Источники? А, ну, щас я тебе вышлю по почте газету "Советский спорт" и "Спортивная Москва" за 1982 год, а также случайно сохранившиеся у меня видеозаписи "Футбольного обозрения" 30-летней давности.
Я, конечно, понимаю, что тебе очень хочется раздуть мою ошибку до вселенских масштабов, но она не отменяет главного: я-то игру Гаврилова видел сотни раз и могу о ней судить, а ты ее никогда не видел и судишь по жалкой интернет-статистике, которая мало о чем говорит, и пытаешься мне внушить то, чего не было. То же самое и с уродливым и продажным советским футболом, где успехов было меньше, чем в крошечной Бельгии, и чуть ли не половина игр была договорная.

Ты сам серьезно прокололся, утверждая с пеной у рта, что Гаврилов - ноль полный, мол вышел на замену только в матче с Бразилией и ничем на ЧМ-82 не запомнился. Я опроверг твой бред вескими аргументами. Ты сам признал, что подзабыл. Выходит, у тебя с памятью беда. Тогда не утверждай так рьяно, что ты прав и ты - "эксперт", блин. Видел я как играет Гаврилов. Матчи 80-ых годов, когда он играл за "Спартак" смотрел в записи и любовался. Посмотри и ты, освежи память. Вот тебе сайтик, где можно кое-что скачать в свободном доступе: http://www.video-soccer.com/. В 92-ом году был на матче "Асмарал" - "Спартак", смотрел и другие матчи с участием "Асмарала" по телевизору. 39-и летний тогда Гаврилов был на поле лучшим и давал такие передачи, что болельщики за голову хватались от восторга. Ненавидишь ты думающих футболистов, любишь легкоатлетов и безголовых бегунков - признай. Это твое право и личное дело. У каждого свой взгляд на футбол. Но не надо судить однобоко и узко. Свою ненависть к стране СССР не проецируй на футбол. Не знаю, что тебе такого сделали плохого, но футбол тут не при чем.

Про крошечную, но могущественную Бельгию хорошо вспомнил. Сразу вспоминается ЧМ-86 и полуфинал Кубка кубков 92/93. Помнишь или опять забыл, как тогда уничтожили судьи сборную СССР и "Спартак"? А четвертьфинал Кубка УЕФА 83/84 Андерлехт - Спартак в твоей памяти присутствует? Пенальти абсолютный левый мразь судейская поставила в наши ворота, когда Буба рукой мяча даже близко не касался. Спартак проиграл там 2-4, а в Тбилиси выирал 1-0. Судейка был купленный, президент "Андерлехта" признал. Привожу в отличии от тебя веские доказательства:
http://futbal.org/efo/9798/anderlecht.html
http://kommersant.ru/doc/183873
http://www.kommersant.ru/Doc/184478
http://news.bbc.co.uk/2/hi/sport/football/42383.stm
А ты говоришь крошечная Бельгия, ага...

Число 19 стояло перед фразой "российский период", если оно относится также и к советскому, укажи, какие конкретно сезоны ты взял.

Какая разница?? Где успехи российских команд в советский период?
Если советскому периоду ты ставишь в плюс победы киевского и тбилисского Динамо и полу- и четвертьфиналы этих команд, а также Арарата, Минска, Днепра, Шахтера и т.д, то и в российском должен указать победу Шахтера в Кубке УЕФА (над Вердером! а не над каким-то жалким Ференцварошем или Карл Цейс Йеной!) и полуфиналы киевлян. А иначе это у тебя фальсификация, а не статистика.

Разумеется, не так! В СССР жило 280 миллионов человек, а в России 140, т.е. в два раза меньше!
Насчет "резко понизился" - это пока что бля-бля и ничего больше, успехов меньше не стало уже хотя бы потому, что их и тогда кот наплакал, а сейчас российские легионеры играют в ведущих европейских клубах, хоть и не на первых ролях, а в Россию приезжают играть иностранцы, хоть и не суперзвезды, но вполне известные игроки и тренеры, разве можно в совковый период представить здесь Хиддинка, Спалетти, Гуллита, Курани, Роберто Карлоса?
Сама эта открытость - большой плюс, который ты недооцениваешь, потому что не знаешь, что такое жить за железным занавесом и круглосуточно слышать одно брюзжание на Запад, как он успешно загнивает.

Что за чушь ты постоянно городишь, как может быть не нужен Баварии, Леверкузену и Глазго Рейнджерс Кубок УЕФА? Для чего они вообще играли там и пробивались на последние стадии? Это не больше, чем твои домыслы, абсолютно ничем не подтвержденные.
Где был этот Зенит все советские времена? Где был "Рубин", который сейчас может победить Барселону у нее дома, где были ЦСКА со Спартаком, не имевшие в советские времена никаких успехов в еврокубках, и остальные российские клубы?
Спартак, вышедший в 1991 году в полуфинал, - сколько украинцев там играло? Все эти Пасулько, Цымбалари, Канчельскисы и пр., и пр.?
Только не надо меня опять ловить, я не помню, кто из них конкретно играл за Спартак уже в 1991 году, но помню, что в успехах Спартака была большая доля этих игроков. А вот у киевлян и тбилисцев в годы их успехов ни одного россиянина, кроме Колотова, в составе не было. Так что приписывать их успехи России никак нельзя.

Тебе так хочется выставить себя дураком? Ну, изволь: сравни тогда Баварию, Леверкузен и Парму с Ференцварошем, Карл Цейс Йеной, ПСВ, Бурсаспор, Фейеноорд, Атлетико, Рапид и Дукла (Прага) - соперники киевлян и тбилисцев в финалах, полуфиналах и четвертьфиналах, когда они выигрывали свои кубки. Звучит намного солидней, чем Бавария, Парма и Леверкузен, правда?

С тем же Манчестером они совсем недавно, в прошлом сезоне сыграли в гостях вничью (упустив победу на последних секундах), обошли чемпиона Германии в своей группе, после чего вынесли очень сильных испанцев. Когда у них были такие успехи за все 50 или сколько там советских лет??

Да, была, именно в этом году она и появилась на свет, когда в августе от нее откололись все союзные республики. Во всяком случае совка в этот момент уже не было.

У какого у "нашего"? Зачем мухлюешь? Я черным по белому написал "СССР (российские)". Киев и Тбилиси - это российские команды? В них играл хоть один российский игрок, кроме Колотова, когда они выигрывали свои кубки ?

Нет, не буду, но что из этого следует? Что страна со 140 миллионами населения должна иметь больше успехов, чем страна с 280 миллионами?
Много бы сборная СССР навыигрывала без Блохина, Буряка, Чивадзе, Сулаквелидзе, Кипиани, Шенгелия, Алейникова, Михайличенко, Беланова, Заварова?

Нет, не было такого, а было постоянное брюзжание, связанное как раз с упомянутой тобой холодной войной, что "наших" постоянно обижают. От этого тупого нытья блевать хотелось, играть не умели, а виноваты во всем были всегда "империалистические судьи".
Судьи, конечно, иногда ошибались, как и везде, иногда в нашу сторону, иногда не в нашу, но первое никогда не замечали, а второе раздували до космических масштабов.

Возьми и сравни тогда успехи на чемпионатах мира, и не приплетай сюда липовые олимпийские победы, где западные профессионалы участвовать не могли, а наши "любители" могли и участвовали. Чемпионаты Европы - это прекрасно, только вот сколько раз совок туда вообще не выходил, просирая в квалификациях кому ни попадя?? В 1972 году я в садик ходил, когда они там играли, на следующий ЧМ они попали только в 1982-м, а на на следующий ЧЕ - только в 1988! На три ЧЕ и два ЧМ подряд не прошли, это что, великие успехи такие? На московской Олимпиаде со всеми звездами ГДР просрали, когда там и соперников-то никаких не было! Опять судьи во всем виноваты?

А по какому году надо судить?
В первой половине 60-х она была относительно сильна, но потом примерно до 1988 года, за исключением пары хороших моментов, ничего у нее не было лет 20 подряд. В 1972 вышли в финал ЧЕ, где немцы спустили с них штаны по полной программе, в 1981 было несколько удачных товарняков, но на ЧМ они эту игру показать не смогли, в 1986 был один хороший матч с венграми, больше ничего хорошего вспомнить не могу, 20 лет убожества.

А СССР не проигрывала Греции, Бельгии, Чехословакии, Венгрии и ГДР?
Ничего особенно в этом плане не изменилось. Была и у России пара светлых моментов, например, победы над Англией и Голландией в официальных матчах.

А я их так называл?? Приписками занимаемся? Потому что сказать больше нечего?

Про ЧМ -86 я тоже долго так думал. Хоть и играла там дубовая, по твоим словам, сборная Лобановского, с дубовыми Заваровым, Яковенко и т.д. которые Юре Гаврилову бутсы должны были чистить, суть не в этом. Я тоже долго считал что бельгийцы (Кулеманс) забивали СССР из вне игры, пока в инете не наткнулся на видеозапись и не посмотрел. надо сказать, что я не видел ни одной записи где бы было видно, где находился Кулеманс в момент паса. Принимал то он его в гордом одиночество, но было ли там вне игры, теперь очень не уверен. Кстати, наши вообще не протестовали тогда на поле.

Это все происки мировой закулисы, не иначе. Фламандско-валлонский заговор У Бельгии денег девать некуда, вот и купили ФИФУ с УЕФОЙ со всеми потрохами
А Россия - бедная, никаких золотовалютных запасов, ни нефти с газом нет и никогда не было и покупать она никого не умеет и не умела
Поэтому все ее и обманывают в хвост и в гриву, а уж совок так вабще в черном теле держали проклятые империалисты
А этот шведский судья Фридриксен - я думаю, он за Полтаву нам мстил И потому все четыре гола собственноножно в наши ворота позабивал

У тебя еще и с пониманием проблемы, оказывается. За российским периодом идет советский. Советский период считал с сезона 73/74 по сезон 91/92. И не надо гнать, что в 91-ом году уже не было чемпионата СССР. Был он, я почти на всех домашних матча Спартака тогда был.

Кто является правопреемником советского фтубола? Российский или украинской? Тогда футбол не делили на российский, грузинский или какой-то еще другой. Или ты делил всегда? Ну если добавить сюда пару успехов Киева и Шахты в постсоветский период картина выглядит все равно плачевно.

Кто из наших игроков в Европе на ведущих ролях? Тебе самому не смешно, что написал? Во-первых, наших в Европе - раз два и обчелся. Во-вторых, в основе постоянно никто не играет и даже розовощекая "суперзвезда" бенч полируют. Не нужны в Европе рвачи и лентяи гламурные. Хиддинк, Кураньи, Спалетти и Ко приехали в Россию исключительно срубить бабла по-быстрому. Ни в одной стране мира так бездарно не сорят бабками как там.

У Баварии 4 Кубка Чемпионов, Кубок УЕФА и 2 Межконтинентальных кубка. Кому был нужнее тот еврогоршок бомжам или Баварии? Если ты не в курсах, для Баварии нет ничего важнее чемпионского титула, победы в ЛЧ и в домашнем кубке. Леверкузен и Рейнджерс в том розыгрыше - средние командочки. Как Рубин обыграл Барселону? Тебе нравиться антифутбол? Ссыкливой тактикой и игрой на отбой куда попало в надежде забить дурака можно гордиться? Спартак в советские времена был два раза в четвертьфиналах и раз в полуфинале. Опять же, учи матчасть.
Опять дичайший прокол! Пасулько, Цымбаларь, а тем более Канчельскис не играли в "Спартаке" в 91-ом году. Витя ушел в начале 90-го, Илюша пришел в 93-ем только, а Канчельскис вообще не был никогда игроком "Спартака". Он сыграл за Спартак два матча на неофициальном скоротечном турнире в 94-ом году в межсезонье во время ЧМ-94, на который отказался ехать. Прекрасно его помню, был в тот день на "Динамо". "Спартак", мусора и Палмейрас играли друг с другом по 45 минут. Из украинцев тогда за "Спартак" играл только Гена Перепаденко, ленинградца Диму Радченко я надеюсь, ты не считаешь хохлом? Опять ты прокололся. Учи матчасть!

Убери купленную "Баварию" и получатся те же яйца, только в профиль.

Ну не обыграли же они МЮ. Тем более для Манчестера тот матч абсолютно ничего не решал и играли они полурезервным составом. "Севилья", которая провалил тогда сезон была сильной? Вольфсбург как выступил в том сезоне в бундеслиге напомнить? Потрясающий факт! Мы здесь достижения конкретно клуба цска обсуждаем?

Совок в кладовке. Специально для тебя сообщаю государство Россия появилось в конце 91-го года, т.е. футбольный чемпионат того года прошел под эгидой СССР. Напрягай память.

Из этого следует, что все успехи советского футбола юридически закреплены за Россией. Или ты будешь спорить сейчас и ставить под сомнение нормы международного права?

Тогда они были нашими командами. Ты в отдельной России что ли в то время жил? В Киев или в Тбилиси по визе ездил? За сборную СССР не болел, потому что там много "ненаших", нероссийских игроков играло?

Читай выше пост про Бельгию. Финал Кубка кубков Рейнджерс - Динамо помнишь? Я смотрел эту игру несколько раз. Скажи, как должен был поступить судья, когда за несколько минут до конца матча на поле выбежали болельщики Рейнджерс и сорвали матч на 15 минут. Мусора тогда два года забили и счет стал 3:2 в пользу Рейнджерс. Не было бы прорыва на поле, сравняли бы как пить дать. Они в конце просто рвали шотландцев на части. Судья по всем правилам должен был прервать матч и Рейнджерс должны были засчитать поражение. Еще скажи, что не было такого.

Суди в целом за всю историю существования сборной СССР. Российская сборная когда-нибудь в своей истории выходила в финал ЧЕ? А на ЧМ хоть раз из группы вышла? И сколько раз она учавстовала там? Так когда же было убожество?

Ну извини меня, Греция, Бельгия, Чехословакия (Чемпионами Европы были и финале ЧМ играли вообще-то, опять с матчастью у тебя провал), Венгрия (тоже в финале ЧМ играли) и ГДР - это не футбольные карлики Албания, Грузия и Словения. Сравнил попу с пальцем...

Это как понимать тогда?

Яшин, Нетто, Симонян, Численко, Ильин, Воронин, Стрельцов, Ловчев, Блохин, Дасаев не играли в сборной СССР никогда? Назвав сборную убожеством, ты и их ниже плинтуса опустил, "эксперт".

Ну если для тебя слова президента "Андерлехта" - пшик и дисквал "Андерлехта" - блеф, то ты - бог.

Поэтому спартаковские фанаты могут утверждать что российские клубы выиграли в советское время три еврокубка, воспитали трёх обладателей золотого мяча и одного золотой бутсы.
Нет господин, период до середины 70х не трогаю, а вот с середины 70х всескудные успехи российского футбола были связны не с российскими фуболистами и никакими нормами провоприемничества не изменить этого положения.

Гена, это бесполезно, на каждую твою фразу тебе 8 раз скажут "учи матчасть" и обзовут "горе-экспертом"
И плевать, что мы с тобой советский футбол видели, а он судит только по рассказам, но зато очень гордится
И не докажешь, что успехи Сербии, например, нельзя сравнивать с успехами Югославии, потому что оттуда выпали Хорватия со Словенией, все дело, оказывается, в "правопреемничестве"

Тогда не было российского, украинского, армянского или какого-то другого футбола по отдельности. Был советский футбол и один чемпионат. Успехи были у всех одни, потому что чемпионат был сильный и конкуренция была высокая. Интересно сейчас играть Киеву с Шахтером? Чего добилась Украина в футболе, став самостоятельным государством? Где Тбилиси? Где Ереван, а? Не надо спор в другое русло направлять. Товарищ "эксперт" несет полную ахинею, путается в фактах и нагло врет. Пусть лапшу на уши вешает тем, кто не в теме.

Чушь! Рональдо - великий футболист, играющий за сборную Португалии, которая ничем не блещет, Дрогба, Йебоа, Это - выдающиеся футболисты, на порядки лучше любого Численко или Ловчева, а сборные у них - убогие, и чем я их опускаю, если я так говорю?
Как может не быть убогой сборная, представляющая 280 миллионов человек, которая 16 лет не может попасть на чемпионат Европы и 12 лет на чемпионат мира?
Как ее можно равнять с крошечной Бельгией с 10 миллионами населения?

Чего ты там видел? Ты все забыл и гонишь народу туфту. Не надо из себя строить крутого "эксперта", смешно просто. Облажался уже много раз, спор с тобой просто неинтересен. Я в отличии от тебя не вру и не искажаю факты. Судя по тому, что ты тут написал, футбол за 34 года ты смотрел одним глазом. Я с 87-года хожу на футбол, помню все отлично, если ты еще не заметил. Представляешь, техника дошла до того, что матчи можно в записи ещё смотреть. А если мы сейчас посчитаем, кто сколько раз на футболе был вживую, думаю, преимущество будет явно не на твоей стороне, "эксперт".

Количество населения должно зависеть напрямую от силы сборной? Ну тогда Китай и Япония - вообще убогие страны. Судя по количеству населения они должны быть намного впереди планеты всей во всем. Убогость полная...

Дорогой мой, был, причем даже на официальном уровне. Спартакиада народов СССР, слышал о таком наборе слов? А уж в кулуарах всегда противопостовлялись друг другу национальные футбольные шлолы.

Интересно, меня более волнует чтобы не получилось так, что Шахтеру с Киевом станет не интересно. И если ты снимешь свои шоры, то признаешь, что кроме Шахты и ДК, существует, минимум 5 украинских клубов, которые не затерялись бы в ЧР

Примерно того же что и Россия, на один второсортный кубок меньше. Но при этом Лобану в конце 90х удалось создать приличную команду, составленную исключительно из постсоветских игроков (украинцы +2 белоруса и грузин) которая с общим счётом 7:0 обыгравала Барсу, проходила Реал и дошла до 1/2 ЛЧ, глупо проиграв там.

Официальный турнир? По его итогам сборная-победитель куда-то попадала? Это был товарищеский турнир с целью просмотра кадров для сборной. Насмерть там не рубились. В кулуарах было, да. Но за сборную и за наши клубы в еврокубках болели тогда все. Разве не так?

Вариться в собственном соку не может быть интересно. Почему тогда за золото на Украине борются только два клуба с заметным отрывом от остальных? Кто бы там не затерялся? Металлист, Днепр или Карпаты что ли? Ну Металлист лучших времен добавил бы конкуренцию, остальные - очень слабенький уровень. Середнячков в ЧР своих хватает. Ну ДК ваще-то громила Шахту в этом сезоне пару раз. Так что пассаж "как бы Шахте с Киевом не интересно стало" не в тему абсолютно.

То есть меньше все-таки чем Россия, да? А как же вопли, что успехи советского футбола - заслуга исключительно украинцев? Куда же делось-то все величие после развала СССР? Только не надо поднимать тему, что всех хороших украинских игроков украла негодяйка-Россия. На Украине тоже много русских есть, за ДК и за сборную Украины много игроков с русскими фамилиями играли. Попробуй еще разберись, кто там по национальности, а не по месту рождения, украинец, а кто русский. В "Спартаке", который дошел до полуфиналов всех еврокубков в 90-ых и глупо проигрывал там, тоже не сплошь бразильцы играли.

за всех не скажу, но я болел. Даже за мясо. Но, единственное, что могу вспонить, победу на Астон Виллой. Ты пойми, я стараюсь объективно смотреть на вещи. Вот, например, взять команду Дунамо Киев в 80м и в 81 году, которая доминировала Ч. СССР и сливала в еврокубках каким то болгарам. А что уж говорить про остальных?

Почему у британцев, у югославов нет таких проблем?

Один раз, когда отрыв был 10 очков и матч ничего не решал. И пассаж в тему абсолютно, потому что с нашим президентом к тому и движется.

да, одинаково примерно. и в очных боях перевес слегка на стороне украины.

Не исключительно и не всего. Я уже писал до середины 70х в сборной доминировали игроки российских клубов, после - украинских, грузинских, белорусских и т.д

У человека обычная ностальгия, собрал сборную СССР всех времен, типа Яшин в воротах, Шева в нападении и готов рвать всех.

Браво! Хорошая попытка отмазать бездарного "эксперта" и футбольного "доку", путающегося в фактах. За сим спор окончен. Адекватные люди поняли, что из себя представляет "специалист" по имени "войд". Адвокат "специалиста" тоже разочаровал. У меня дел много, рубиться дальше не могу, к сожалению. Авторитет "эксперта", конечно, серьезно пошатнулся, но он его опять наберет, когда устранит серьезные пробелы в матчасти и научиться подкреплять свои домыслы фактами.

Что ты без дешевых передержек, домыслов, вранья и переходов на личности дискутировать не умеешь, все и так давно поняли, незачем это лишний раз доказывать