Deutsch
Germany.ru → Форумы → Архив Досок→ Спорт

F1- Интрига сохраняется :))))))

698  1 2 3 4 все
  ALSEID
коренной житель16.09.07 18:15
NEW 16.09.07 18:15 
Сегодня закончилась гонка в бельгии победным дублем гонщиков Феррари

Гран-при Бельгии: Гран-при
Райкконен, Масса, Алонсо

Впереди еще 3 гонки. И хотя преимущество у гонщиков Макларена велико, но интрига сохраняется в личном зачете.
30/09 FlagГран-при Японии Fuji
07/10 FlagГран-при Китая Shanghai
21/10 FlagГран-при Бразилии Sao Paulo

Хотелось бы, чтобы была интрига до последней гонки.
#1 
GANDJUBAS
Ганджубас16.09.07 19:40
GANDJUBAS
NEW 16.09.07 19:40 
в ответ ALSEID 16.09.07 18:15
О да... нынче мегаинтересно... если феррари, так и не смогут выиграть на трассе, они опять побегут судиться...
Кому как, но у меня феррари на данный момент кроме отвращения, никаких чувств не вызывает... Ладно когда немощные пытаются выбить себе место под солнцем, но когда такая именитая команда со всеми ее титулами опускается так низко, это далеко не делает ей чести...
#2 
ShooTer
aeternum cogites16.09.07 19:57
ShooTer
NEW 16.09.07 19:57 
в ответ ALSEID 16.09.07 18:15
Сегодня была напряженая гонка. Лично я надеялся на победу Хамилтона. Но сегодня не его день был.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#3 
=MxL=
╝16.09.07 20:03
=MxL=
NEW 16.09.07 20:03 
в ответ GANDJUBAS 16.09.07 19:40, Последний раз изменено 16.09.07 20:04 (=MxL=)
Интрига в чемпионате только одна осталась, Хамильтон или Алонсо.
#4 
  ALSEID
коренной житель16.09.07 20:45
NEW 16.09.07 20:45 
в ответ GANDJUBAS 16.09.07 19:40
В ответ на:
если феррари, так и не смогут выиграть на трассе, они опять побегут судиться...

Это говорит в Вас злоба на красную конюшню. Наверное из-за цвета.
Но во все времена и почти у всех народов была в законе заповедь - не укради. Я могу представить обратную ситуацию - ферарри чаво-нить ссаксафонили бы у того же макларена. Уверен, что Вы были бы за то, чтобы не только конюшню исключили из розыгрыша, но и ее гонщиков.
Но я действительно рад, что гонщиков оставили в покое. И именно гонка рассудит их кто силнее.
#5 
  ALSEID
коренной житель16.09.07 20:47
NEW 16.09.07 20:47 
в ответ =MxL= 16.09.07 20:03
В ответ на:
Интрига в чемпионате только одна осталась, Хамильтон или Алонсо.

Согласен, их преимущество значительно. Да и надежна их машина. Посмотрим в следующем сезоне кто что покажет, когда буду решающее значение иметь победы в гонках.
#6 
  ALSEID
коренной житель16.09.07 20:56
NEW 16.09.07 20:56 
в ответ ShooTer 16.09.07 19:57
В ответ на:
Но сегодня не его день был.

Да, парень шороху навел в этом году. Хочется надеяться, что он в будущем не сломается. Особенно от наскоков Алонзо. Судя по всему им и в будущем году гонять в команде.
#7 
GANDJUBAS
Ганджубас16.09.07 21:32
GANDJUBAS
NEW 16.09.07 21:32 
в ответ ALSEID 16.09.07 20:45
Все бы ничего, если бы факт какого-то воровства был однозначно доказан. А то что "скармливается" наружу - полный бред.
Лично Вы располагаете какими-то конкретными данными, чтобы назвать тот же макларен ворами или просто под общий шумок дудите в туже дуду?
В ответ на:
Это говорит в Вас злоба на красную конюшню.

Возможно в какой-то степени. Мне интересна гонка, а не судебные процессы. Феррари последнее время больше концентрируется на втором.
#8 
  JET
коренной житель16.09.07 22:01
NEW 16.09.07 22:01 
в ответ GANDJUBAS 16.09.07 21:32, Последний раз изменено 16.09.07 22:02 (JET)
Кого наказывать надо было.так Феррари.так как "бардак" в конюшне,позволили слямздить из разных отделений документы.Воровали не маки,а человек от Феррари.А то, что маки могли использовать полученную информацию - ничего в этом нет,в любой команде есть свои шпионы.Кстати,у красных это был единственный шанс получить командное первенство.Чем они и воспользовались.
#9 
Simple
Nothing is f*cked17.09.07 11:31
Simple
NEW 17.09.07 11:31 
в ответ GANDJUBAS 16.09.07 21:32
> Все бы ничего, если бы факт какого-то воровства был однозначно доказан. А то что "скармливается" наружу - полный бред.
Кгм, ты думаешь, что им впаяли бы такой штраф из-за одних только слухов?
> Мне интересна гонка, а не судебные процессы.
Что мешает тебе смотреть гонки и забить на остальное?
#10 
=MxL=
╝17.09.07 12:16
=MxL=
NEW 17.09.07 12:16 
в ответ Simple 17.09.07 11:31
Команды ф1 постоянно что-то друг у друга "крадут" -) тех.шпионаж одна из реалий этого вида спорта. Просто возможно впервые? когото поймали за руку чтоб довести дело до суда/комиссии.
#11 
Simple
Nothing is f*cked17.09.07 12:40
Simple
NEW 17.09.07 12:40 
в ответ =MxL= 17.09.07 12:16
Или лобби у феррари оказалось слишком толстое.
#12 
GANDJUBAS
Ганджубас17.09.07 13:09
GANDJUBAS
NEW 17.09.07 13:09 
в ответ Simple 17.09.07 11:31
В ответ на:
Кгм, ты думаешь, что им впаяли бы такой штраф из-за одних только слухов?

Штраф - вообще нечто непонятное. Откуда такие цифры? На основании каких законов?
В ответ на:
Что мешает тебе смотреть гонки и забить на остальное?

Да просто таким темпом мерседес завтра положит свой толстый на формулу, так как тупо невыгодно, и можно про нее будет вообще забыть. Смотреть как феррари может круто обогнять Red Bull - никакого интереса не представляет.
#13 
Simple
Nothing is f*cked17.09.07 13:44
Simple
NEW 17.09.07 13:44 
в ответ GANDJUBAS 17.09.07 13:09
> Штраф - вообще нечто непонятное. Откуда такие цифры? На основании каких законов?
Не знаю, но думаю, что нет таких законов, регламентирующих суммы штрафов. Ваще Макларену повезло: некоторые были за то, чтобы снять их полностью.
> Да просто таким темпом мерседес завтра положит свой толстый на формулу, так как тупо невыгодно, и можно про нее будет вообще забыть.
Сомневаюсь.
А какая им выгода щас? По-моему, это просто трата бабла.
#14 
GANDJUBAS
Ганджубас17.09.07 17:32
GANDJUBAS
NEW 17.09.07 17:32 
в ответ Simple 17.09.07 13:44
В ответ на:
некоторые были за то, чтобы снять их полностью.

"Безмозглых" крикунов всегда полно... "А мы пойдем на север, а мы пойдем на север..." (с)
То что такую команду как макларен не снимут - это почти 100%. Боссы F1 могут конечно повыделываться и показать какие они крутые, но сними они макларен, последние 3 гонки уже был почти никто не стал смотреть. Цена на рекламу упала бы в десятки раз и т.д.
В ответ на:
А какая им выгода щас? По-моему, это просто трата бабла.

Ну во первых пристижно, во 2ых на формулах отрабатывают самые современные технологии, которые потом применяют на ковеерных моделях.
#15 
Simple
Nothing is f*cked18.09.07 10:21
Simple
NEW 18.09.07 10:21 
в ответ GANDJUBAS 17.09.07 17:32
> То что такую команду как макларен не снимут - это почти 100%
Ты бы дал 100%, что их не оштрафуют таким образом? Только честно.
> Ну во первых пристижно, во 2ых на формулах отрабатывают самые современные технологии, которые потом применяют на ковеерных моделях.
Престижно - факт. То есть, в просторечии - понты :) Насчет технологий сомневаюсь. В смысле, что это необходимо.
#16 
GANDJUBAS
Ганджубас18.09.07 16:04
GANDJUBAS
NEW 18.09.07 16:04 
в ответ Simple 18.09.07 10:21
>Ты бы дал 100%, что их не оштрафуют таким образом? Только честно.
хз. Штрафы - это довольно частая практика в спорте. Но 100 лямов - это дохрена. Вроде завтра будут снова чего-то выяснять.
Тут ща еще рено замешали.
Angeblich soll ein ehemaliger Silberpfeil-Mitarbeiter Informationen zu Renault mitgenommen haben, die sich zum Teil am aktuellen R27 wiederfinden. Beweise liegen aber noch nicht auf dem Tisch.
http://magazine.web.de/de/themen/sport/formel1/aktuell/4645806-FIA-wartet-auf-Sp...
Короче все виноваты, все украли, одни феррари все придумали сами и ваще молодцы.
#17 
Simple
Nothing is f*cked18.09.07 16:25
Simple
NEW 18.09.07 16:25 
в ответ GANDJUBAS 18.09.07 16:04, Последний раз изменено 18.09.07 16:27 (Simple)
Я думал, что они выйдут сухими из воды. Вот так можно ошибаться ;)
ps
> Короче все виноваты, все украли, одни феррари все придумали сами и ваще молодцы.
Если я не ошибаюсь, речь шла о подгонке Макларена к бриджстоуну. Ясно, что у Феррари таких данных больше ;)
#18 
mark@ua
завсегдатай18.09.07 23:12
NEW 18.09.07 23:12 
в ответ GANDJUBAS 16.09.07 19:40
В ответ на:
О да... нынче мегаинтересно... если феррари, так и не смогут выиграть на трассе, они опять побегут судиться...
Кому как, но у меня феррари на данный момент кроме отвращения, никаких чувств не вызывает... Ладно когда немощные пытаются выбить себе место под солнцем, но когда такая именитая команда со всеми ее титулами опускается так низко, это далеко не делает ей чести...

100%! Грязные игры Феррари. И это не первый раз. А судилище FIA вообще смехотворно. Напоминает конец 30-х годов в СССР, юстиция а-ля Вышинский. Как там заявил М.Мосли, типа мы ничего не обязаны доказывать, пусть МакЛарен и Мерседес доказывают, что они не виноваты. Ну не обалдеть!
#19 
  ALSEID
коренной житель21.09.07 20:50
NEW 21.09.07 20:50 
в ответ GANDJUBAS 16.09.07 21:32, Последний раз изменено 21.09.07 20:52 (ALSEID)
В ответ на:
Мне интересна гонка, а не судебные процессы.

Мне тоже
В ответ на:
Феррари последнее время больше концентрируется на втором.

Как показывает последняя гонка Вы не правы. Но как бы там ни было - интрига в личном сохраняется.
А мне, например, всегда было безразлично кто победит в командном первенстве.
#20 
Кот Дивуар
знакомое лицо22.09.07 14:38
Кот Дивуар
NEW 22.09.07 14:38 
в ответ =MxL= 17.09.07 12:16
Кого поймали? Никого не поймали. Единственные улики - переписка Алонсо, де ля Розы и инженера. И в той переписке ничего такого нет, откуда следует, что что-то было вообще украдено. В чем ФИА сама и призналась в своем решении.
#21 
  ALSEID
коренной житель30.09.07 14:10
NEW 30.09.07 14:10 
в ответ ShooTer 16.09.07 19:57
В ответ на:
Лично я надеялся на победу Хамилтона. Но сегодня не его день был.

Зато сегодня его день. Молодой да ранний.
Интрига еще сохранилась, но думаю чисто теоретическая.
1 L.Hamilton 107 6 8 8 8 8 10 10 6 6 0 10 4 8 5 10
2 F.Alonso 95 8 10 4 6 10 2 8 2 8 10 5 6 10 6 0
3 K.Raikkonen 90 10 6 6 0 1 4 5 10 10 0 8 8 6 10 6
4 F.Massa 80 3 4 10 10 6 0 6 8 4 8 0 10 0 8 3

И двум чемпионам мира в одной конюшне не ужиться.
#22 
m2dov
знакомое лицо30.09.07 14:36
m2dov
NEW 30.09.07 14:36 
в ответ Кот Дивуар 22.09.07 14:38
В ответ на:
Кого поймали? Никого не поймали. Единственные улики - переписка Алонсо, де ля Розы и инженера. И в той переписке ничего такого нет, откуда следует, что что-то было вообще украдено. В чем ФИА сама и призналась в своем решении.

Если не ошибаюсь, читал где-то, то нашли файл от Феррари у не то работников Макларена. Но шпионили всегда и будут. Если так, то за промышленный шпионаж надо наказывать. Но откуда взялась цифра 100 млн. долларов. Ну это уже вообще. Может сразу на 1млрд. надо было наказывать. Это не мелочи. Этот штраф на ослабление команды. Я понимаю Макларен не бедная команда, но все же такая сумма, это наверное деньги всего сезона.
#23 
m2dov
знакомое лицо30.09.07 14:55
m2dov
NEW 30.09.07 14:55 
в ответ ALSEID 30.09.07 14:10
Гонку посмотрел только крайние 15 кругов. Был удивлен когда не увидел Алонзо и вообще был удивлен расстановкой на тот момент. А то что Сутил шел на 10 месте, а в итоге стал 9 ну это было вообще.
Порадовала под концовку гонки дуель Масса-Кубица. Прикольно было, буквально на крайнем круге они по 2 раза друг друга обгоняли.
Рад, что Хамильтон победил. Ну не нравится мне Алонзо. Хотя повторюсь, он гонщик от бога.
Но я болею за немцев. Хотел написать до этой гонки, что никто на форуме не замечает как прогрессирует Росберг, а дай и не доедь он до финиша. Но все же видно, что парнишка накопил опыта и уверенности. В крайних гонках он почти неизменно после Макларенов, Феррари и Хайдфилда, , но впереди Кубицы. Эта троица, команды, на порядок выше чем машина Уильямса. Но других своих конкурентов он смог держать позади себя.
Также прогрессирует губошлепчик (это из-за его губ), Фетель. МОг бы сегодня на подиум зайти. Но сделал ошибку. Ну ладно, то что он сейчас делает, это опыт на будущее. Считаю он будет лучше Кубицы и его надо вернуть в БМВ.
Райконен, Райконен. Ну что сказать про него. Ну невезунчик он. То он был в Макларене и не выигрывал титул из-за поломок машины, вот теперь перешел в Феррари и машины серебряннный стрел забегали быстрее и стабильнее чем итальянской команды. Закон подлости однако.
#24 
  ALSEID
коренной житель30.09.07 15:32
NEW 30.09.07 15:32 
в ответ m2dov 30.09.07 14:55
В ответ на:
Ну не нравится мне Алонзо. Хотя повторюсь, он гонщик от бога.

Согласен с утверждением, что он классный гонщик, но он мне тоже не нравится. Тщеславный парень. Исходит от него какой-то душок. Например
Алонсо настучал на своих
http://www.eurosport.ru/formula1/sport_sto1305626.shtml
В ответ на:
Райконен, Райконен. Ну что сказать про него. Ну невезунчик он. То он был в Макларене и не выигрывал титул из-за поломок машины, вот теперь перешел в Феррари и машины серебряннный стрел забегали быстрее и стабильнее чем итальянской команды. Закон подлости однако.

Согласен. Главное разочарование сезона. Видимо есть такой склад людей.
Но следующий сезон не понятен. Эти постоянные разговоре об уходе Алонзо. Если он уйдет в Ферарри, то все может измениться.
В ответ на:
Но я болею за немцев. Хотел написать до этой гонки, что никто на форуме не замечает как прогрессирует Росберг, а дай и не доедь он до финиша.

Да за них болеет большинство форумчан. Но как говорил т. Горбачев: реалии таковы, что.......... немцам в ближайшем ничего не светит. Новый Шумахер появится не скоро.
#25 
ShooTer
aeternum cogites30.09.07 17:29
ShooTer
NEW 30.09.07 17:29 
в ответ ALSEID 30.09.07 14:10
Я рад за парня. Буду рад видеть его новым чемпионом.
Алонзо мне не симпатизирует. То что он гонщик не крутой как думают некоторые, это уже видно по тому как он выступает в этом сезоне. Чемпионы рождаются раз в столетие. Алонзо же родился в столетие Шумахера, так что Алонзо отдыхает
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#26 
Кот Дивуар
знакомое лицо30.09.07 20:42
Кот Дивуар
NEW 30.09.07 20:42 
в ответ m2dov 30.09.07 14:36
В ответ на:
но все же такая сумма, это наверное деньги всего сезона.

Примерно 10% годового бюджета команды.
#27 
Кот Дивуар
знакомое лицо30.09.07 20:46
Кот Дивуар
NEW 30.09.07 20:46 
в ответ ShooTer 30.09.07 17:29
В ответ на:
Алонзо мне не симпатизирует.

Ага, позвонил и сказал "ShooTer, ты мне не нравишься!"
#28 
ShooTer
aeternum cogites30.09.07 22:10
ShooTer
NEW 30.09.07 22:10 
в ответ Кот Дивуар 30.09.07 20:46
Ну если быть точне, то сказал бы так: Alonso, no me gustas!

"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#29 
  ALSEID
коренной житель03.10.07 14:18
NEW 03.10.07 14:18 
в ответ ShooTer 30.09.07 22:10
В ответ на:
то сказал бы так: Alonso, no me gustas!

Как бы Алонзо нам не нравился, но борьба за него разгорается со страшной силой.
Алонсо получил предложение вернуться в "Рено"

Босс "Рено" Флавио Бриаторе сообщил сегодня о том, что предложил Фернандо Алонсо место в команде, если испанец освободится от контракта с "Маклареном". "Я сказал Алонсо, что для него у нас всегда зарезервировано место. Было бы глупо отрицать: мы действительно хотим вернуть Фернандо, если он станет свободным агентом. Я слышал о его возможном переходе в "Феррари", но там его напарником станет Райкконен, а после проблем с Льюисом Хэмилтоном Алонсо теперь сто раз подумает, прежде чем искать себе такие приключения в других командах. Время, когда можно было позволить себе двух сильных гонщиков, прошло. Важно строго определить иерархию, сказать, кто первый, а кто второй, иначе возникнет угроза дестабилизировать ситуацию в команде. Если вы приглашаете чемпиона мира, у него должен быть статус первого гонщика. У нас и в "Рено" возникали проблемы с Фернандо, но мы всегда были честны друг перед другом и сообща решали спорные вопросы. Рон Деннис часто повторяет, что умеет находить общий язык с латиноамериканцами, но, вспоминая истории с Сенной, Монтойей и Алонсо, я понимаю, что он где-то потерял инструкцию", - заметил Бриаторе.
http://www.f1news.ru/archive/id/18328/
Но я почему-то уверен, что Алонзо туда не вернется, а перейдет к Красным. Но тогда Масса выпадает. Но места свободные есть.


Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...
#30 
ShooTer
aeternum cogites04.10.07 12:22
ShooTer
NEW 04.10.07 12:22 
в ответ ALSEID 03.10.07 14:18
Борьбы за него как таковой нет.
Бриаторе нужен снова хороший водитель, так как от любого выигрыша поднимается прибыль. Перейдет ли Алонсо к нему или нет, решает только сам Алонсо - он же парень сам в себе.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#31 
  ALSEID
коренной житель05.10.07 16:52
NEW 05.10.07 16:52 
в ответ ShooTer 04.10.07 12:22, Последний раз изменено 05.10.07 16:54 (ALSEID)
В ответ на:
Алонсо - он же парень сам в себе.

А вот и "чудо", которого Алонзо так ждет. Грозит фактическая дисквалификация.
Стюардам не понравились маневры Хэмилтона на Гран-при Японии
............................
Феттель уже получил наказание от стюардов за данный инцидент. Пилоту "Торо Россо" предстоит стартовать на 10 мест ниже своего квалификационного результата на Гран-при Китая. В случае если Хэмилтон будет признан виновным, вероятнее всего, он получит аналогичный штраф.

http://www.newsru.com/sport/04oct2007/hamil.html
Судя по всему интригу нам сохранят до последней гонки.
#32 
  ALSEID
коренной житель07.10.07 11:09
NEW 07.10.07 11:09 
в ответ m2dov 30.09.07 14:55, Последний раз изменено 07.10.07 11:12 (ALSEID)
В ответ на:
Райконен, Райконен.

Молодец Кими. Жаль только, что он поздно выстрлил. Иметь впереди себя макларенов - дело безнадежное. Вот только если те сойдутся в "смертельной" схватке между собой.
Но рубка в Бразилии будет конкретная. Масса должен им всем дома показать кузькину мать. Словом интрига сохраняется. Такого не было, чтобы трое претендовали. Пусть и в разной степени вероятностей.
Но и Хэмилтон - звездный мальчик - показал харатер. Или все или ничего. Боролся только за первое место.
А мог бы попу не рвать и просто прокатиться за первым, и я уверен не последним титулом.
Интрига сохраняется
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...
#33 
  ALSEID
коренной житель07.10.07 11:14
NEW 07.10.07 11:14 
в ответ ShooTer 04.10.07 12:22
В ответ на:
Бриаторе нужен снова хороший водитель

Мне что-то так кажется, что Алонзо поменяют на Массу. Быть Массе вечно вторым номером.
#34 
ShooTer
aeternum cogites07.10.07 23:07
ShooTer
NEW 07.10.07 23:07 
в ответ ALSEID 05.10.07 16:52
Ну это уже не чудо...это манипулирование...мне так кажется.
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#35 
  JET
коренной житель08.10.07 08:34
NEW 08.10.07 08:34 
в ответ ShooTer 07.10.07 23:07, Последний раз изменено 08.10.07 11:51 (JET)
Пока это только пол-чуда.Но давно такого не было,что бы чемпион определялся из трёх претендентов в последней гонке.
#36 
ShooTer
aeternum cogites08.10.07 09:01
ShooTer
NEW 08.10.07 09:01 
в ответ JET 08.10.07 08:34
С этим согласен. Такого напряжения давно не было)))
"Много умеет тот, кто много от себя ожидает." - А.Гумбольдт

#37 
To4e4ka
завсегдатай08.10.07 22:14
To4e4ka
NEW 08.10.07 22:14 
в ответ ALSEID 07.10.07 11:09
Я большой фан Icemana, он просто молодец!!!
А вот Хемельтон - еще установит новый мировой рекорд!!!!!
Schlecht hören, kann ich gut!
#38 
  ALSEID
коренной житель08.10.07 23:13
NEW 08.10.07 23:13 
в ответ To4e4ka 08.10.07 22:14
В ответ на:
Я большой фан Icemana, он просто молодец!!!

Вы имеете ввмду Кими? Поздновато он усилился. Но процентов пару у него есть.
В ответ на:
А вот Хемельтон - еще установит новый мировой рекорд!!!!!

Трудно гарантировать. Завтра может еще кто нить рисковый выстрелить. Жаль из Германии такого не наблюдается.
#39 
To4e4ka
завсегдатай09.10.07 22:30
To4e4ka
NEW 09.10.07 22:30 
в ответ ALSEID 08.10.07 23:13
В ответ на:
Вы имеете ввмду Кими?

Ага , Кими!!!
В ответ на:
Поздновато он усилился

Если бы только от него одного все зависело, а так нет..., Теаmarbeit ist gefragt...!
А еще у меня вопрос не большой! На последней гонке - Хемельтон засел же малость в "камешках"... Если бы этим пару китайчиков удалось бы выпихать его на Strecke обратно, имел бы он право продолжать гонку (или прямиком в бокс)?
Schlecht hören, kann ich gut!
#40 
  JET
коренной житель10.10.07 00:29
NEW 10.10.07 00:29 
в ответ To4e4ka 09.10.07 22:30
Да,мог бы продолжать гонку.Мотор ведь не заглох.
#41 
To4e4ka
завсегдатай10.10.07 01:19
To4e4ka
NEW 10.10.07 01:19 
в ответ JET 10.10.07 00:29
А я читала, что эти правила действовали до прошлого года, а в этом сезоне - нет! ( Или я что-то не так поняла)
Schlecht hören, kann ich gut!
#42 
To4e4ka
завсегдатай10.10.07 01:42
To4e4ka
NEW 10.10.07 01:42 
в ответ JET 10.10.07 00:29
http://www.f-1.ru/reglament.php?page=20
Schlecht hören, kann ich gut!
#43 
Миxa
старожил10.10.07 08:12
Миxa
NEW 10.10.07 08:12 
в ответ To4e4ka 10.10.07 01:19
гонку он бы продолжил! а потом был бы протест и его лишили бы очков, и т╦рли бы про щюпальцы красных
#44 
To4e4ka
завсегдатай10.10.07 20:20
To4e4ka
NEW 10.10.07 20:20 
в ответ Миxa 10.10.07 08:12
Грустно, но Александер Вурц закончил свою какьеру гонщика!!! И с кем теперь Н. Россберг кататься будет?
Schlecht hören, kann ich gut!
#45 
Миxa
старожил10.10.07 21:08
Миxa
NEW 10.10.07 21:08 
в ответ To4e4ka 10.10.07 20:20
может быть но меня скажу честно мало интерисует судьба обоих
#46 
  ALSEID
коренной житель11.10.07 17:41
NEW 11.10.07 17:41 
в ответ To4e4ka 09.10.07 22:30, Последний раз изменено 11.10.07 17:42 (ALSEID)
В ответ на:
Теаmarbeit ist gefragt...!

Согласен, машина его несколько раз подводила.
В ответ на:
А еще у меня вопрос не большой! На последней гонке - Хемельтон засел же малость в "камешках"... Если бы этим пару китайчиков удалось бы выпихать его на Strecke обратно, имел бы он право продолжать гонку (или прямиком в бокс)?

Вопрс, конечно, интересный. Я прочитал Вашу ссылку на регламент. Но я сам несколько раз видел как выталкивали машины ренее из камешков. И не было протестов. Я думаю Миха прав. Если мотор не заглох (с толкача его явно не завести, не запорожец чай ) и если на подиуме не стоит тот гонщик, которого вытолкнули, то и проблем нет.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...
#47 
  ALSEID
коренной житель21.10.07 19:38
NEW 21.10.07 19:38 
в ответ Миxa 10.10.07 08:12, Последний раз изменено 21.10.07 19:42 (ALSEID)
В ответ на:
и тёрли бы про щюпальцы красных

Кими чемпион? Чемпион!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#48 
Mik78
старожил21.10.07 19:56
Mik78
NEW 21.10.07 19:56 
в ответ ALSEID 21.10.07 19:38
Чудо свершилось!!!!! Хорошая гонка! Кими!!! Кими!!!
П.С:: А механиков немного жаль. Надеюсь ничего серъезного с ними не случилось.
П.С.С.: Но выглядело немного смешно со стороны.
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает. Нюрнбергская жизнь молодёжи
#49 
  ALSEID
коренной житель21.10.07 20:04
NEW 21.10.07 20:04 
в ответ Mik78 21.10.07 19:56
В ответ на:
Чудо свершилось!!!!!

Макларен просто с позором просрали (иного слова и не подберешь) титул. Не было у них команды. Но красная конюшня билась до конца. Жаль, конечно, Массу - наступить себе на горло пришлось - это для горячего парня подвиг. Недаром с ним контракт подписали до 2010 го года.. Щас про козни Ферарри будут вспоминать.
#50 
  ALSEID
коренной житель21.10.07 20:20
NEW 21.10.07 20:20 
в ответ To4e4ka 08.10.07 22:14
В ответ на:
Я большой фан Icemana, он просто молодец!!

Вот и Вы дождались двойного чуда! Сезон был просто великолепный. Потому что он закончился великолепной победой красной конюшни.
#51 
Миxa
старожил21.10.07 20:30
Миxa
NEW 21.10.07 20:30 
в ответ ALSEID 21.10.07 20:20
я очень рад... вс╦

#52 
m2dov
знакомое лицо21.10.07 20:54
m2dov
NEW 21.10.07 20:54 
в ответ ALSEID 21.10.07 19:38
Кими чемпион!!!!!!!!!!!!!!! Неудачник Кими стал все таки стал таки первым. Думал, что скорее случится потоп чем Кими выиграет титул. А нет, есть все таки справедливость, столько шел к этому. Кто кто, а он заслуживает титула, хотя бы одного
Не могу этому поверить, что случилось. Не мог посмотреть гонку, пришел домой, а там Кими чемпион. Я чуть со стула не упал. :-)
У ХАмилтона вроде нервишки заиграли. Серые выходные для британцев, сначало проиграли в регби (но это можно было прогнозировать), а сейчас и Хамильтон испортил британцам настроение.
А Масса , что пропустил Кими, чтоб тот приехал первым?
#53 
Хорошист
коренной житель21.10.07 21:10
Хорошист
21.10.07 21:10 
в ответ m2dov 21.10.07 20:54
В ответ на:
А Масса , что пропустил Кими, чтоб тот приехал первым?

Этого делать нельзяНакажут Да нет Феррари сделали вс╦ элегантно..Сначала Масса чуть не улетел с трассыКими таким образом его догнал.А потом на втором пит-стопе Кими проехал на два круга дольше,и за это время ,на конченной резине выиграл недостающее время.После 2 заезда в боксы Кими был уже в впереди.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#54 
  ALSEID
коренной житель21.10.07 21:14
NEW 21.10.07 21:14 
в ответ m2dov 21.10.07 20:54, Последний раз изменено 21.10.07 21:17 (ALSEID)
В ответ на:
А Масса , что пропустил Кими, чтоб тот приехал первым?

Как Масса "объяснил" - резину ему слишком мягкую поставили. Это было плохо для того чтобы занять первое место, но достаточно, чтобы третьим стал Алонзо.
#55 
  ALSEID
коренной житель21.10.07 21:16
NEW 21.10.07 21:16 
в ответ Хорошист 21.10.07 21:10, Последний раз изменено 21.10.07 21:19 (ALSEID)
В ответ на:
Да нет Феррари сделали всё элегантно..

Совершенно верно. Не как в прошлый раз Шуми - Барикелло. Подкопаться невозможно. Но как бы там ни было победила команда в связке.
#56 
Mik78
старожил21.10.07 23:32
Mik78
NEW 21.10.07 23:32 
в ответ ALSEID 16.09.07 18:15
Untersuchung gegen BMW und Williams
Gegen die beiden Formel-1-Teams BMW-Sauber und Williams-Toyota wird nach dem WM-Finale in Sao Paulo ermittelt. Das teilte der Automobil-Weltverband FIA mit. Angeblich geht es um Unregelmäßigkeiten bei der Benzin-Temperatur. Williams-Pilot Nico Rosberg hatte in dem Rennen den vierten Platz belegt, die BMW-Piloten Robert Kubica und Nick Heidfeld waren auf den Rängen fünf und sechs ins Ziel gekommen. Sollten nur zwei dieser drei Fahrer aus der Wertung genommen werden, würde McLaren-Mercedes-Pilot Lewis Hamilton um zwei Plätze nach vorne auf Rang fünf klettern. Damit wäre der Brite nachträglich doch noch, statt Ferrari-Pilot Kimi Räikkönen, jüngster Weltmeister aller Zeiten.
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает. Нюрнбергская жизнь молодёжи
#57 
kajf
▒[]V[]░[]/[]░[]D▒22.10.07 00:51
kajf
NEW 22.10.07 00:51 
в ответ Mik78 21.10.07 23:32
(...) Bislang gibt es keine Informationen über eine mögliche Bestrafung der Teams respektive Fahrer. Bei Spritvergehen wurden schon früher Strafen ausgesprochen, unter anderem Disqualifikationen und Punktabzüge in der Konstrukteurs- aber nicht der Fahrerwertung. Darauf wird man auch bei Ferrari hoffen. Denn Rosberg, Kubica und Heidfeld belegten die Plätze 4 bis 6 - vor einem gewissen Lewis Hamilton. Eine Bestrafung der Fahrer hätte demnach weitreichende Konsequenzen auf das Endergebnis des Brasilien GP und die Fahrerweltmeisterschaft 2007.(...)
(c) www.adrivo.com
vaya con dios
#58 
carl zeiss
старожил22.10.07 12:49
carl zeiss
NEW 22.10.07 12:49 
в ответ kajf 22.10.07 00:51
мне было всё равно кто победит-алонсо или хемилтон,лишъ бы мерседеса зна4ёк .....
я за мерседес болел!
#59 
To4e4ka
постоялец22.10.07 17:14
To4e4ka
NEW 22.10.07 17:14 
в ответ ALSEID 21.10.07 20:20
http://www.youtube.com/watch?v=oAKYsRUqNcQ
Ferrari - einfach die BESTEN!!!!!!!!!!!! Ураааааа!!!!!

Schlecht hören, kann ich gut!
#60 
To4e4ka
постоялец22.10.07 17:23
To4e4ka
NEW 22.10.07 17:23 
в ответ m2dov 21.10.07 20:54
В ответ на:
У ХАмилтона вроде нервишки заиграли

Очень даже может быть ... А может... опыта недостаточно!!
Schlecht hören, kann ich gut!
#61 
  ALSEID
коренной житель23.10.07 15:22
NEW 23.10.07 15:22 
в ответ m2dov 21.10.07 20:54
В ответ на:
У ХАмилтона вроде нервишки заиграли.

На ошибках учатся.
Хэмилтон сам лишил себя титула, нажав не на ту кнопку
http://www.newsru.com/sport/23oct2007/button.html
#62 
  ALSEID
коренной житель23.10.07 15:36
NEW 23.10.07 15:36 
в ответ Mik78 21.10.07 23:32, Последний раз изменено 23.10.07 15:45 (ALSEID)
В ответ на:
Untersuchung gegen BMW und Williams

Уже все равно. Что бы не присудили, но итоги уже можно подвести. Машины была безусловно лучше и Макларенов. А вот команда лучше у Ферарри. Так глупо и бездарно упустить свое преимущество как в гонке конструкторов, так и в гонке индивилуальной. Но все осталось в прошлом.
Удастся ли Мерседесу создать новую и такую же надежную и быструю машину, не знаю. Но с Алонзо они поступили по скотски. Я понимаю, что чудный мальчик стоит денег, но Алонзо пришел к ним не для 2го номера, а его, грубо говоря, опустили ниже плинтуса. При всей моей нелюбви к Алонзо, мне жаль, что с таким классным гонщиком обошлись так некрасиво. Так обойтись с двукратным чемпионом мира ради неизвестно еще чего.
Я думаю, что мало чего изменится в следующем сезоне. Если Алонзо уйдет назад в Рено, то Макларену будет туго, даже несмотря на чудо мальчика. А Ферарри будет доминировать. Хочется надеяться, что Масса покажет наконец не только зубы, нои класс.
#63 
  sensor
свой человек23.10.07 23:25
NEW 23.10.07 23:25 
в ответ ALSEID 23.10.07 15:36, Последний раз изменено 23.10.07 23:26 (sensor)
В ответ на:
мне жаль, что с таким классным гонщиком обошлись так некрасиво. Так обойтись с двукратным чемпионом мира

Поэтому и маки с чемпионством и "летят" . Честно говоря, думал, что Алонзо всё-таки вырвет в последней гонке, но.. А Кими какой подарок от маков достался (читай цитату ) ! Но не умоляя его заслуги : тихо-тихо (чисто по-фински ), забыв на время дискотеки с выпивкой ( но уже обещал так гульнуть ), "сделал" наконец-то своё дело классно.
Конечно, что там нашли ( и случайно ! ), по официальному может всё поменять ! Но по спортивному принципу - нет. Хорошо, их дисквалифицировать, но без "дарения " очков другим. Ну а самое главное, тогда надо вообще проводить расследование, как долго это уже применялось, и тогда всё можно полностью пересмотреть . И там, может быть...Короче всё "туфта", не настолько же они .
В ответ на:
даже несмотря на чудо мальчика

Его не рассматривали сначала как претендента, потому многое и легко доставалось. Следующий год будет совсем другой год. А так, если честно, мне он не сильно импонирует : в свои 22 ехать с таким расчётом как уже опытный Шуми . А последние две гонки показали, что он всё же пока : всё за счёт машины. Вот Алонзо это да, без него Рено , а придёт если опять...( но врядли). А читал, почему он(Хэмилтон) стал медленно ехать ? Какой-то хакер вскрыл маков и там : он сам не ту кнопку нажал.
#64 
  ALSEID
коренной житель25.10.07 19:35
NEW 25.10.07 19:35 
в ответ To4e4ka 22.10.07 17:14
В ответ на:
Ferrari - einfach die BESTEN!!!!!!!!!!!! Ураааааа!!!!!

Если Алонзо уйдет из своего похоронного бюро , то ферарристи будут доминировать из-за своего командного духа.
#65 
  ALSEID
коренной житель25.10.07 19:47
NEW 25.10.07 19:47 
в ответ sensor 23.10.07 23:25, Последний раз изменено 25.10.07 19:49 (ALSEID)
В ответ на:
Но по спортивному принципу - нет.


В ответ на:
Следующий год будет совсем другой год.

Полностью согласен. Только сейчас начал понимать. что Шуми блестяще поступил как человек и как спортсмен. Именно этот сезон показал, что в Ф1 есть еще огромный потенциал среди гонщиков. Я думаю, что Хэмильтон не будет задавать тон в 2008.
#66 
  ALSEID
коренной житель26.10.07 18:07
NEW 26.10.07 18:07 
в ответ ALSEID 25.10.07 19:47
Итак ждем новый сезон. Уверен, что он будет не менее захватывающим чем нынешний.
FIA утвердила календарь "Формулы-1" с ночной гонкой в Сингапуре
Календарь чемпионата мира "Формулы-1" 2008 года:
16 марта Австралия
23 марта Малайзия
6 апреля Бахрейн
27 апреля Испания
11 мая Турция
25 мая Монако
8 июня Канада
22 июня Франция
6 июля Великобритания
20 июля Германия
3 августа Венгрия
24 августа Испания
7 сентября Бельгия
14 сентября Италия
28 сентября Сингапур/ночная гонка
12 октября Япония
19 октября Китай
2 ноября Бразилия
http://www.newsru.com/sport/25oct2007/night.html
#67 
  ALSEID
коренной житель01.11.07 19:46
NEW 01.11.07 19:46 
в ответ To4e4ka 22.10.07 17:23, Последний раз изменено 01.11.07 19:47 (ALSEID)
В ответ на:
Очень даже может быть ... А может..

Ну, блин и сезон. Интрига продолжается.
"Макларен" может начать сезон при отрицательном балансе очков
"Макларен" может начать следующий сезон при отрицательном балансе очков, если будет доказано, что при создании машины 2008 года были использованы разработки "Феррари".
Напомним, что в сезоне-2007 британская команда была оштрафована на 50 миллионов фунтов стерлингов и исключена из Кубка Конструкторов за использование конфиденциальной информации "Феррари" при разработке собственных болидов.
По заявлениям президента международной федерации автоспорта Макса Мосли, его организация досконально исследует машину "Макларена" образца 2008 года, чтобы убедиться, что никакие разработки итальянской конюшни не использованы, сообщает Eurosport.
"Мы не собираемся находить какие-либо детали сделанные по идеям конструкторов "Феррари". Даже если будут использованы идеи итальянской конюшни, мы серьезно накажем "Макларен", - заявил Мосли. - Эти исследования будут происходить с помощью сторонних наблюдателей. Мы сделаем все зависящее от нас, чтобы покончить со шпионажем в автоспорте".
По словам Макса Мосли в случае если "Макларен" вновь будет пойман на нечестной игре, то помимо команды обязательное очковое наказание понесут и пилоты команды.

http://www.newsru.com/sport/01nov2007/mcl.html
#68 
Хорошист
коренной житель02.11.07 20:22
Хорошист
NEW 02.11.07 20:22 
в ответ ALSEID 01.11.07 19:46
Навряд тли следующий сезон "Маки" будут соперниками Ферари,поэтому Алонсо окончательно решил покинуть Рона Дениса и Макларен.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#69 
GANDJUBAS
Ганджубас02.11.07 20:54
GANDJUBAS
NEW 02.11.07 20:54 
в ответ Хорошист 02.11.07 20:22
Поэтому Хамильтон с горя станет плохо ездить?
#70 
Хорошист
коренной житель02.11.07 21:20
Хорошист
NEW 02.11.07 21:20 
в ответ GANDJUBAS 02.11.07 20:54
Команда слишком серь╦зно наказана денежным штрафом. Боксы теперь последние(говорят что тоже не преимущество) Кими "привык" к ферари и его вместе с Масса будет не легко победить. Но главные режисс╦ры что-нибудь придумают
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#71 
m2dov
знакомое лицо06.11.07 00:27
m2dov
NEW 06.11.07 00:27 
в ответ GANDJUBAS 02.11.07 20:54
Тоже выскажу свои мысли на счет этого сезона
Во-первых не считаю, что Макларен с Алонзо поступил несправедливо. Не надо было спать в начале сезона. Что оставалось делать команде, если еще более молодой гонщик достаточно увернно шел впереди чемпиона. Я понимаю когда 2 пилот работает на лидера, который на голову выше его. Скажем связка Шуми - Барикелло. Но когда 2 пилота примерно одинаковы по силе, то не вижу проблем, если даже чемпион будет работать в конце сезона на новичка, если тот имеет достаточный отрыв от него. Проигрыш Маков и связан, что борьба была не с Феррари, а с самим собой, ошибки Хамилтона конечно из-за молодости и недостаточного опыта, но также из-за ненужного противостояние в последних 2-3 гонках. Алонзо должен был отступить. А получилось и сам не сьем и другим не дам.
Хамильтон конечно открытие сезона и думаю если машина Маков будет в будущем сезоне на высоте, то он сможет взять титул. Посмотрите как он часто и уверенно побеждает в квалификации. Вообщем за ним будущее.
Еще раз рад за Кими, судьба хоть в этом сезоне отплатила за все его предыдущие усилия. И хотя считаю, что Хамилтон должен был по праву побеждать, но не имею ничего против, если победил Кими.
Противостояние Феррари и Маков вне трасс выглядило ужасным. Просто шло жестоко подавление Макларена. Не думаю, что это идет на пользу Формуле. Уверен, что почти все команды ведут шпионские игры в той или иной мере. Думаю, что Кими тоже уходя унес в кармане какую-нибудь деталь или снимок на сотке какого-нибудь узла.
Как я писал, я не болею за команды как таковой. Я болею за гонщиков и прежде всего за немцев. Ну что сказать, подрастает пара очень хороших гонщиков. Это Росберг и Феттель. Если Феттель сядет на хорошую машину, то он будет в 5-ке лучших, если даже не чемпионом. Я уверен в этом. Его 4 место на одном этапе было потрясающим. Ну а Росберг, ну он набрался опыта и на слабой машине добился почти максимума возможного в конце сезона, начало он тоже проспал. Он был почти постоянно в 6 лучших, часто оперяжая даже Кубицу. Вообщем им бы хорошие машины и они будут видеть соперников в зеркале заднего вида.
Хайдфилд, был очень стабильным, занял то место которое могла дать его машина, то есть после гонщиков Феррари и Маков. Но будущее не за ним. Жаль Шумахера, этот сезон был провален. Наверное надо вешать руль на гвоздь. Сутиль- так его я и не понял, что он за гонщик.
КОнечно сезон был напряженным, но незнаю как вам, а мне все же не хватает на трассах Шуми. . Но да ладно, обратно его уже не вернешь за руль болида, надеюсь будующий сезон станет таким интерессным и мы получим удовольствие от противостояний.
п.с Я рад, что Алонзо ушел с Маков, пусть идет в Рено.
#72 
  ALSEID
коренной житель09.11.07 21:52
NEW 09.11.07 21:52 
в ответ m2dov 06.11.07 00:27
Блин! Закончится этот сезон или череда скандалов плавно перейдет на следующий год?
Renault подозревают в шпионаже
Renault logoВ следующем месяце команде Renault предстоит перед лицом Всемирного Совета по Автомобильному Спорту ответить на обвинения в шпионаже в свой адрес. Мир еще не оправился от шпионского скандала с участием McLaren и Ferrari, закончившегося исключением ╚серебряных стрел╩ из Кубка Конструкторов, как французская команда оказалась в похожей ситуации. В ходе расследования того нашумевшего дела в McLaren заявили, что, предположительно, один из их бывших сотрудников передал Renault несколько компакт-дисков, содержащих ценную информацию.
Накануне сентябрьских слушаний во Всемирном Совете по Автомобильному Спорту юристы команды из Уокинга обратили внимание FIA на это дело, после чего было начато расследование. В итоге Федерация решила призвать к ответу представителей Renault. В официальном заявлении FIA сказано:
╚Представители Renault F1 Team будут допрошены перед заседанием Всемирного Совета по Автомобильному Спорту в Монако во вторник 6 декабря 2007 года. Им предстоит ответить на обвинения в том, что в период между сентябрем 2006 года и октябрем 2007 года, в нарушение параграфа 151С Международного Спортивного Кодекса, Renault F1 Team несанкционированно имела в своем распоряжении документы и конфиденциальную информацию, принадлежащую Vodafone McLaren Mercedes, включая описание размеров болида McLaren, деталей его топливной системы, систем охлаждения масла и контроля гидравлики, схемы сборки коробки передач и описание оригинальных элементов подвески, использовавшихся на болидах 2006 и 2007 годов, и другие сведения╩.
Тогда же в сентябре глава французской команды Флавио Бриаторе выразил свою уверенность в том, что, при условии полного сотрудничества с FIA, она будет признана невиновной. ╚Мы сообщили FIA о том, что у нас есть, - сказал Флавио. √ Не знаю, о чем там говорит Деннис, он любит разбрасывать камни. Мы же сохраняем спокойствие╩.

http://www.f1magazin.ru/news/f1_news/7468
#73 
Миxa
старожил13.11.07 22:32
Миxa
NEW 13.11.07 22:32 
в ответ ALSEID 09.11.07 21:52
  ALSEID
коренной житель17.11.07 00:51
NEW 17.11.07 00:51 
в ответ Миxa 13.11.07 22:32
В ответ на:
улыбнуло

Точно У Михаэля было бы великое будущее если бы не было великого прошлого.
Но вот, наконец интрига сезона закончилась.
Кими удержал титул
Апелляционный суд Международной федерации автоспорта (ФИА) отклонил апелляцию команды ╚Макларен╩, сообщает официальный сайт ФИА. Таким образом, итоги чемпионата ╚Формулы-1╩ 2007 года пересмотрены не будут, чемпионский титул Кими Райкконена (╚Феррари╩) подтвержден.
╚Макларен╩ подал протест на решение стюардов последнего этапа сезона-2007 ╚Гран-при Бразилии╩, которые не стали дисквалифицировать трех пилотов, чьи машины вызвали подозрение после финиша. Во время обязательной послегоночной проверки выяснилось, что в баки болидов Нико Росберга (╚Уильямс╩), Роберта Кубицы и Ника Хайдфельда (оба v ╚БМВ-Заубер╩) на пит-стопах было залито топливо, температура которого была ниже температуры окружающей среды более чем на 10 градусов по Цельсию, что противоречит регламенту.
Эти гонщики финишировали в Бразилии четвертым, пятым и шестым соответственно. Стюарды бразильского ╚Гран-при╩ после длительного совещания решили не наказывать их, сославшись на возможные неточности при измерении температуры.
Апелляция ╚Макларена╩ могла привести к тому, что результаты последнего этапа могли быть изменены, и это повлияло бы на итоговое положение в чемпионате. Если бы суд ФИА дисквалифицировал хотя бы двух пилотов из вышеназванного трио, Льюис Хэмилтон (╚Макларен╩), занявший седьмое место в Бразилии, поднялся бы на две строчки в классификации гонки. В таком случае он бы увеличил свой лицевой счет до 111 очков, что позволило бы британцу обойти Райкконена в личном зачете и стать самым молодым чемпионом мира в истории ╚Ф-1╩.
Кими Райкконен завершил чемпионат со 110 очками, Льюис Хэмилтон и его теперь уже бывший напарник Фернандо Алонсо - со 109 баллами.
Слушание апелляционного суда ФИА состоялось еще в четверг, решение объявлено спустя сутки.
По материалам РИА ╚Новости╩

http://www.eurosport.ru/formula1/sport_sto1382405.shtml
Ждем с нетерпением 2008 год. Один Алонзо остался неприкаянным. Для него есть место в Рено И Тойете. Конечно, если он вернется в Рено гонка стала бы интересней.
#75 
1 2 3 4 все