Поездка в Москву и коронавирус
Тема актуальна для тех, кто в ближайщее время летит или едет в Москву, и , скорее всего, список городов расширится
Personen, die aus Gebieten, in denen Erkrankungsfälle festgestellt worden sind, darunter Deutschland, nach Moskau einreisen, werden verpflichtet, sich für vierzehn Tage in ihrer Wohnung selbst zu isolieren.
а если летишь дальше по России с пересадкой в Москве, то куда изолироваться?
Anhang
А если ехать автобусом или машиной? То как? На границе дадут бумагу подписать о карантине? Так а от границы до родственников еще может тысяча км...В общем непонятно как это все будет..
а если в отпуск летишь в Россию? Тоже дома сидеть?🤔
Вообще-то: если власти предпринимают что-то ОБЯЗЫВАЮЩЕЕ- то придётся выполнять..Или добровольно,или-принудительно..
❗️На 7 марта в Москве по-прежнему подтверждено 6 случаев новой коронавирусной инфекции
Сегодня был выписан первый в Москве выздоровевший пациент. Остальные 5 пациентов продолжают проходить лечение в стационарах столицы.
4 марта начала работу горячая линия Департамента здравоохранения для прилетевших из стран с неблагополучной эпидемиологической ситуацией:
🔹Китай
🔹Южная Корея
🔹Иран
🔹Италия
🔹Испания
🔹Франция
🔹Германия
Всем прибывшим на территорию Москвы из этих стран нужно позвонить по номеру 8-495-870-45-09 и при необходимости оформить больничный лист с доставкой на дом.
На горячую линию поступило уже более 7 тысяч звонков, операторы колл-центра получили заявки на более 500 больничных листов.
Штука серьеная Короновирус,соблюдаем гигиену
Москва вводит обязательные меры для граждан, вернувшихся из стран, где были выявлены многочисленные случаи заражения вирусом COVID-19. Список стран будет определять Роспотребнадзор. Соответствующий указ подписал Мэр Москвы Сергей Собянин.
Если вы вернулись из Китая, Южной Кореи, Ирана, Италии, Франции, Германии, Испании или других стран с неблагополучной эпидемиологической ситуацией, сообщите о своём возвращении на горячую линию Департамента здравоохранения +7(495)870-45-09. Это поможет городским службам избежать распространения вируса в Москве.Затем пациента помещают на домашний карантин на 14 дней – инкубационный период заболевания. Просим вас с пониманием отнестись к вынужденным мерам безопасности, соблюдать предписания врачей и не покидать свои дома.
Во время вынужденного отсутствия на работе вы не теряете заработную плату. Больничные листы будут выдаваться независимо от самочувствия, даже здоровым
людям, которые были в странах, где зарегистрированы случаи коронавирусной инфекции. Поэтому если у вас нет симптомов заражения, за больничным листом просьба НЕ ходить в поликлинику. Заказать больничный лист можно по телефону горячей линии. Документ к Вам домой привезёт курьер в течение двух дней. Получить больничный лист можно и задним числом, например, если вы прилетели неделю назад. Такой порядок выдачи больничных будет действовать до 1 апреля
Если Вы заметили симптомы заболевания у вас или тех, кто с вами живет, нужно незамедлительно вызвать врача. Рекомендуем ни в коем случае не прибегать к самолечению.
вообще, идея копировать содержимое новостных сайтов сюда просто прекрасна. Например нет у человека интернета, а тут зашел на форум - и все понятно
Я бы вообще всех, кто копирует эти ссылки из интернета про короновирус, изолировала от общества и пожизненно посадила бы на карантин в психдиспансер!
А родственникам в приказном порядке снабжать макаронами, мукой и туалетной бумагой этих идиотов.
ППКС👍
а тут зашел на форум - и все понятно
а я так и делаю;-) тут все объяснят, покажут, но и покритикуют;-)
Я бы вообще всех, кто копирует эти ссылки из интернета про короновирус, изолировала от общества и пожизненно посадила бы на карантин в психдиспансер!А родственникам в приказном порядке снабжать макаронами, мукой и туалетной бумагой этих идиотов.
извините, но вы от них недалёко ушли. Что у паникёров, что у пофигистов отсутсвует способность критически рассмотреть ситуацию
Лично моя способность думать критически привела меня к совершенно определенному выводу - что это один из тех 95% случаев, когда при шумихе в прессе (чем дешевле, тем шумнее) надо региагировать так же, как на шумиху по поводу ГМО и глютамата натрия.
Можно конечно по разному относиться к шумихе, но то,что куча авиакомпаний прекращают(ограничивают) полеты во многие города и страны, это факт
способность критически рассмотреть ситуацию
я тут пару дней назад "критически" посмотрела на ситуацию и пришла к выводу, что в корона вирусе есть и позитивные аспекты.
во-первых, уровень чистоплотности населения резко повысился. тут только надо найти грань между Waschzwang и просто мыться.
во-вторых, мне вдруг вспомнился русский Knigge. я уже больше не несусь первой к двери;-), а предпочитаю, чтобы мне открывали дверь коллеги мужского пола. Ценность мужчин т.к. old School, которые возьмут корону на себя, в мои глазах поднялась на 1000%
.
плюс анонсируют убытки на десятки миллиардов
Власти Италии закрыли Ломбардию (столица области — Милан), а также еще 14 провинций, в том числе Венецию.
Так что к позититивным моментам можно отнести экономию денег на поездки, отсутствие смога от закрытых предприятий и от выхлопных газов
А как не может быть убытков от закрытых предприятий, от отсутствия туристов, от отмены рейсов
Значит кому то это выгодно
перепродовцам масок, туалетной бумаги и биржевым спекулянтам, простые смертные в пролете
Можно конечно по разному относиться к шумихе, но то,что куча авиакомпаний прекращают(ограничивают) полеты во многие города и страны, это факт
Видать, я как-то неправильно понимаю противостояние между паникерами и пофигистами.
Отмена рейсов по тем направлениям, где вирус реально есть - это факт. На который совершенно нкиак не влияет отношение к нему обываетлей - не полетит ни пофигист, ни паникер.
А в затаривании туалетной бумагой и отмене июньских поездок в страны, где больных меньше, чем в Германии, особой связи с фактами не прослеживается.
Значит кому то это выгодно
Ага. Мало того, ураганы, землетрясения и нашествия саранчи тоже кому-то выгодны.
отсутствие смога от закрытых предприятий и от выхлопных газов
кстати, да
. в Wuhan люди наконец-то увидели голубое небо, т.к. смог пропал.
еще бы толкучка пропала в магазинах, можно было бы организовать беспредельный шоппинг.
я уже больше не несусь первой к двери;-), а предпочитаю, чтобы мне открывали дверь коллеги мужского пола. Ценность мужчин т.к. old School, которые возьмут корону на себя, в мои глазах поднялась на 1000%
))))...а как это? ...тоесть они сами предлогают открыть двери первыми, или ты демонстративно стоишь и ждешь пока они откроют дверь?
отмене июньских поездок в страны, где больных меньше, чем в Германии, особой связи с фактами не прослеживается.
Авиакомпании уже начали банкротится, турфирмы следующие в очереди
Что у паникёров, что у пофигистов отсутсвует способность критически рассмотреть ситуацию
соглашусь
скажите, а вы откуда черпаете информацию про корнавирус ...
...мне нравится виролог Александр Кекуле, с моей точки зрения у него реальный взгляд на ситуацию ...
я читаю разные ресурсы, локальные и глобальные. Ситуацию с путешествиями в Россию из разных стран мира удобно мониторить на запрещенном в РФ сайте на букву Б :)
Спасибо за ссылку, послушаю и кекуле:)
))))...а как это? ...тоесть они сами предлогают открыть двери первыми, или ты демонстративно стоишь и ждешь пока они откроют дверь?
у нас 90% мужчин, так что ждать не приходится. просто если в столовую ходим, то я иду позади, ну, чтобы они первыми оказались у дверей. после митингов тоже не выбегаю первая. иногда и сами предлагают.
в туалете я заметила, что многие локтями краны и ногами двери открывать стали;-)
с 8 Мартом!
я заметила, что многие локтями краны и ногами двери открывать стали;-)
Это просто привычка из зоны. Там так делают, чтоб случайно не зашквариться, если какой то опущенный хватался за ручки.
может и из зоны, но когда молодые немецкие девочки так делают, то это скорее методы безопасности.
сама, если честно, удивилась. вот я постоянно об этом забываю и пользуюсь еще руками;-), но это вопрос времени. когда-нибудь и я перестроюсь
но когда молодые немецкие девочки так делают, то это
Просто дворовая гопота, которая насмотрелась авторитетов и им подражает.
Возможно кто то из них тоже чалился на ВТК, нахватались там понятий.
а, так вот в чем причина неприятия немцев и неметчины
Писал в соседней теме, продублирую.
На сайте Мосгорздрав обновили информацию.
Важные пункты:
1) Касается ли Указ граждан других стран?
Указ, принятый 5 марта, распространяется как на граждан Российской Федерации, так и на иностранных граждан, которые прибывают на территорию Москвы из регионов с неблагополучной эпидемиологической ситуацией. Если они прибывают на территорию Москвы на срок более 14 дней, то они должны будут провести в режиме изоляции этот период и затем смогут вернуться к обычной жизни на территории города. Если же период их пребывания меньше 14 дней, то они все равно проведут в режиме изоляции по месту нахождения весь период, который планировали быть в Москве. И по истечении этого периода, даже если он длится менее 14 дней, возвращаются к себе.
2) Что будет, если не соблюдать режим самоизоляции?
Постановлением Правительства Российской Федерации от 31.01.2020 № 66 короновирусная инфекция (2019-nCoV) внесена в перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих. Нарушение законодательства влечет ответственность, в том числе уголовную - вплоть до лишения свободы на срок до 5 лет. Соблюдение режима отслеживается с помощью видеонаблюдения, при нарушении режима предусмотрено размещение гражданина в обсерваторе. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, влечет ответственность (ст. 236 Уголовного кодекса Российской Федерации)
3) Как осуществляется пропуск на границе России в связи с коронавирусом?
В аэропортах усилено медицинское наблюдение за пассажирами, прибывающими из стран с неблагополучной санитарно-эпидемиологической обстановкой по данному заболеванию. Всем гражданам, прибывающим
из Китая, Ирана и Южной Кореи, выдаются постановления об изоляции, фиксируются их контактные данные, делается фотография, берется анализ на коронавирусную инфекцию. Измерение температуры тела проводится у всех пассажиров международных рейсов во всех аэропортах.
В последнем пункте не упомянута Германия, но информация свежая и может меняться.
Свою поездку я, вероятно, отменю.
Интересно , видео наблюдение , это как ? И ещё в других городах шо ? Люди ж не только в Москву приезжают типа .
А в Указе Мэра Москвы от 05.03.20 п.3 Германия указана. Вот и подумать что делать...
На сайте Мосгорздрава тоже указана:
В каких странах неблагополучная эпидситуация?
Данные о странах с неблагополучной эпидситуацией размещены на сайтах ВОЗ и Роспотребнадзора РФ. В этих странах зафиксирован хотя бы один случай коронавируса. Указом Мэра Москвы (от 5 марта 2020 года) определены страны с наиболее неблагополучной ситуацией. К ним относятся Китай, Южная Корея, Иран, Италия, Франция, Германия, Испания. Гражданам, прибывшим из этих стран, необходимо соблюдать ряд требований. Приехавшие из этих стран люди должны позвонить на горячую линию Департамента здравоохранения 8-495-870-45-09, сообщить о своем прибыти, оставить свои контакты и перейти в режим самоизоляции, то есть не выходить из дома. Если требуется больничный лист для предоставления по месту работы или учебы, необходимо об этом также сообщить по указанному номеру телефона горячей линии.
Но пока не указана в списке стран, прибывших из которых фотографируют.
Но кто знает - может быть уже и их фотографируют.
Может кто то в ближайшие дни прилетит и напишут. Мне например в неизвестность лететь не очень то приятно. Полёт на неделю. Самоизиляция две. И т.д....
Интересно , видео наблюдение , это как
есть простой способ, Handyortung... германия считает нене, низзя, ну а кто-то непобрезгует))
А что же делать с билетами на самолет? Лечу через месяц на праздники в Москву, всего на 3 дня. Если сама авиакомпания не отменит рейс ведь деньги никто не вернет? Может как-то через страховку Reiserücktrittvers. можно? Что скажете? Или подождать еще, может утихнет через месяц? Ведь будут каникулы и многие люди куда-то поедут. Кто в ближайшее время был в Москве или поедет, напишите пожалуйста!
В этом мире если что происходит, значит кому-то это выгодно. Я не политик или бизнесмен, но все события в мире так ли иначе связаны с капиталом. IMHO, конечно
У меня билет Аерофлот .я им звонила и спрашивала. Там ответили ни каких отмен постановлений нет. Поэтому решать самому. И сказали вопросы задавать в консульсво о ситуации как быть.
У вас ещё месяц. Может что либо будет известно до того.
И конечно действительно кто то прилетит в ближайшее время и напишет здесь как и что.
🙉
Предлагаю сдать билеты в Москву и лететь в Венецию😂 там на вас найдут управу)
Можно перебронировать на другое время. Если границы на закроют и авиакомпании будут летать, то деньги естественно не вернут. Мы Люфтганзой летим тоже в апреле. Вот думаем перебронировать если отпуск мне дадут на другое время. А то 2 недели сидеть в карантине и какой смысл тогда лететь.
Свежая Инфа по Короновирусу в Москве
пока не снимут Ограничения--с полетами в Москву лучше повременить
1 Карантин на 14 дней также касается и прилетевших из Германии ( выдержка Департамента Здравохранения г Москвы )
Указ, принятый 5 марта, распространяется как на граждан Российской Федерации, так и на иностранных граждан, которые прибывают на территорию Москвы из регионов с неблагополучной эпидемиологической ситуацией. Если они прибывают на территорию Москвы на срок более 14 дней, то они должны будут провести в режиме изоляции этот период и затем смогут вернуться к обычной жизни на территории города. Если же период их пребывания меньше 14 дней, то они все равно проведут в режиме изоляции по месту нахождения весь период, который планировали быть в Москве. И по истечении этого периода, даже если он длится менее 14 дней, возвращаются к себе.
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/3581.html
2 Уголовная ответственность нарушителям Карантина Короновируса
https://ria.ru/20200308/1568324788.html?utm_source=yxnews&...
Постановлением Правительства Российской Федерации от 31.01.2020 № 66 короновирусная инфекция (2019-nCoV) внесена в перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих. Нарушение законодательства влечет ответственность, в том числе уголовную - вплоть до лишения свободы на срок до 5 лет. Соблюдение режима отслеживается с помощью видеонаблюдения, при нарушении режима предусмотрено размещение гражданина в обсерваторе. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, влечет ответственность (ст. 236 Уголовного кодекса Российской Федерации):
ч.1 - нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей, наказывается штрафом в размере до
восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года;
ч.2 - то же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/3581.html
Указ, принятый 5 марта, распространяется как на граждан Российской Федерации, так и на иностранных граждан, которые прибывают на территорию Москвы из регионов с неблагополучной эпидемиологической ситуацией
Кароче кто не хочет проторчать отпуск в карантине и загреметь под статью - летите сперва в страну ес вне списка, а оттуда уже в москву. И разными АК, чтоб багаж не напямую из германии летел, чтоб на багаже бирок не было немецких.
Или через питер, там пока бреда этого нет, но наверно тоже скоро введут
А в затаривании туалетной бумагой и отмене июньских поездок в страны, где больных меньше, чем в Германии, особой связи с фактами не прослеживается.
нет?
а по мне так даже очень. если в июне больных там будет по-прежнему мало, то туристов из германии просто не пустят. потому что при такой политике тут их будет много.
или же вирус до этих стран будет идти медленнее и как раз к июню дойдет
Хорошая новость от Lufthansa - билеты , приобретенные до 5 марта можно до 31.03. перебронировать на другую дату бесплатно.
"Die neue Kulanzregelung für bestehende Buchungen gilt weltweit für alle bis zum 5. März gebuchten Flüge mit einem Abflugdatum bis zum 30. April 2020. Umbuchbar sind bestehende Tickets innerhalb dieses Zeitraums. Passagiere können nun einmal ohne Umbuchungsgebühr auf ein neues Datum bis zum 31. Dezember 2020 umbuchen – ebenfalls unabhängig vom Buchungstarif."
В Санкт Петербурге пока такой строгости нет..Прилетевших из стран риска Короновируса- позвонить в департамент Здравохранения Санкт Петербурга
но Карантина как в Москве на 14 дней нет
сайт губернатора Санкт петербурга--совещание--https://www.gov.spb.ru/press/governor/184565/
Великобритания, США, Швейцария и Норвегия были исключены Роспотребнадзором из списка стран, после посещения которых необходим карантин. Об этом в воскресенье, 8 марта, сообщает Ассоциация Туроператоров (АТОР) со ссылкой на оперативный штаб по коронавирусу Москвы.
Таким образом, в списке неблагополучных по коронавирусу стран остаются Китай, Южная Корея, Иран, Италия, Испания, Германия и Франция. После их посещения необходимо соблюдать ряд карантинных требований, которые перечислены в указе мэра Москвы Сергея Собянина от 5 марта 2020 года.
Власти Санкт-Петербурга также заявляли об усилении мер безопасности в связи с распространением коронавирусной инфекции.
https://iz.ru/984797/2020-03-08/chetyre-strany-byli-iskliu...
Власти Израиля-запретили вьезд из Египта туристов
под Вопросом- ввод Каратина прилетевших из других стран
Лечу в Казахстан через Москву.
Могут ли на пересадке в Москве в карантин посадить?
Могут ли на пересадке в Москве в карантин посадить?
Вы так спрашиваете, как будто тут на форуме принимают решение.
Мое мнение: могут, но смысла нет. Если вы не будете чихать и кашлять без остановки, им проще вас послать дальше в Казахстан.
Н.П. Авиакомпания «Победа» уведомила своих клиентов о сокращении рейсов в Берлин.
С апреля планировалось выполнять два ежедневных полета в столицу Германии. Но второй был отменен из-за падения спроса, в связи с распространением коронавируса. Всего лоукостер летает из Москвы в четыре немецких города. В компании не исключают, что и этот план полетов будет пересмотрен
Получается, что гости из "неблагополучных" государств не могут проживать в отелях или хостелах, т.к. в этих учреждениях невозможно обеспечить самоизоляцию от персонала и "благополучных" гостей. Интересно, вернут ли отели деньги при бронировании по безвозвратным тарифам, ведь услуга (проживание) не может быть оказана?
судя по последней информации, скорее могут в Казахстан не пустить...
Также Жандарбек Бекшин рассказал, что в последнее время наблюдается рост случаев заболеваемости вирусом во Франции, Германии, Швейцарии, Нидерландах, Норвегии и Швеции. Это, по его словам, вызывает обеспокоенность в минздраве.
Ну в общем почитал я всю эту писанину, и пожалуй полечу в Москву и далее, через Прагу. Чехи вроде бы еще не болеют.
Так насколько строгая изоляция предусмотрена? В магазин можно хотя бы ходить?
В магазин можно хотя бы ходить?
Зачем? Чтоб заразить весь супермаркет? Чем интернет доставка на дом не нравится?
там же сказано - самоизоляция. что сам пациент определяет, то и можно. караульного к каждому не приставляют
поэтому и чистота на улицах
В магазины запускают небольшими партиями, чтобы обеспечить безопасную дистанцию между людьми.
Декрет "Io resto a casa" по пунктам
- Отныне (и до 3 апреля, согласно декрету) во всей Италии запрещены все публичные мероприятия.
- Все спортивные состязания (включая футбольные матчи 😭) отменяются. Интернациональные матчи (жду, что решат с Лигой Чемпионов 😶) могут проводиться без зрителей, но решение зависит от международных федераций спорта.
- Спорт на открытом воздухе разрешён, если участники будут находиться на почтительном расстоянии друг от друга.
- Люди не должны перемещаться по стране – ни между регионами, ни даже между городами, без достаточных на то причин. Тут важно понимать (а то в некоторых новостях врут), что крайняя рабочая необходимость, проблемы со здоровьем или семейные мотивы – достаточная причина. Также можно вернуться домой, если вдруг именно сейчас не вовремя оказался вдали от родных. Грузоперевозки тоже не остановлены.
- Если у вас температура выше 37,5 – вам "настоятельно рекомендуется" оставаться дома. При подозрении на любой вирус с жаром уже давно советуют не тащиться в скорую, а звонить туда или на другие специальные номера.
- Кто на карантине (например, контактировал с больными) – обязан оставаться дома.
- Сотрудники любых компаний должны иметь возможность работать удалённо (если это, простите за тавтологию, возможно).
- Все горнолыжные трассы закрыты.
- Музеи и выставки тоже. Запрещены вообще все культурные, развлекательные и даже религиозные мероприятия (Папа уже обращался к католикам "виртуально").
- До 3 апреля во всей Италии закрыты детские сады, школы всех уровней и университеты.
- Запрещены все гражданские и религиозные церемонии, включая похороны.
- Рестораны и бары могут работать только с шести утра до шести вечера, и то только если в состоянии обеспечить расстояние в метр между посетителями (никаких больше ужинов).
- Все остальные виды деятельности тоже разрешены только при условии соблюдения "безопасной" дистанции. Это касается, например, магазинов и сферы услуг.
- В выходные торговые центры и большие рынки должны быть закрыты.
- Спортзалы, бассейны, термы и прочее такое прекращают работу совсем. Опять же, пока до 3 апреля – именно на этот период распространяется действие актуального декрета.
- Экзамены на водительские права тоже отменены.
меня начинает подтряхивать,купила билеты Кёльн-Москва-Кё до указа от 5 марта на "Победу",лечу на неделю,сидеть на карантине нет возможности,нуно успеть дела перелапатить-нарушение режима-тюрьма😱.
Что нового у победы,можно ли перебронировать даты на позже?
Есть ли пассажиры последних дней с свежими новостями
победа сначала перенесла рейс на вечер, это было неделю назад. Но чтобы вообще отменить...…..мне тоже нужна инфо про победу
Что нового у победы
Сайт, телефоны, электронный адрес, странички в соцсетях и скайп, где на вопросы дадут ответы сотрудники АК, а не случайные прохожие.
сидеть на карантине нет возможности,нуно успеть дела перелапатить-нарушение режима-тюрьма
Нет тюрьмы за нарушение карантина ;)
Мэрия Москвы предупредила, что несоблюдение карантина наказывается штрафом до 80 тысяч рублей и влечет ответственность, в том числе, уголовную — нарушителям грозит до пяти лет тюрьмы в случае, если несоблюдение санитарных правил приведет к летальному исходу.
Ты же понимаешь, что для того, чтобы посадить на год надо будет доказать, что заразил умершего именно ты.
Понятно, что басманному правосудию ничего доказывать не надо, но очевидно, что пока нет ни одного умершего бояться тюрьмы несколько странно.
Понятно, что басманному правосудию ничего доказывать не надо
Ну хоть это понятно. Разовью мысль - умершие то в столице ежеминутно появлются, по разным причинам. Пристегнуть турика убежавшего из под карантина к ненасильственной смерти любого умершего в Москве - дело техники. Вопрос - зачем - риторический. Повышение раскрываемости на лицо, лишняя галочка.
вопроса зачем в москве никогда не возникает. там только одна причина для всех поступков
Нужен умерший от короновируса. При этом осужденный тоже должен быть заражен коронавирусом.
надо будет - привьют и умершему и туристу по бацилле.
сижу в Пулково сейчас. Таким пустым его еще не видел. Проход через все контроли занял минут 5))
с таким курсом рубля желающих пошопиться в ойропе резко сократилось также))
н.п.
Аэрофлот отменил большую часть рейсов в Германию... остались только Берлин, Франкфурт и Мюнхен.
счет за ресторан мне зато вышел в Питере на 12 евро меньше если пересчитать по курсу 70 и 81))))
Лоукостер "Победа" (входит в группу "Аэрофлот") с 13 марта приостанавливает полеты из Москвы в Берлин, Баден-Баден, Кельн, Лейпциг, Мемминген и Жирону в связи с введенным авиавластями РФ ограничением на выполнение полетов в города Германии и Испании, сообщили журналистам в пресс-службе компании.
"Лоукостер "Победа" приостанавливает полеты из Москвы в Берлин, Баден-Баден, Кельн, Лейпциг, Мемминген и Жирону с 13 марта 2020 года в связи с введённым авиавластями России ограничением на выполнение полетов в города Германии и Испании", - сказали в пресс-службе.
"Клиентам отмененных рейсов будет оперативно оформлен возврат денежных средств в полном объеме", - добавили там.
А я? Как же я?
да конечно ходите везде, веселитесь!!!отпуск надо отгулять!!~!
А здесь в форуме все смелые, пока сидят перед компьютером
счет за ресторан мне зато вышел в Питере на 12 евро меньше если пересчитать по курсу 70 и 81))))
а как вы это определили ?
С математикой так же сложно, как и с алфавитом?)
А здесь в форуме все смелые, пока сидят перед компьютером
Один такой смелый миллионер на пресс-конференции в США потрогал микрофоны руками. Сейчас изза него весь НБА на карантине.
диванные войска с тыкалками наперевес одержали очередную победу
Победа и S7 ограничивают полеты в Германию,за билеты возвращают деньги,оставшихся пассажиров будут вывозить чартерами
Итальянским туристам прекращают выдавать визы в РФ
Если распространение вируса пойдет интенсивно- перестанут выдавать гражданам и других стран
Так что туристический сезон под вопросом,придется искать другие места для пляжного отдыха Тунис,Кипр,Марокко,Турция, Шри-Ланка, Египет
Из за спада авиаперевозок ждёт банкротство авиакомпаний,и увеличение цены авиабилета на 10-15%
Lufthansa отменила на март все рейсы в Алматы.
и увеличение цены авиабилета на 10-15%
при,этом,аэрофлот,снижает,на,10%
но,толку,то,напуганные,клиенты,даже,не,видят,что,рейсы,есть
поделить сумму в рублях на 70 и 81
не поняла.. прям так у прилавка стоял и делил
я эппл пеем плачу и у меня со счета в евро по актуальному курсу снимают, 2020 год на дворе, а ты в 1995 по ходу все еще))))
Может еще и не болеют, но уже не пускают ;)
"Tschechien verwehrt Reisenden aus Deutschland Zugang"
Важная информация для клиентов «Победы», находящихся в Германии и Испании и имеющих билеты на рейсы в Москву на даты 13-19 марта 2020 года!
Уважаемые клиенты! Для вас организованы специальные вывозные рейсы в Москву. Пожалуйста, ожидайте обновленную маршрут-квитанцию на почту, указанную в вашем бронировании.
К перевозке будут приняты только граждане России. Мы сожалеем, но перевозка граждан иных государств запрещена российскими авиационными властями.
Просим вас быть внимательными и заблаговременно приезжать в аэропорт вылета. Пожалуйста, обратите внимание на измененную дату и время вылета вашего рейса – в обновленной маршрут-квитанции.
Прилет в Москву будет совершен в терминал F аэропорта Шереметьево!
- Для вылета из Баден-Бадена в Москву организованы рейсы:
- 15 марта DP816 для клиентов, имеющих билеты на рейс DP816 с датой вылета 13 и 15 марта;
- 18 марта DP816 для клиентов, имеющих билеты на рейс DP816 с датой вылета 16 и 18 марта - Для вылета из Берлина в Москву организованы рейсы:
- 14 марта DP846 для клиентов, имеющих билеты на рейс DP846 с датой вылета 13 и 14 марта;
- 16 марта DP846 для клиентов, имеющих билеты на рейс DP846 с датой вылета 15 и 16 марта;
- 18 марта DP846 для клиентов, имеющих билеты на рейс DP846 с датой вылета 17, 18 и 19 марта - Для вылета из Лейпцига в Москву организован рейс:
- 14 марта DP818 для клиентов, имеющих билеты на рейс DP818 с датой вылета 14 и 17 марта - Для вылета из Кельна в Москву организованы рейсы:
- 15 марта DP820 для клиентов, имеющих билеты на рейс DP820 с датой вылета 13 и 15 марта;
- 19 марта DP820 для клиентов, имеющих билеты на рейс DP820 с датой вылета 16, 17, 18 и 19 марта - Для вылета из Меммингена в Москву организован рейс:
- 14 марта DP822 для клиентов, имеющих билеты на рейс DP822 с датой вылета 14 марта - Для вылета из Жироны в Москву организованы рейсы:
- 13 марта DP832 для клиентов, имеющих билеты на рейс DP832 с датой вылета 13 марта;
- 15 марта DP832 для клиентов, имеющих билеты на рейс DP832 с датой вылета 15 марта;
- 16 марта DP832 для клиентов, имеющих билеты на рейс DP832 с датой вылета 16 и 18 марта
ВНИМАНИЕ! Клиентам, которым не подходит предложенный вывозной рейс «Победы» из Германии/Испании, будет оформлен вынужденный возврат денежных средств. Для этого необходимо прислать заявку с указанием вашего кода бронирования на почту Otmena@pobeda.aero.
Клиентам отмененных рейсов в\из Германию\Испанию с датой вылета в период с 20 марта по 15 апреля 2020 года АВТОМАТИЧЕСКИ оформлен возврат денежных средств. В зависимости от условий вашего банка, поступление денег на ваш счет может занять до 7 дней.
СПРАВКА:
В связи с введенным 11 марта 2020 года
а ты в 1995 по ходу все еще))))
да. да.. я ешё в прошлом веке.. я не знаю что такое эппл пей
я по рестаоранам не хожу, а на базаре у меня тока копеечки принимают...
хватит вам уже свою победу совать во все темы... если хочется, откройте новую и пишите.
Самолёт Аэрофлота, таки, вылетел сегодня утром из Дюссельдорфа в Москву, всё по плану.
Интересно как его встретят в шарике? Есть онлайн трансляция?
В том то и дело, что всех встречают одинаково.
Зато потом у всех события развиваются по- разному)
Самолёт Аэрофлота, таки, вылетел сегодня утром из Дюссельдорфа в Москву, всё по плану.
ну это только начало пути...если обяжут в карантин.. то радости от этого тоже мало..
У нас все кто вернулся со школьных каникул строем пошли в 2-недельный карантин.. без разговоров...
если обяжут в карантин.. то радости от этого тоже мало..
и что, карантин - так карантин. Проверять будут или электронный ошейник наденут?
Проверять будут или электронный ошейник наденут?
естественно нет.. просто... обяжут по приезду сдать все личные данные и если кого-то заразите и вас вычислят что сбежали из карантина.. ну понятно
при чем тут ваши школьники и туристы с немецким гражданством?
я бы бал очень счастлива, если бы переносчики вируса были только люди с немецким гражданством.. тогда бы эпидемию можно было бы одним махом.. Сталинград
Ещё раз повторяю свой вопрос- при чём тут ваши школьники к теме про немецких туристов в гостинице? Так понятно?
Сажают на карантин "прилетевших" из Европы с гражданством РФ, приходят по месту регистрации.
только не сажают, а предписывают сесть. до дома или до палаты не провожают насильно
Сажают на карантин "прилетевших" из Европы с гражданством РФ, приходят по месту регистрации.
немцев в карантин.. а русских в ОВИР.. ?
Из Германии никого никуда не сОдят))
Что по-вашему Из Германии?
Вы хоть пояснили бы людям.
Или начитались, как остальные?
А то все сидят и трясутся, бояться из дома выходить вообще.
Есть личный опыт, так пишите конкретно.
НП. Прилетел в Берлин 11, с той поры собирал инфу, лететь в Москву 18 или сдать билет Аэрофлота в Москву. Рейс не отменен. Инфы, главным образом из Москвы, набрал море.
Итог - вчера вечером билет сдал.
расскажите пожалуйста, как сдать билеты в аэрофлот, находясь в Германии. Билеты были куплены в Гкрмании через сайт аэрофлота.
Мне аэрофлот пообещал по телефону вернуть все 355 евро, уплаченные за билет, вылет в апреле.
Набираете номер 08 00000 1151 и ждёте несколько часов. Набирать с мобильника автодозвоном, иначе никаких шансов. Когда после 2-х часов пробиваетесь сквозь "занято", потом еще 2 часа слушаете музыку. Потом подымает девушка и спрашивает код бронирования. После сообщения кода девушка обещает разобраться и подождать минуточку. В это время связь срывается. Вы начинаете всё сначала.
Дело было в четверг.
Бог в помощь.
За билеты на сапсан из Москвы до Питера сегодня уже вернули, на карточку виза. Шторнировала в четверг. Много взяли за возврат да ещё потеря на разнице в курсе, т.к. рубль упал. С уплаченных 52 евро получила назад 35, и с уплаченных 134 евро получила 92. Но лучше, чем ничего.
Виза 90 евро плюс дорога за визой в Дюссель на поезде 2 раза 22 евро пропали.
Я отменила билеты позвонив напрямую в Москву на тел.0074952235555. Без проблем.
А "Победу" никто не пробовал сдать? У меня на Победу из Кельна на пасху -- в Москву и обратно -- дозвониться и до-смс-иться пока не могу, а сайт у них висит
мне на 9 апреля обещали вернуть, рейс Берлин Москва. Обратно хотела лететь 18 апреля Москва Лейпциг. Про него молчат. Никакой информации нет.
в январе покупал купе в приложении РЖД
Но схема вагона нарисована так что Два места купил вСоседнее купе
Делал возврат Двух электронных билетов
поменять места на соседние Нельзя нужно сдать билеты покупать заново
Комиссия за возврат купейного места была то ли 210 то ли 216 рублей с копейками
Раньше билеты в международном сообщени. Считались по курсу Швейцарского франка
Если брали билеты на Евро то комиссия за сданный билет плюс конвертация тоже теряете
В Связи с короновирусом разрешили сдавать Невозвратные билеты,, а возвратные комиссию брать не должны
В вашем случае на сайте РЖД попробуйте написать им Претензию-- ятакая то такая проживающая по такому то адресуявляюсь гражданином Германии - прошу мне вернуть комиссию за билет в такой то сумме
в связи с тем что по независимым от меня причинам Короновирус рейс Германия Россия отменили ,не смогла попасть в РФ и воспользоваться купленными билетами, число ФИО
Откажут пишите в Минтранс и Роспотребнадзор, вы так попали на деньги Виза и поездка за ней- должны комиссию вернуть
А как вы до них достучались -- до Победы? 
Инстаграмма у меня нет -- говорят, они через него отвечают. А больше -- нигде. Сайт висит, телефон занят, смс не отвечает
В вашем случае на сайте РЖД попробуйте написать им Претензию-- ятакая то такая проживающая по такому то адресуявляюсь гражданином Германии - прошу мне вернуть комиссию за билет в такой то суммев связи с тем что по независимым от меня причинам Короновирус рейс Германия Россия отменили ,не смогла попасть в РФ и воспользоваться купленными билетами, число ФИООткажут пишите в Минтранс и Роспотребнадзор, вы так попали на деньги Виза и поездка за ней- должны комиссию вернуть
Спасибо большое за идею! Сейчас же напишу!
Я еще пытаюсь вернуть деньги за аэроэкспресс от шарика на бел. вокзал, хотя они невозвратные. На след. день пришёл ответ, что мое заявление в обработке. Так я там такой же примерно текст и написала.
AnhangБилеты не возвратные,потому что пригородные,как электричка и по ним возврат возможен если только интервал составит более одного часа
https://aeroexpress.ru/aero/info/faq.html юз
Вот тут пишут что Электронный билет Аэроэкспресс вернуть можно и получить средства за вычетом комиссии
Возможно ли вернуть билет на Аэроэкспресс и какие действия для этого необходимо выполнить?
Если зарегистрированный пользователь на сайте Аэроэкспресса
возврат билета ---
Да я знаю, тоже это читала. Но попробую удачу.
Второй скрин и сайт расскажет как сделать о тмену билета через Личный кабинет
Так что можно попробовать прям сейчас
Отпишитесь получилось ли или нет? Сделать отмену и вернуть деньги
Так что не все потеряно
Все таки в Электронной регистрации есть плюс( купишь в кассе или терминале билет не сдашь а оплата по карте шанс есть)
Спасибо, попробую!
Только кажется, я в личном кабинете не регистрировалась.
пробуйте создать личный кабинет
И к нему прикрепить электронный билет
Если не получится подавать притензию
каквслучае с билетом на Сапсан
Второй вариант через Ваш банк нельзя аннулировать транзакцию в связи с короновирусом и отменой авиарейсов
Третье написать в МИД пусть делают возврат за Визу или переносят ее действие
Наболе поздний срок когда возобновят полеты- может из-за такой ситуации вернут деньги
Этот вопрос нужно как то решать или аннулируют визу и возвращают деньги
Написать в свой МИД пусть договариваются с Лавровым,почему люди платят за визу а границы закрывают а в итоге нет возможности попасть в страну
Ого! И за визу побороться? Попробую!
Ого! И за визу побороться?
Как раз здесь бороться и не придётся. Достаточно будет одного звонка туда, где делали визу. Идут на встречу без лишних вопросов.
ОК, спасибо! В понедельник позвоню.
Позвонил по горячей линии Аэрофлота +7(495) 784-72-42, ответил на стандартные вопросы о билете и о себе, оформили возврат с потерей порядка 30 евро.
Доступный способ защиты от Коронавируса на улице,в транспорте,самолёте
1 Берём защитную маску переворачиваем
2 берём прокладочку Кефри ( любую) снимаем бумажную часть
3 Липкой стороной клеим на середину маски
4 На мягкую часть капаем прополис на спирту
-детям на водной основе,
или эфирные масла,чайного дерева,пихта,сосна
Одеваем масочку,.,будьте здоровы!
https://news.mail.ru/incident/40946981/?frommail=1
Так, «Победа» организовала специальные вывозные рейсы из Германии и Испании (уточняется, что воспользоваться ими смогут только граждане России). Клиентам, которым не подходит предложенный вывозной рейс, будет оформлен вынужденный возврат денежных средств. Клиентам отмененных рейсов в Германию и Испанию или из них с датой вылета в период с 20 марта по 15 апреля 2020 года автоматически оформлен возврат денежных средств.
«Аэрофлот» заявил, что переоформление или возврат билета будут осуществляться без штрафных санкций. «Для пассажиров, вылет которых был запланирован до 20 марта 2020 года включительно, возврат и перебронирование осуществляется без штрафных санкций в любой день до 30 апреля 2020 года, — говорится в сообщении авиакомпании. — Для пассажиров, вылет которых был запланирован после 21 марта, обмен или возврат билетов без штрафов возможен в течение всего срока действия билета».
Авиакомпания S7 Airlines временно отменяет все собственные регулярные рейсы из России в Италию, Испанию, Францию и Германию с 13 марта до 31 мая 2020 года. Деньги компания вернет; возможен и обмен на «новый рейс, которым хотели бы улететь, если нужно, по другому направлению». При этом время вылета должно быть не ранее чем через 48 часов с момента подачи заявки.
с 14 на 15 марта Польша временно приостанавливает Пассажирское сообщение
по железной дороге
Латвийская,Молдавская,Украинская ж/д-
временно прекращают международное пассажирское движение
Вчера отправился из Берлина в Москву последний поезд Стриж
Пока не откроют границы поезда из Берлина в Москву курсировать не будут
15:06
О временном прекращении курсирования международных поездов в сообщении с Германией и Францией
В соответствии с уведомлением АО "ПКП Интерсити" о закрытии железнодорожного движения через Республику Польша с 14 на 15 марта 2020 г. в целях предупреждения распространения новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) до особых указаний приостанавливается курсирование международных пассажирских поездов. О возобновлении движения будет объявлено дополнительно.
Таким образом, отменяются следующие рейсы между Москвой и Берлином, между Москвой и Парижем:
- Париж- Москва,Берлин- Москва
РЖД приостанавливают пассажирское движение в Польшу,Германию,Францию,Латвию,Молдавию,Украина --- пока не откроют границы
https://press.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=654&layer...
Пересечение границы Казакстана и России, Киргизии на поезде только по Заграничному
паспорту --https://press.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=654&layer...
Я отменила через емаил, точнее я им отправила сначала общий запрос, по поводу рейса, через пару часов пришёл ответ на мой запрос, а через ещё пару минут от них пришло сообщение о полном возврате денежных средств в течении 30 дней.
Писала сюда feedback@pobeda.aero на русском языке.
Короче, отчитываюсь (речь об аэроэкспрессе): Зашла в личный кабинет (не знала, что он у меня есть, но получилось). Там сразу высветился мой билет на 19-е апреля. Нажала "изменить параметры поездки". А он мне выдаёт: "Для данного тарифа изменение заказа недоступно".
Так что пролетела. Но жду ответа на мое письмо от 12-го мартa. Я им написала в разделе "Претензии", чтобы вернули деньги в свази с отменой полётов.
Отпишитесь получилось ли или нет? Сделать отмену и вернуть деньги
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36309796&Board=travel
Тут я Вас ввела в заблуждение: Вы в этом посте имели в виду сапсан, а думала, Вы про аэроэкспресс. На сапсане у меня естественно есть личный кабинет, и я им уже воспользовалась: в четверг аннулировала билеты и уже получила деньги назад за вычетом комиссионных и разницу в курсе. Тут ещё такая сложность, что из 3-х билетов на сапсан только один (Мск-Питер) на моё имя, а два других (Мск-Питер-Мск) на мою сестру. Она москвичка, за неё удержанную комиссию точно не вернут, с какого перепугу. А за свой единственный билет я бороться не буду, только время тратить. Тем более основную сумму за билет я получила.
Спасибо Вам за мотивацию. Завтра буду звонить в райзебюро, чтобы вернули хотя бы 35 евро за визу (платила 90).
Если вы оплачивали со своей Карты три билета ( у вас есть Личный кабинет-- там Есть заказы-- Делаем возврат билетов
за три Билета возьмут- Комиссию ( по факту сестра ехать может)-- а за свой Билет можно и побороться- мотивировав в Притензии что гражданка Другого государства
и в связи Короновирусом- не смогла приехать в РФ- совершить поездку
в январе ездили в Сочи на фирменном поезде он с Питанием одноразовым включено в стоимость билета
один человек заболел не Поехал---белье на него и питание не дали...спросили у начальника поезда- билет оплачен.услуга питания входит ( белье фиг с ним)
так он сказал что Кормят по факту Наличия пассажира.. сказал составлять Притензию--и сумму питания тогда вернут на Карточку..
с Аэороэкспрессом- вернуть не получилось так как он относится к Пригородному сообщению
но они у вас взяли заявление--решение какое то будет или вернут или нет в исключительном случае
а за свой Билет можно и побороться- мотивировав в Притензии что гражданка Другого государства и в связи Короновирусом- не смогла приехать в РФ- совершить поездку
Да, Вы правы, но мне лень, вернее, нет времени, надо налоговую декларацию делать, от неё башка пухнет. Но может соберусь и напишу.
С аэроэкспрессом буду держать в курсе, жалобу приняли. Но наверно, ею подотруться.
- Ого! И за визу побороться?
- Как раз здесь бороться и не придётся. Достаточно будет одного звонка туда, где делали визу. Идут на встречу без лишних вопросов.
А вот и ничего не получилось: сначала меня послали нафиг в турбюро, через которое я делала визу. По моему настоянию они уточняли в русском посольстве в Бонне и те якобы отказали.
Но для верности я написала запрос в Берлин (на все три емейл-адреса, которые нашла на сайте) . Вот ответ российского посольства в Берлине:
Здравствуйте, Kolang!
К сожалению, вернуть стоимость визы не представляется возможным по
непреодолимым и независящим от кого-либо обстоятельствам.
С уважением, Генконсульство.
На данный момент ответ был ожидаемым, консульские сборы нигде не возвращают, такие механизмы просто не прописаны.
зато сколько людей задействовано в вопросе выяснения очевидного!
"они ведь как арабы - если слышат ответ, который их не устраивает, спрашивают еще раз, но громче"
А вот и ничего не получилось: сначала меня послали нафиг в турбюро, через которое я делала визу.
Моим гостям (семья два человека) из Москвы, которые планировали ко мне прилететь, без всяких заморочек вернули деньги. Делали они в Москве на ул.Пилюгина.
Потому что делали напрямую, а не в визовом центре или турагентстве
Сегодня получила ответ от аэроэкспресса. Вроде как вернут. Цена вопроса 6,5 евро, но все-таки. Перебронировать как они предлагают, я не буду.
Вот их ответ:
Мы понимаем, что планы у многих из вас изменились. В связи с этим компания Аэроэкспресс приняла решение продлить срок возможного использования всех электронных билетов до конца 2020 года. Билеты на аэроэкспресс по всем стандартным тарифам будут действительны на любую дату до 31 декабря 2020 г. Поэтому Вы можете принять решение о возврате денежных средств в любое время до конца года.
Если Вы уверены, что поездка на нашем поезде Вам не потребуется, сообщите, пожалуйста, нам об этом в ответном письме и мы вернем Вам стоимость проездного документа.
В настоящий момент наша первостепенная цель – обеспечить безопасность ваших поездок. Ваше спокойствие и комфорт всегда были и остаются приоритетом нашей деятельности. Мы проводим все необходимые мероприятия для предотвращения распространения инфекции – это касается всех без исключения объектов инфраструктуры компании и всего подвижного состава.
Надеемся на Ваше понимание.
Моим гостям (семья два человека) из Москвы, которые планировали ко мне прилететь, без всяких заморочек вернули деньги. Делали они в Москве на ул.Пилюгина.
При чём ваша немецкая виза до моей российской? Я в Москву собиралась, а не наоборот. Может немцы и возвращают за неиспользованные немецкие визы, а Россия ничего не возвращает
А что можно было бы ожидать!?Консульские учреждения и оформление виз происходит по факту получения запроса на таковую визу..Если Ваше обращение было ранее дат ограничения ,и уже было обработано-внесено-приклеено в паспорт визовой наклейкой на въезд,- в Консульстве принятого ПОСЛЕ уже ВЫДАННОЙ Вам визы (вклеенной в пачпорт) решения Правительства (любой страны) о приостановке сообщения между странами.Всё было правильно и по факту сделано(если бы Вы после принятого Правительственного решения обратились бы за визой- :1)или бы не приняли бы этот запрос ..2) или бы вернули средства уплаченные Вами за неё (Основание:админ.ответственность того консульского чиновника-принявшего Ваши документы,-вопреки решению Кабинета Министров об выдачи виз в чрезвычайный период ..В той или иной стране)..
Только сегодня получила от аэрофлота возмещение в полном размере 355,65 евро (перевели 29-го марта). Звонок на горячую линию был 12-го марта. 2 недели спустя написала 2 емейла: на общий емайл и на емайл, указанный в письме от аэрофлота об отмене рейса.
Так что не теряйте надежды, ребята.
ребята уж за 3-го рейса возмещение получили, просто без такого широкого освещения в прессе
Я отозвалась на просьбу держать в курсе своих дел, потому как обещала.
Вам вернули за 10 поездок - флаг в руки.
прекрасно, как легко на форуме 3-го превращается в 10-го, а ребята в вам. Если бы так же деньги за билеты возвращали, визг было бы в москве слышно
Точно такой же ответ прислали немцы в Москве. С припиской - по истечении ограничений подайте документы на открытие визы ещё раз
Я получила возмещение средств от кельнской Победы -- но как опцию что я их для нового бронирования использую. Т.е. их перевели там в мой "личный кабинет". А так -- она не летает до 31 мая
вчера заполнила, сегодня чартеров нет? Вот жеж уроды, а!
Не вчера -- давно заполнила, как объявление на мобильник пришло, что всем кто хочет возвратиться нужно заполнить
Это еще недели две назад или больше -- когда они эту форму на мобильные рассылали через моб.операторов -- всем, кто за границей
Впрочем -- не так уж страшно, вот в НЙ люди застряли, это да...
жаль что у вас--интернета нет, а то бы можно было рекомендовать российские новости--почитать, где про эти рейсы каждый день--пишут
а так только и остается -- ждать
я просто выпала из интернетных новостей, с мамой и друзьями там -- по телефону, а тут в Германии в полный карантин попали две подруги, у которых кроме меня нет помощи -- а сейчас я уже все прочитала
Так что можете все мои предыдущие постинги проигнорить -- я бы их убрала, но некрасиво получится на ветке...
ПАРДОН.
да ничего. еще один пример из жизни пещерного человека в 21 веке -- это прекрасно