Tour de France

Вот попалалось на глаза голосование на
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/abstimmung/index.php
Interessieren Sie sich noch für die Tour de France?
Ja 15.4%
Nein 84.6%
Abgegebene Stimmen: 1318
И тут я только заметил, что мне эти гонки также стали неинтересны. Ранее я интересовался итогами гонки и иногда смотрел части горных этапов или индивидуальные. Особенно Понтанни мне нравился. Я понимаю, что Ульриха завалили и не напрасно, поэтому для немцев это естесственно. Но и на форуме о гонке ни гугу. А велоспортом я думаю интересуются многие.
Неужели из-за постоянных и непредсказуемых допинг скандалов велоспорт зачахнет?

Ну вообще нудноватый спорт, особенно для тех, кто не знаком с подробностями. Еду себе свиньей и едут...
Основная масса смотрящих, на сколько я понимаю, смотрит не велогонку, а на своих...
Я сам посматриваю иногда одним глазом, как там Астана себя показывает, но тоже большей частью "поболеть", так как сам с родом с Астаны.

Тут Вы правы. Но мне фан гонок порассказал многое. Стало интереснее смотреть за передвижением гонщиков и понимать происходящее. В команде все расписано по обязанностям. Кто кого разгоняет, кто финишер, кто лидер и т.д. Короче возможные победители в командах ясны до старта. Но лично у меня к ним душа не лежит, особенно сейчас.

Это нормально, что данный вид спорта стал не интерессен. Не хватает так называемой интриги. То же самое было с Ф1. Когда Шумахер выигрывал раз за разом.
Любой спорт переживает взлеты и падения.
Я на прошлой неделе был на соревнованиях по стендовой стрельбе. В какое то время было мало народу, но когда начали стрелять определенные люди - народ полностью заполнил места (для просмотра). То что я увидил, меня привело в неописуемый восторг - победитель (полицейский) стрелял по летающим тарелкам так, как будто у него пули самонаводящие были. Именно такие моменты делают спорт интерессным и захватывающим.

Если еще Ваш знакомый фан велоспорта сам лично гонялся на шоссе или на треке, то он Вам сможет рассказать о таких тонкостях в различных видах велоспорта, что Вы не сможете глаза оторвать от телевизора.

вау интриг хоть отбавляй....
а остальное ето уже флуд,ну ты знаешь.

Да я если на балет пойду то пожалуй тоже засну прям в зале,
Тур де Франс
Смотрю с большим интерессом ,особенно когда одиночное на время и в горку! Жаль конечно , что Александр Винокуров после падения не смог проявить себя в полную силу в Альпах и на предпоследнем этапе в Пиренеях сильно отстал, но зато Саша подарил нам две великолепных победы на этапах в одиночку и сегодня .
кстати в субботу он опять фаворит!!!

ето точно,молодца!!!

Я понимаю, что это так. Но потелевизору не все "интересное" показывают. А грязных трюков там полно. Особенно перед и на на финише.

В настояще время проводить действительно "грязные" трюки довольно сложно, т.к. все записывается, а потом анализируется судьями.
Но тонкостей при групповом финише действительно очень много:
финиш по ветру или против ветра;
сколько метров от последнего поворота до финиша;
финиш в гору или на плоскости;
какими спринтерскими качествами обладает гонщик, которого команда развозит на финиш;
в какую сторону необходимо уходить развозящим для того, что бы помешать сопернику вырезать на финише;
какое количество развозящих гонщиков должно быть на данном конкретном финише;
и многое другое.
Очень приятно, что Вы интересуетесь велосипедным спортом.

Плохо, что не видно, с какой бешеной скоростью они финишируют. Когда под гору едут, хоть кадры с мотоцикла дают, аж нехорошо становится.

вот и Вино поймали с допинг.
Das bestätigte sein Astana-Team am Dienstagabend. Demnach wurden bei Winokurow nach seinem Sieg im Einzelzeitfahren in Albi die auffälligen Werte festgestellt.
In Albi hatte Astana-Kapitän Winokurow die Konkurrenz nach Belieben beherrscht mit 1:14 Minuten Vorsprung auf den Australier Cadel Evans gesiegt. Der 33-Jährige aus Kasachstan fuhr von 2000 bis 2005 für das T-Mobile-Team und war dann zu Astana gewechselt.
Um den Rennstall, für den auch der Lausitzer Andreas Klöden fährt, gibt es seit längerem Dopinggerüchte. 2004 war Olympiasieger Tyler Hamilton aus den USA als erster Radprofi wegen Blutdopings überführt worden.
Das Team hat zudem die Konsequenzen aus dem positiven Dopingbefund seines Kapitäns gezogen und sich mit sofortiger Wirkung aus der Frankreich-Rundfahrt zurückgezogen. Das berichtete die Internetseite der französischen Sporttageszeitung L'Equipe nur wenige Minuten nach Bekanntwerden des Positivtests beim früheren T-Mobile-Profi.

Если так будет и дальше продолжаться, то для велоспорта настанут черные дни, они уже наступают. Уходят спонсоры, падает активность болельщиков, распадаются команды.

И не просто "zurückgezogen", а вся команда срочно покинула гонку...Я, кстати, еще не зная вчера этой новости удивился, когда увидел машины сопровождения "Астаны" у нас в Дресдене...Оказывается это они в бегах....
И ведь всем предельно ясно, что велоспорт на таком уровне - это "соревнования фармакологов" ....повязаны все.....Просто некоторым не везет вовремя замести следы....

так у вас вроди "заксентур"может туда ехали.

Эта проблема (допинг) не только в велоспорте, а практически во всех видах спорта. На мой взгляд, это происходит из-за слишком высоких гонораров, я бы сказал - неоправданно высоких. Спорт перестал быть спортом - это теперь очень доходный вид бизнеса. Причем - не столько для самих спортсменов, сколько для их хозяев. А для них здоровье спортсмена не играет роли, "сломался" один, купим другого. Спортсмену тоже деваться некуда, по-другому заробатывать он не может. Если честно , выхода я не вижу... . Печально...

Я до сих пор в шоке!!!!!!!!! До этого момента я считал Винокурова великим соременным спортсменом, не пропустил почти не одного этапа, после вчерашней новости полностью утратил интерес к велоспорту........
Винокуров не только запятнал сво╦ имя , но как и капитан подв╦л всю команду теперь я даже не знаю на сч╦т его коллег по команде Кл╦дена и Кошечкина ,чисты ли они?они теперь вызывают так же сомнения, а ведь они шли неплохо в общем зач╦те....
Я уверен это ещ╦ непоследнее громкое имя которое присастно к допингу, вспоминая прошлый год Флойд Лендис как победитель общего зач╦та попался через два дня окончания велогонки.........
Вс╦ для меня этот спорт окончательно потерян.........Буду смотреть ,что нибудь другое........

За Вино гонку покинул и тов.Размуссен... не прошло и 2х суток...
Пофигу на велогонку, делаем ставки, кто следующий...

Да ладно. Уверен, что подавляющее большинство применяют запрещенные средства. Во всех видах спорта на выносливость, эта проблема. Но в велоспорте особенно. неделями крутить по 150-200 километров, да еще ехать в гору, а если еще против ветра и все это не прохлаждаясь, а в сумасшедшем темпе. Кто ездиет на велике поймет. Вообщем попадаются только те, кто не смог хорошо замести следы. А другого и не будет, принимали и будут принимать, пока гонки будут существовать в таком виде.
Насчет Винокурова, то они зря его тащили, ведь после падения ему мини операцию на колене сделали. Надо было Клодена отпустить. Он ведь совсем не плох в горах. Он бы мог убежать. Даже руководитель Астана говорил, что даст возможность свободно ехать Клодену, но видно передумали и решили тащить Винокурчика до конца. Дотащились. Наверное это был такой тактический ход. Заявить о травме Виника и чтоб внимание соперников на Клоедена переключилось. А жаль, он мог бы действительно быть минимум в тройке, а максимум и победа.
Вообщем Тоур де Франс превратился в комедию. Сегодня, точнее вчера несколько команд устроили 1мин забастовку-протест против применения допинга. И самое смешное сегодня у еще одного гонщика, команды Кофидис, которая участвовала в этой акции, поймали на допинге.
Вот и Раззмусен в ауте.

Я думаю не то что большинство, а почти все. Во всех видах спорта такое присутсвует, но в велоспорте сама федерация в этом виновата, она много лет просто старалась не замечать этого, а когда закрываешь глаза - то это принимает уродливые размеры. Ведь фактически уже чутъ ли не 2 поколения велосипедистов выросло с мыслями, что и вряд ли поймают и без допинга - я ничего не добьюсь.

Полностью согласен, просто велоспорт сейчас у всех на слуху и из-за допинга он медленно, но верно утрачивает свои позиции. А миллионные гонорары у спортсменов действительно чересчур высоки.

лицемеры, даже смешно, причем ушлые очень. я уверен абсолютно, что они там все допингуются тем или иным методом и одно отличие только в том, кто как сумел замести следы. и это не только в велоспорте, а везде в подобном, где требуется выносливость и сила. вообще не понимаю всего этого лицемерия по телевизору. можно подумать америку открыли, что спортсмены в большом спорте допинг принимают и как-будто народ только вот сейчас об этом узнал.

А ведь Армстронг успел как-то проскочить . Вылезло в прошлом году, но ....пока не смогли доказать со 100% точностью.
А Вино : дурак дураком ! Какой нормальный поверит, что сегодня он , а завтра ! Да и на прошлой гонке : после провала на одном этапе, он сразу на другом король . Но...тогда не поймали. Работают по старинке ( т.е. по-русски на авось, как и большинство команд ) : у ГДРовских бывших врачей надо учиться ! Целая система работала на спорт ! И как !
P.S. Ни одной гонки не смотрел : только коротко проссматриваю прессу ( для общей инфо : кто,что,где и как ).

Да будь уверен, что "девственников" среди них нет ни одного Так что " на войне, как на войне"..ни чем себя Вино не запятнал...
А допинг кровъю, как в случае с Вино, наверное самое безобидное средство из всего арсенала профи...Не понимаю толъко, почему ему не делали диффузию собственной крови, тогда что то доказать практически невозможно.....

Армстронг - раковый больной. Ему многое тупо спускалось с рук и списывалось на медикаменты от болезни...
Или кто-то верит, что можно так легко много лет подряд выигрывать такую гонку без химии?

Если предпололожить, что все химичат, то в этом плане все в равных условиях, и выигрывает действительно сильнейший :)

> Надо было Клодена отпустить.
Кто ему не давал на том этапе, который выиграл Винокуров? Он оказался не в состоянии поддерживать такой темп, что задали Расмуссен и Контадор.

ну. я именно поэтому и не понимаю почему такая буча о допинге. всё равно не знаешь кто выиграет, даже если все надопингованы и азарт остается - чей допинг лучше:-) но подозреваю всё равно не пройдет, так как на организм человеческий это сильно влияет, особенно если начнут применять всякие наркотики, притупляющие боль и т.д.. а так наверняка все химичат. ну кто будет инвестировать кучу денег в комманду и ее спонсировать и при этом не закрывать глаза на допинг, если другие команды допинг принимают и по идее их тогда не победить. кому нужна вечно проигрывающая команда?
вон формулы один машины всё время улучшают и шесты прыгунов в высоту тоже, да и остальные спортивные приборы - ракетки теннесистов - крепче, легче, упруже и т.д.. чем не допинг, только технический?

В Формуле есть определенные ограничения и нормы. Скажем, никто не будет против, если велосипедист будет принимать витаминный коктейль или протеиновые препараты (условно).
Я скажу за спорт, которым сам занимаюсь: многие требуют запретить прыжковые кии или цельные стаканы для разбойных киев, потому что они позволяют сделать перескок даже неопытному игроку. Но сути-то они не меняют: из маски выйти легко, а забить такой шар все равно трудно. А вот если дать спортсмену пилюлю, которая улучшает координацию, то будет совсем другое дело.

но если ее дать всем, то дело опять выравнивается:-)

В таком случае извращается сама идея спорта. Понимаю, что наивно, но факт :)

> Надо было Клодена отпустить.

Вот здесь я думаю Вы ошибаетесь.
Ни я ни вы не знаете истинных причин.
А мое мнение такого. Если лидер Винокуров, то вся команда работает на него. В том числе Клоеден. НА том этапе Винокуров проигрывал в общем зачете около 26 минут, а Клоеден всего 5 мин, и если побег Винокурова, Размуссен и ко могли бы себе позволить, то присоединившему к Вини Клоедена должны были сесть ему на колесо. И вся команда Рабобанк работала бы , чтоб не позволить этому. Клоеден оттягивал соперников, держал их. КАк скажем Денис Меньшов не убежал, а вернулся к Размуссену и начал тянуть его. Было же понятно, что остался 1 горный этап. И Винокуров на равнине не отыграл бы такой разрыв, поэтому Винокурову дали убежать, но не далеко, а вот если убежал с лидером Астаны Клоеден, то все команды ринулсь бы в догонку.
от здесь инфа для анализа.
╚Я поражен мужеством , - сказал Ахметов. - Я знаю, что такое швы на колене, по собственному опыту v и не представляю, как он выносит такую боль на протяжении многих часов. Но он так мечтал об этой гонке, настолько мотивирован и так долго готовился, что просто не может позволить себе сдаться. В день отдыха он побыл в кругу семьи, и это, конечно, добавило сил. В понедельник врачи порадовали, сказали, что опухоль идет на спад. Но потом этот тяжелый горный этап, а 18 июля v жара и 230 км дистанции v состояние травмы снова ухудшилось. Трудно предсказать, что будет завтра, но мы все упрямо надеемся на лучшее. Поразил меня и другой факт v беспрекословное подчинение командной дисциплине Андреаса Кл╦дена. Когда мы подписывали контракт с этим гонщиком, многие сомневались в разумности выбора: говорили, что немец v индивидуалист с большими личными амбициями и не будет работать на лидера, кем бы тот ни был. Но на подъеме к Тиню, хотя Кл╦ден чувствовал себя достаточно хорошо, чтобы доехать с первой группой v он остался помогать Винокурову. Кл╦ден мог бы сейчас идти вровень с Вальверде, несмотря на травму v но в Альпах принес жертву в пользу лидера команды. На этапе до Бриансона получил ╚добро╩ чтобы уходить вперед v и теперь после первой ╚разделки╩ в субботу может перехватить инициативу. Я восхищен, как работает россиянин Сергей Иванов. Каждый день отдает команде все силы, демонстрирует удивительную работоспособность, постоянно впереди v причем не только на равнине, как ожидалось, но очень эффективно помогает в горах. Хотел бы передать привет и благодарность его родителям╩.
http://www.gazeta.ru/news/sport/2007/07/19/n_1094791.shtml
А что случилось после этого. Разделку Винокуров выиграл, и мое мнение, что команда решила и дальше работать на лидера. Все же он с Казахстана, наверное решили тащить своего.

Я говорю о ситуации, когда Расмуссен и Контадор оторвались от группы преследователей (в которой ехал и Клёден) почти на минуту. Винокуров к тому времени уже перевалил через гору.

Как меня учили, допинг в таких видах спорта, как велоспорт, направлен на оттягивание усталости. Что в конечном итоге приведет к проблеме со здоровьем. Представьте организм физически уже устал, информация об этом идет в мозг. А вот допинг блокирует инфу или делает, как будь-то все нормально. Спортсмен дальше работает, но ведь это не проходит бесследно.
Можно было бы закрыть глаза на применение спортсменами пилюль, в конце концов, это их здоровье.
Но, честно не хочу видеть смертные случаи, а также инфаркты, инсульты, обмороки, отказы работы почек и других органов во время соревнований. А это это приведет к этому, если легализует допинг. Мало ли, что будут там принимать.

Тактика, тактика и еще раз тактика. Либо ты убегаешь вместе с лидером в отрыв и выступаешь вроде тягача. Либо ты оттягиваешь соперников. Ну побежал бы он с Размуссеном и ко и что начал бы тормозить их что-ли. Стойте ребята не бежите так быстро, я с вами, но едьте чуть помедленней. Что бы он там делал-бы, когда его лидер убежал? Если едишь с преследователями, то работаешь на них.
Тот же Меньшов перетянув своего лидера за гору дал Размуссену убежать и приехал с пелетоном, как и Клоеден. Как и впрочем все гонщики команды Астана. Хотя и Клоеден и Меньшов явно не слабее своих лидеров. А может быть даже и сильнее.

Какая в одно место тактика, если речь идет о желтой майке? Винокурова отпустили, потому что он уже безнадежно отстал. Клёден не поехал с лидерами, потому что был не в состоянии. Все это ясно, как белый день.

я тоже не пойму, причем тут тактика, когда именно на этом этапе Клёден фактически потерял окончательные шнсы на теоретическую победу в очередной раз увеличив разрыв между им и лидерами? Я допускаю, что Клёден потерял время на прошлых этапах из-за Вино, но реально по раскладу сил, по тому как кто ехал, Клёден не тянул на скорость РаусМусс-а и нового Шп(р)итценрайтера Контодора

То же самое говорили комментаторы Евроспорта. Уж им-то можно верить.

С Винокуровым много неясного. Он сам не мог допинговать. Видимо, была такая "установка". Но не ясно было целей этого. Астана в принципе непплохо шла, зачем было форсировать Винокурова. А удар, конечно, по Казахстану "хороший" - даже борат не в сравнении.
Я не думаю, что это провокация извне. Сами облапошились. Очень жаль.

Я уверен не без помощи своих американских друзей. Все попытки обвинить его в допинге пресекалсь на корню и не давались ходу расследованиям.

Я думаю, что его подставили свои же - вот только с каой целью?

То, что он был именно раковым больным у меня некоторые сомнения. А то что ему под эту марку все списывалось, тут Вы абсолютно правы.

Мое мнение. Кроме того американцы используют все новые и новые анаболики, еще не запрещенные. После их обнаружения их запрещиют и они находят новые методики, а лохов ловят на старых.

> С Винокуровым много неясного. Он сам не мог допинговать.
БУГАГА. Признайся, что ты шутишь.

Ну конечно, кохонас ему удалили просто так, для красоты. жжош ты сегодня нипадеццки :)

Нисколько. Ну предствь себя лидером Астаны. Зная, что тебя после 2х побед будут проверять на допинг и принять его на свой страх и риск. Не мог он один при врачебном контроле команды.

Я не знаю, кто еще в этом замешан, но то, что это было его собственное решение, у меня нет ни малейших сомнений. Это ж не дети.

Любая версия имеет право на существование.
Даже более того. Я думаю, что в Tour de France расчищают дорогу какому нить молодому, но перспективному гонщику из тех же Штатов. Может фаны смогут назвать такого ? Всех китов уже завалили.

Версию надо бы обосновать, привести пару ссылок на авторитетные источники... :) Вроде бы то, что у него был рак, считается достоверным фактом.
> Всех китов уже завалили.
Каких китов? Одни дельфины и так были на старте.

Тогда Астана - это не команда, а сборище детей беспризорников. А Винокуров - главный их вредитель. Как же отец родной их наставлял на Францию? Провал Назарбаева полный.
А как все хорошо начиналаось.

После такого рака никто не выживает. Может все-таки другая болезнью Опухоли бывают разные.
А осенью врачи поставили велосипедисту страшный диагноз v рак. Причем выяснилось, что болезнь захватила даже легкие и мозг.
http://for-ua.com/world/2005/07/25/133401.html
Но как бы там ни было Армстронг остается не подсуден.
А вот велоспорт
Велоспорт может быть исключен из олимпийской программы
http://www.newsru.com/sport/27jul2007/velo.html

Довольно интересным был допинговый скандал, который произошел на олимпиаде в Сеуле .
Штангисты сборной Болгари предполагали замаскировать допинг свежей мочой, введенной через катетер. Но единственное место, где это можно было сделать - это туалет.
Члены советской делегации специально заняли туалеты.
Результат - вся сборная Болгарии по тяжелой атлетики была снята с соревнований.

Это ваще комедия абсурда.

Ты врач?

Врач-вредитель.

Есть логика ! Не тупой же он совсем, чтобы так "лажаться" ! А деньги какие ! Просто так всем отдавать ( уже начались претензии) ! Не знаю, как действует этот допинг, который многие применяют ( время действия его) , но подозреваю, что определение его ( что ты под допингом был или он был принят раньше, но ещё действие происходило ) уже идёт не на дни/часы, а на минуты .
Кстати, мне Ульрих нравиться больше всех : молчит до упора ! А то может после признания потерятъ огромные деньги. А как они с Вино в Карсруэ гуляли ( в межсезонье) ! Вино его на русский лад перестоил !

Давай переведем твое высказывание на другой спорт. Бокс . Значит скажем Чагаеву стоило бы забыть про тактику и идти вперед против Валуева ведь, на кону пояс. Или скажем в футболе надо идти вперед и всми 11 игроками закатывать мяч. А тактика в одно место. Все понятно.
И я не утверждаю, что я прав. Я говорю, что это мое мнение. И оно тоже имеет право на существование. Может действительно Клоеден не мог ехать, так как упал на разделке, да и до этого упал и была мини-травма. Только команда Астана знает какая была установка на гонку. Но мое мнение, что если лидер убегает, то бежишь с ним в качестве тягача ,либо оттягиваешь внимание на себя. А иначе ты работаешь на соперников. Хотя я еще раз говорю, что это лично мое мниение.
А что в разнах видах спорта есть командная дисциплина, то обьяснять не надо.
В формуле 1, если лидер едет впереди, а за ним его камарад, то последний будет ехать так, чтоб задерживать преследующих. Но там это можно сделать, ав велоспорте не очень слишком велик узкий, а дорога широкая, чтоб удержать соперников.

Если бы он летел по очкам, то да.

Ну так они так и делают на последних минутах, если проигрывают 1-2 мяча.

Не "может", а точно не мог. Как не мог Ульрих 7 лет подряд, когда Армстронг атаковал в горах.

Так и есть, но Винокуров уже не был лидером. Им был Кл╦ден.

А вот мнение самого участника.
Кледен боится тюрьмы
Немецкий велогонщик команды ╚Астана╩ Андреас Кледен серьезно подумывает о том, чтобы завершить профессиональную карьеру. Из-за многочисленных скандалов на ╚Туре╩, Кледен опасается, что могут подставить и его, подбросив запрещенные препараты в пищу, а это может привести к уголовной ответственности.
http://www.eurosport.ru/tpfullpage_sto1260349.shtml
Мда! Большие деньги - большая грязь.

Запрещенные препараты уже в нем. Чиститься надо :-D

Tour de France закончился,
Общий зачет среди гонщиков

1 A. Contador Velasco (ESP)Discovery Channel91:00:26
2 C. Evans (AUS)Davitamon-Lotto91:00:49 + 00:00:23
3 L. Leipheimer (USA)Discovery Channel91:00:57 + 00:00:31
Общий зачет среди команд
1 Discovery Channel273:12:52
2 Caisse d'Epargne273:32:28 + 00:19:36
3 CSC273:35:02 + 00:22:10

но околотурные страсти продолжиются.
Победителя Тур де Франс Альберто Контадора подозревают в применении допинга
http://www.newsru.com/sport/01aug2007/kontador.html
Одно неясно причем здесь немецкая полиция?
Может это месть за Ульриха?
Но одно стало ╚ясно╩ Кроме великого и несравненного Армстронга, осьальные велосипедисты либо наркоманы, либо аноболисты.

А у Армстронга официальная индульгенция ?

Сын цезаря в не подозрении.

В ответ на:
Но мое мнение, что если лидер убегает, то бежишь с ним в качестве тягача ,либо оттягиваешь внимание на себя.

Да уж логика конечно железная, значит лидер уже Клоеден, а Винокуров, который должен был бы работать теперь на лидера убегает и тащит за собой главных конкурентов Клоедена. При это скажем он видет, что Клоеден отстал от конкурентов и убегает еще быстрее. Не конечно все может быть. Но что-то я это не пойму. Конечно есть команды которые приезжают, чтоб выиграть 2-3 этапа со своим лидером и потом уйти в тень, так как им ничего не светит. Есть даже такие гонщии, скажем Макэван. Суперфинишер, выигрывает 2-3 этапа и сходит с гонки, так-как в горах он никакой. А гонку Тур де Франс, обычно, выигрывают в горах.
В ответ на:
скажем в футболе надо идти вперед и всми 11 игроками закатывать мяч.

Есть такое, но не совсем верно, даже проирывая 1-2 мяча, не лезут часто напропалую. Скажем когда есть ответный матч, даже если не забил, а если проигрываешь 1-2 мяча и забил, то довольно часто не надо уж рвать попу. Пример, прошлогоднее противостояние Реал-Бавария.
Потом есть матчи когда можно проиграть 1,2 и даже больше мячей если знаешь, что по забитым мячам у тебя есть задел. Это на стадии груповых игр. В таких случаях пойдешь вперед напропалую и есть хороший вариант получить голевую контроатаку. И тогда шансы действително потом приблизятся к нулю.
ТАк, что не все так просто.
Но есть конечно матчи, когда надо штурмовать, даже вратари идут на подмогу, это верно. Но ведь алгоритм этот не всегда в футболе действует, даже очень часто не всегда.
Так вот если сравнить с той ситуацией, то получается Винокуров своим побегом ухудшил положение своего лидера (по вашим словам) Клоедена на победу. Так как остался всего 1 горный этап, потом была бы ранина, а на равнине бы Клоедену никто бы не дал убежать с отрывом 5-6 минут. Оставалась бы разделка, но по моим расчетам, максимум, что бы там выиграл у конкурентов Клоеден 1,5-2 минуты.
В ответ на:
Может действительно Клоеден не мог ехать

Я конечно все понимаю, что здесь все излагают свои мысли и стараются отстаивать их, но когда я читаю. Не "может", а точно не мог, то уж мне становится немного не по себе, тогда я думаю, что вы чуть ли не бог или полубог, что как говорил один персонаж, в конечном итоге одно и тоже. В крайне случае тренер или менеджер команды Астана.
Может стоит прибавить такие слова, как: по моему нескромному мнению; то бишь ИМХО или я так думаю; наверняка; мой разум мне подсказывает; вчера я увидел сон, что..., ну в крайнем случае я был вчера у гадальщицы и она сказала...
Причем у вас почти во все постингах такой стиль. А то мне бедному любителю спорта как-то уже не по себе высказывать свои мысли, может которые иногда неверны. Может сразу дождаться вашего постинга и прекращаем дисскусию. Все же полубог написал
Или все таки попытаемся уважать мнение и версии других.
Возможно я не прав в теме на счет Клоедена. Но я думаю, что только команда Астана знает ответ. А на даннй момент я не совсем понимаю, почему Винокуров убежал от Клоедена который шел в общем зачете в зоне досигаемости от лидеров Тур де Франс, если по вашим словам он, немец, стал на тот момент лидером, и дальше погнал еще быстрее когда Клоеден отстал от Контадора и Размуссена. Вот, что-то не клеится у меня.
А на счет Ульриха , так невооруженным глазом мне было ясно, что он не выиграет гонку, потолстевший и вне формы Ульрих хотел еще что-то выиграть, он еще при подготовке к Туру себя плохо показал.
А на счет того, что если Чагаев проигрывал бы по очкам, то ему надо было бы атаковать, то это да. Но тоже бывают исключения, вот Маскаев не лез уж сильно на рожен, хотя и проигрывал по очкам,а получал таки джебы от Рахмана, но все же выиграл. Один хороший и подготовленный удар. И наоборот пример с Ляховичем, который проиграл бой по глупости против Бриггса.
А теперь обратно к гонке. До атаки Вино, Клоеден был достаточно близок к лидерам и он все бы мог еще исправить, минимум быть 3-им в общем зачете,если даже не выше. Так как я говорил, что оставался еще 1 горный этап, плюс разделка, где Клоеден очень хорош, но после атаки Вино, у него положение ухудшилось. Если был бы лидер Клоеден, то Вино не надо было бы бежать, а наоборот тащить своего лидера, а не убегать от него.
В общем дисскусия на счет Тур де Франс порядком мне понадоела, так как она уже позади, да и эти скандалы превратили гонку в фарс, что отодвинула спортивную сторону на 2 план. И открыв сайт первым смотришь, а не попался ли еще кто-нибудь. НАдо, что то менять в Туре. Что, я лично не знаю

Таки да. Не на ЭПО, конечно, но тогда его и не могли распознать.

О мой моск, сколько букаф, а сути, как обычно, кот наплакал. Вы бы поучились покороче излагать свои мысли, это я Вам как полубог говорю. И поменьше демагогии, мы не в ДК.
Спорить по Клёдену/Винокурову у меня желания нет, достаточно того, что мое мнение совпадает с мнением комментаторов Евроспорта. Смею надеяться, вполне компетентных.

Учите матчасть, что ли...
Маскаев - Рахман, после 11-го раунда:
judge: Jerry Roth 106-103 | judge: Glenn Trowbridge 105-104 | judge: Anek Hongtongkam 103-106