Login
Почему туристы не едут в Германию
NEW 18.02.09 14:51
in Antwort vidopliassov 18.02.09 14:26
Германия не может являться для среднего российского окончательной целью путешествия. Большинство на этой ветке соглашаются с тем, что БРД не Мекка для массового туризма и отдыха, а индустриальная страна. И специально ехать чтобы посмотреть автобан или ИСЕ, могут только любители этого. В прошлом году всвязи со вступлением Чехии в Шенхен увеличилось количество россиян в Дрездене, а что неплохо попивая минералку в Карлдовых Варах в выходной посмотреть на Сикстинскую Мадонну, и вообще галерею, о котрой советское телевидение вещало во всю. Также в связи с этим больше едут в Нюрнберг и другие близлежащие к Чехие города. Но специально едут в Германию единицы. И сами немцы не зря считаются самой путешествующей нацией. Никто не задумывался почему?
хорошее на Г не называют.
NEW 18.02.09 14:54
Я хорошо искал, специально не задал на немецком, знаю как немцы себя любят, можно найти в немецком секторе инета ,что первые люди на Земле появились именно в Германии.
in Antwort Hlukhi 18.02.09 11:03, Zuletzt geändert 18.02.09 14:55 (fidel62f)
В ответ на:
Плохо искали, плохо. Попробуйте еще раз или посмотрите ссылку выше
Плохо искали, плохо. Попробуйте еще раз или посмотрите ссылку выше
Я хорошо искал, специально не задал на немецком, знаю как немцы себя любят, можно найти в немецком секторе инета ,что первые люди на Земле появились именно в Германии.
хорошее на Г не называют.
NEW 18.02.09 14:58
in Antwort vidopliassov 18.02.09 11:34
В отношение этого Бурана, ситуация такая. Его не знали куда деть, пытались втулить китайцапм на металлолом, а тут нашёлся покупатель в Шпайере.
хорошее на Г не называют.
NEW 18.02.09 16:20
я тебе сейчас как краевед скажу: "самая путешествующая" ни разу не одно и то же, что "самая путешествующая за границу" :)
а по многолетнему опыту общения с аборигенами среднего и большого достатка - народ семейный, с детьми ездит в Грецию, на Маллорку итп, а более пожилые, без детей - по Германии (острова, озера, поездки по городам)
in Antwort fidel62f 18.02.09 14:51
В ответ на:
И сами немцы не зря считаются самой путешествующей нацией. Никто не задумывался почему?
И сами немцы не зря считаются самой путешествующей нацией. Никто не задумывался почему?
я тебе сейчас как краевед скажу: "самая путешествующая" ни разу не одно и то же, что "самая путешествующая за границу" :)
а по многолетнему опыту общения с аборигенами среднего и большого достатка - народ семейный, с детьми ездит в Грецию, на Маллорку итп, а более пожилые, без детей - по Германии (острова, озера, поездки по городам)
NEW 18.02.09 17:22
in Antwort maxsable 18.02.09 16:20
На всякий случай... не знаю как про "туристический ручеёк", но самое большое количество авиабилетов в 2008-ом были россиянам продано именно в Германию (gazeta.ru), а не в Египет, не на Украину и не в Турцию...
Хочется в Турцию - валятся между бетонными трёхзвёздочными человекохранилищами... за копейки - пожалуйста... "гуляй рванина". Там офигетельно... Я видел (со стороны). Туда и стремится наш соотечественик (он-же менеджер какого-то там ниже-среднего звена). Там пляж. Солнце. Турки. Бутылки. ... Все плюсы налицо :-)
Читаю всё это и диву даюсь... Германия - обалденная, красивейшая страна... в которой полным-полно туристов (в отличии от России - там-то я их не особо наблюдал - в смысле вообще не видел... даже в Москве единицы).
Хочется в Турцию - валятся между бетонными трёхзвёздочными человекохранилищами... за копейки - пожалуйста... "гуляй рванина". Там офигетельно... Я видел (со стороны). Туда и стремится наш соотечественик (он-же менеджер какого-то там ниже-среднего звена). Там пляж. Солнце. Турки. Бутылки. ... Все плюсы налицо :-)
Читаю всё это и диву даюсь... Германия - обалденная, красивейшая страна... в которой полным-полно туристов (в отличии от России - там-то я их не особо наблюдал - в смысле вообще не видел... даже в Москве единицы).
NEW 18.02.09 17:31
тут если человек заезжий, то может легко спутать обычных иностранцев, проживающих в германии, с туристами. в верхней РУР-области этих "туристов" чуть ли не 50% от числа жителей!
а в москве только в день по 1 миллиону туристов соглассно статистике, а вовсе не единицы.
среди 10 миллионов туристы из дальнего зарубежья как бы сильно разбавлены и особо не заметны.
германия красива, спору нет. но по климату есть страны получше.
in Antwort ZOCK 18.02.09 17:22, Zuletzt geändert 18.02.09 17:32 (appro)
В ответ на:
Читаю всё это и диву даюсь... Германия - обалденная, красивейшая страна... в которой полным-полно туристов (в отличии от России - там-то я их не особо наблюдал - в смысле вообще не видел... даже в Москве единицы).
Читаю всё это и диву даюсь... Германия - обалденная, красивейшая страна... в которой полным-полно туристов (в отличии от России - там-то я их не особо наблюдал - в смысле вообще не видел... даже в Москве единицы).
тут если человек заезжий, то может легко спутать обычных иностранцев, проживающих в германии, с туристами. в верхней РУР-области этих "туристов" чуть ли не 50% от числа жителей!
а в москве только в день по 1 миллиону туристов соглассно статистике, а вовсе не единицы.
германия красива, спору нет. но по климату есть страны получше.
NEW 18.02.09 17:36
Считались ли регулярные рейсы или все, вместе с чартерами?
Считалась ли индивидуальная покупка билетов или вместе с выкупом туроператорами?
in Antwort ZOCK 18.02.09 17:22
В ответ на:
самое большое количество авиабилетов в 2008-ом были россиянам продано именно в Германию (gazeta.ru), а не в Египет, не на Украину и не в Турцию...
самое большое количество авиабилетов в 2008-ом были россиянам продано именно в Германию (gazeta.ru), а не в Египет, не на Украину и не в Турцию...
Считались ли регулярные рейсы или все, вместе с чартерами?
Считалась ли индивидуальная покупка билетов или вместе с выкупом туроператорами?
NEW 18.02.09 17:37
здесь из россии живёт выходцев почти на 2 миллиона. к этим 2-м миллионам в гости знакомые и родственники съездили, вот и продажа билетов возрасла. также некоторые русскоговорящие жители германии ездять очень охотно в германию и поэтому могут тоже покупать билеты в германию и подпадать под статистику и т.д.
in Antwort ZOCK 18.02.09 17:22
В ответ на:
На всякий случай... не знаю как про "туристический ручеёк", но самое большое количество авиабилетов в 2008-ом были россиянам продано именно в Германию (gazeta.ru), а не в Египет, не на Украину и не в Турцию...
На всякий случай... не знаю как про "туристический ручеёк", но самое большое количество авиабилетов в 2008-ом были россиянам продано именно в Германию (gazeta.ru), а не в Египет, не на Украину и не в Турцию...
здесь из россии живёт выходцев почти на 2 миллиона. к этим 2-м миллионам в гости знакомые и родственники съездили, вот и продажа билетов возрасла. также некоторые русскоговорящие жители германии ездять очень охотно в германию и поэтому могут тоже покупать билеты в германию и подпадать под статистику и т.д.
NEW 18.02.09 17:43
in Antwort vidopliassov 18.02.09 17:36
это вполне логично. если я живу в германии, то небогатым российским друзьям и родственникам дешевле ехать отдыхать ко мне, например, чем в другую страну и платить там за гостинницу. кроме того из германии можно дешево съездить в ту же испанию и италю через рэйнбоутур и таких я сам видел во время поездки. также в париж есть русскоязычные туры. также благодаря Рай ан эир можно дешево путешествовать даже в ту же прибалтику.
в плане наличия большой русскоязычной диаспоры и благодаря удобному географическому положению германия сейчас для русскоязычного мира довольно аттрактивна.
в плане наличия большой русскоязычной диаспоры и благодаря удобному географическому положению германия сейчас для русскоязычного мира довольно аттрактивна.
NEW 18.02.09 18:28
Все едут к родне :-) Стопудово ... :-)))))))))
На всякий пожарный...
http://profi.travel.ru/stats/stat_2007_inout.html
... и ешё... для сравнения:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tourism
Товарищь appro :-) ... 2 миллиона выходцев - это сантименты... неподтверждённые фактами (2/3 или больше.. из них отношения к России не имеют никакого... Они из Казахстана-Киргизии-Таджикистана-Украины и прочих сопредельных стран). Чё-нить поконкретнее можно ?? .... И про Hаrz IV не забывайте... сколько нашего брата на нём... этот брат никуда не едет... ему низя... Другая половина - пашет, как и немчура.. имет отпуск и с годами пытается навострить лыжи куда-нить на Тенерифу или, на худой конец, в Турцию...
Но, Бог с ним... таблицы правду говорят... "Туристический ручеёк" глазами аналитика :-))
in Antwort appro 18.02.09 17:37
В ответ на:
здесь из россии живёт выходцев почти на 2 миллиона. к этим 2-м миллионам в гости знакомые и родственники съездили, вот и продажа билетов возрасла. также некоторые русскоговорящие жители германии ездять очень охотно в германию и поэтому могут тоже покупать билеты в германию и подпадать под статистику и т.д.
здесь из россии живёт выходцев почти на 2 миллиона. к этим 2-м миллионам в гости знакомые и родственники съездили, вот и продажа билетов возрасла. также некоторые русскоговорящие жители германии ездять очень охотно в германию и поэтому могут тоже покупать билеты в германию и подпадать под статистику и т.д.
Все едут к родне :-) Стопудово ... :-)))))))))
На всякий пожарный...
http://profi.travel.ru/stats/stat_2007_inout.html
... и ешё... для сравнения:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tourism
Товарищь appro :-) ... 2 миллиона выходцев - это сантименты... неподтверждённые фактами (2/3 или больше.. из них отношения к России не имеют никакого... Они из Казахстана-Киргизии-Таджикистана-Украины и прочих сопредельных стран). Чё-нить поконкретнее можно ?? .... И про Hаrz IV не забывайте... сколько нашего брата на нём... этот брат никуда не едет... ему низя... Другая половина - пашет, как и немчура.. имет отпуск и с годами пытается навострить лыжи куда-нить на Тенерифу или, на худой конец, в Турцию...
Но, Бог с ним... таблицы правду говорят... "Туристический ручеёк" глазами аналитика :-))
NEW 18.02.09 18:45
in Antwort ZOCK 18.02.09 18:28
NEW 18.02.09 19:09
in Antwort ZOCK 18.02.09 18:28
Прибавьте к этим живущим и к их гостям , бизнесменов регулярно посещающих ярмарки в Германии. Они никакого отношения к туризму не имеют, и плюс в прошлом году не забывайте про ЧЕ, хотя он и проходил не в Германии, но многие болельщики в Инсбрук и Зальцбург летели через Мюнхен.
хорошее на Г не называют.
NEW 18.02.09 19:56
in Antwort fidel62f 18.02.09 19:09
Спасибо Джеманвингсу за статистику, я знаю тьму русских из Франции, которые в Париж через Кельн летают. Тоже самое - Прагу через Берлин. Просто Германия самое дешевая Европа в смысле авиабилетов.
Сдается мне, бес еще кроется в немецком неумении подать свои города и известной природной безвкусице. Превратить шикарные средневековые квраталы в унылые туристические зоны - это ужасно, кто знает Париж или Лион, где все это жилое и не напоминает декорацию, согласится. Дрезден, кстати, яркий пример, старушачий Альтштадт и юный Нойштадт - пример того, как не надо проводить реконструкции. Альтштад в будни не в сезон тих как кладбище, потому как дебильный общепит с претензией на люкс, куча пустых и дорогих отелей и элементарное отсутствие лавок, где можно посидеть.
Сдается мне, бес еще кроется в немецком неумении подать свои города и известной природной безвкусице. Превратить шикарные средневековые квраталы в унылые туристические зоны - это ужасно, кто знает Париж или Лион, где все это жилое и не напоминает декорацию, согласится. Дрезден, кстати, яркий пример, старушачий Альтштадт и юный Нойштадт - пример того, как не надо проводить реконструкции. Альтштад в будни не в сезон тих как кладбище, потому как дебильный общепит с претензией на люкс, куча пустых и дорогих отелей и элементарное отсутствие лавок, где можно посидеть.
NEW 18.02.09 20:50
Все эти статистики - ерунда.
В первой ссылке в Россию приехали 2.4 миллиона в 2006, во 2 ссылке - 10. Разница в 4 раза - это не просто погрешность.
Ну и по второй получается Украина - мировой лидер туризма. Больше Турции и в 2 раза больше Египта. Ну-ну.
in Antwort ZOCK 18.02.09 18:28
В ответ на:
http://profi.travel.ru/stats/stat_2007_inout.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Tourism
http://profi.travel.ru/stats/stat_2007_inout.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Tourism
Все эти статистики - ерунда.
В первой ссылке в Россию приехали 2.4 миллиона в 2006, во 2 ссылке - 10. Разница в 4 раза - это не просто погрешность.
Ну и по второй получается Украина - мировой лидер туризма. Больше Турции и в 2 раза больше Египта. Ну-ну.
NEW 18.02.09 21:10
И я того-же-мнениЯ
Абсолютно никакого значения не имеет.
А популяризировать Германию, привлекать туристов - дело и интересное,
и полезное, и материально привлекательное.
in Antwort vidopliassov 18.02.09 20:50
В ответ на:
Все эти статистики - ерунда.
Все эти статистики - ерунда.
И я того-же-мнениЯ
Абсолютно никакого значения не имеет.
А популяризировать Германию, привлекать туристов - дело и интересное,
и полезное, и материально привлекательное.
NEW 18.02.09 21:29
in Antwort gregormichael 18.02.09 21:10, Zuletzt geändert 18.02.09 21:43 (fidel62f)
В ответ на:
А популяризировать Германию, привлекать туристов - дело и интересное,и полезное, и материально привлекательное.
И безрезультатное, вернее мало достижимое. Надо систему виз и инфастуктуры всей Германии менять. Удачи!!!А популяризировать Германию, привлекать туристов - дело и интересное,и полезное, и материально привлекательное.
хорошее на Г не называют.
NEW 18.02.09 22:28
in Antwort fidel62f 18.02.09 21:29
Ну, менять всё и везде даже г-же Меркель не под силу.
А что касается небольшого "ручейка", то как говорится
надежда умирает последней.
Сколько лет говорят что туристическая отрасль (её сектор
ориентированный на русскоязычных туристов) будет гибнуть.
На самом деле количество райзебюроВ даже увеличилось,
хотя бурный поток на ПМЖ сократился до редких капелек из
крана.
Меняются акценты, добавляются новые направления...
Та же картина и с визами - хотя и сложно, тем не менее
едет масса народа, значительно большая, чем 5-7 лет назад.
Уже не требуют гарантий от мЭстных туроператоров, в Германию
приезжают по бельгийской, австрийской, швейцарской визе...
Кто ищ
ет - тот обрящет
А что касается небольшого "ручейка", то как говорится
надежда умирает последней.
Сколько лет говорят что туристическая отрасль (её сектор
ориентированный на русскоязычных туристов) будет гибнуть.
На самом деле количество райзебюроВ даже увеличилось,
хотя бурный поток на ПМЖ сократился до редких капелек из
крана.
Меняются акценты, добавляются новые направления...
Та же картина и с визами - хотя и сложно, тем не менее
едет масса народа, значительно большая, чем 5-7 лет назад.
Уже не требуют гарантий от мЭстных туроператоров, в Германию
приезжают по бельгийской, австрийской, швейцарской визе...
Кто ищ
NEW 18.02.09 22:51
in Antwort gregormichael 18.02.09 22:28
Вот мнение, высказанное в ответ на мой вопрос на другом форуме.
..............начнем с того, что процедура подачи доков на визу и в немецком консульстве и в итальянском аналогичная.То есть вы должны подать САМИ.Но опять же куча всяких посредников которые могут сделать это за вас. Лично я как самтурист не заметила разницы между процедурами кроме того, что немцы работают четче и мне как раз показалось что непоследовательности и хаоса в требованиях у них меньше чем у итальянцев.Т.е. для нежителя столицы всё едино.Но речь даже не об этом.Автор спрашивает мнение о привлекательности Германии даже не для самтуриста (который может ехать хоть в Тибет, было бы желание и идея), а как раз в плане массового организованного туризма через ТА.А тогда вам-то всем какая разница в плане визы? За вас все формальности будет соблюдать турфирма.Также как и в любую страну Шенгена, да и не шенгена тоже.То есть я призываю не засорять дискуссию этим несостоятельным аргументом. А теперь по сути вопроса: Если бы я как автор была озабочена проблемой привлечения туриста в Германию, я бы в первую очередь пронанализировала конкурентные преимущества Германии, на которых потом и основывала бы свой турбизнес.Например явные минусы, которые уменьшают поток туристов:
1.Климат (неустойчивый и прохладный в сезоны отпусков)
2.Попытка привлечь к тем достопримечатальностям, которые неконкурентноспособны, например архитектура городов, которая не аутентична, хотя и тщательно восстановлена и заслуживает восхищения
3.Попытка турагентств организовать туры экономкласса по типу итальянских-но если наш народ может поступиться удобствами ради красоты архаичных развалин и теплого солнышка, то в Германии в дождь это не прокатывает.В принципе не интересные программы.
4 ну и так далее...
А теперь преимущества с моей точки зрения:
1.Германия очень чистая, красивая и дешевая по сравнению с соседями страна (сравним Францию, Скандинавские страны и Италию).Это правда.Значит например удобно было бы делать комбинированные туры.Например 7 дн.Гемания+ 5 Италия или побережье Франции. Такие туры нашим туристам очень нравятся и Германия явно выиграывает по благоустроенности на сравнении.Потом людям хочется в нее вернуться.
2. В Германии очень хорошее жилье эконом класса по качеству. Почему наши турфирмы не селят например семейных туристов, пожилых и студентов в гэстхаузах и хороших пенсионах?Многие мои ровесники как раз хотели бы отправить своих родителей ( которым за 60) в экономичный, но качественный тур по Германии.Но это должен быть "домашний" благоустроенный тур, с непродолжительными переездами, с отдыхом в термах, с проживанием в семейных отелях, пенсионах, гэстхаузах, с ненапряжными экскурсиями. Т.е. как раз в Германии реально орагнизовать такие туры, т.к. цены относительно демократичны
3. В Германии классно празднуют Рождество, Новый год и очень красиво в это время. Значит нужны туры типа "Рождественской сказки" с милыми красивыми городками, музеями игрушек, глинтвейном на площадях и т.д. с красивой природой и мягкой зимой.
4. В Германии много Бадов и есть все возможности организовать лечебные, но недорогие (!) туры с проживанием не в 5* СПа отелях, а именно в экономичных гэстхаузах с возможностью принять какие-то процедуры в термальных комплексах.
И именно потому что наши ТА пытаются подойти к немецким турам с той же меркой что и к итальянским т.е дороговизна+ галоп+неустроенность в 3* отелях+ много плохой погоды за 7-14 дней, такие туры и не пользуются успехом.Или наоборот делается ставка на супердорогой лечебный отдых где-нить в Баден-Бадене.А кто туда поедет?Явно не массовый турист.
5.В Германии можно рагнизовывать недорогой но очень интересный отдых для школьников, т.к. много интересных музеев, парков развлечений для детей.Но что-то наши ТА не рвутся развивать это направление.
Вот и получается что в Германию люди рвутся ехать самостоятельно без ТА, т.к. всю эту прелесть могут организовать сами по цене в 1,5 раза дешевле и гораздо интереснее. Но вот тут уже вступают визовые препоны для бОльшей части русских самтуристов (не жителей столиц, Новосиба и Ебурга)
..............начнем с того, что процедура подачи доков на визу и в немецком консульстве и в итальянском аналогичная.То есть вы должны подать САМИ.Но опять же куча всяких посредников которые могут сделать это за вас. Лично я как самтурист не заметила разницы между процедурами кроме того, что немцы работают четче и мне как раз показалось что непоследовательности и хаоса в требованиях у них меньше чем у итальянцев.Т.е. для нежителя столицы всё едино.Но речь даже не об этом.Автор спрашивает мнение о привлекательности Германии даже не для самтуриста (который может ехать хоть в Тибет, было бы желание и идея), а как раз в плане массового организованного туризма через ТА.А тогда вам-то всем какая разница в плане визы? За вас все формальности будет соблюдать турфирма.Также как и в любую страну Шенгена, да и не шенгена тоже.То есть я призываю не засорять дискуссию этим несостоятельным аргументом. А теперь по сути вопроса: Если бы я как автор была озабочена проблемой привлечения туриста в Германию, я бы в первую очередь пронанализировала конкурентные преимущества Германии, на которых потом и основывала бы свой турбизнес.Например явные минусы, которые уменьшают поток туристов:
1.Климат (неустойчивый и прохладный в сезоны отпусков)
2.Попытка привлечь к тем достопримечатальностям, которые неконкурентноспособны, например архитектура городов, которая не аутентична, хотя и тщательно восстановлена и заслуживает восхищения
3.Попытка турагентств организовать туры экономкласса по типу итальянских-но если наш народ может поступиться удобствами ради красоты архаичных развалин и теплого солнышка, то в Германии в дождь это не прокатывает.В принципе не интересные программы.
4 ну и так далее...
А теперь преимущества с моей точки зрения:
1.Германия очень чистая, красивая и дешевая по сравнению с соседями страна (сравним Францию, Скандинавские страны и Италию).Это правда.Значит например удобно было бы делать комбинированные туры.Например 7 дн.Гемания+ 5 Италия или побережье Франции. Такие туры нашим туристам очень нравятся и Германия явно выиграывает по благоустроенности на сравнении.Потом людям хочется в нее вернуться.
2. В Германии очень хорошее жилье эконом класса по качеству. Почему наши турфирмы не селят например семейных туристов, пожилых и студентов в гэстхаузах и хороших пенсионах?Многие мои ровесники как раз хотели бы отправить своих родителей ( которым за 60) в экономичный, но качественный тур по Германии.Но это должен быть "домашний" благоустроенный тур, с непродолжительными переездами, с отдыхом в термах, с проживанием в семейных отелях, пенсионах, гэстхаузах, с ненапряжными экскурсиями. Т.е. как раз в Германии реально орагнизовать такие туры, т.к. цены относительно демократичны
3. В Германии классно празднуют Рождество, Новый год и очень красиво в это время. Значит нужны туры типа "Рождественской сказки" с милыми красивыми городками, музеями игрушек, глинтвейном на площадях и т.д. с красивой природой и мягкой зимой.
4. В Германии много Бадов и есть все возможности организовать лечебные, но недорогие (!) туры с проживанием не в 5* СПа отелях, а именно в экономичных гэстхаузах с возможностью принять какие-то процедуры в термальных комплексах.
И именно потому что наши ТА пытаются подойти к немецким турам с той же меркой что и к итальянским т.е дороговизна+ галоп+неустроенность в 3* отелях+ много плохой погоды за 7-14 дней, такие туры и не пользуются успехом.Или наоборот делается ставка на супердорогой лечебный отдых где-нить в Баден-Бадене.А кто туда поедет?Явно не массовый турист.
5.В Германии можно рагнизовывать недорогой но очень интересный отдых для школьников, т.к. много интересных музеев, парков развлечений для детей.Но что-то наши ТА не рвутся развивать это направление.
Вот и получается что в Германию люди рвутся ехать самостоятельно без ТА, т.к. всю эту прелесть могут организовать сами по цене в 1,5 раза дешевле и гораздо интереснее. Но вот тут уже вступают визовые препоны для бОльшей части русских самтуристов (не жителей столиц, Новосиба и Ебурга)
NEW 19.02.09 08:31
in Antwort gregormichael 18.02.09 22:51
В ответ на:
1.Климат (неустойчивый и прохладный в сезоны отпусков)
Не согласен. Климат для летних путешествий самый нормальный. Я наоборот летом на исторические развалины Италии не поеду. 1.Климат (неустойчивый и прохладный в сезоны отпусков)
19.02.09 09:14


Откуда дровишки? А что ж его на ВДНХ-то не выставили?
in Antwort fidel62f 18.02.09 14:58
В ответ на:
В отношение этого Бурана, ситуация такая. Его не знали куда деть, пытались втулить китайцапм на металлолом, а тут нашёлся покупатель в Шпайере.
В отношение этого Бурана, ситуация такая. Его не знали куда деть, пытались втулить китайцапм на металлолом, а тут нашёлся покупатель в Шпайере.
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...Рим. 12:12




