23:10

А/к тоже можно понять. Выплатить за месяц паре десятков тысяч пассажиров вряд ли реально. Посмотрим. Райан хоть относительно прочно стоит на ногах. Вероятность банкротства невысока, так что можно ждать.

#54 
  Eule111
местный житель26.05.20 23:24
NEW 26.05.20 23:24 
в ответ DVS 26.05.20 15:06

Согласна, непонятна последовательность их действий: предлагают выбрать из трех опций, выбираем возврат и приходит подтверждение о том, что они возвращают гутшайн. Путем переписки ещё через неделю они обещают, что вернут в порядке очереди, но тогда вопрос, зачем вернули гутшайн, хотя мы чётко выбрали возврат на Визу.

Есть, конечно, предположения, а/к тоже понять можно, но все таки

#55 
1 2 3 все