Login
Главный тренер сборной ушёл с поста.
NEW 21.09.10 16:03
Не дождетесь!
Он не воспитал, а чуть не загубил. Это Бышовец сделал из него олимпийского чемпиона, только после этого его карьера пошла как по маслу, иначе так и сгинул бы на лобанской лавке.
Эх, Геннуля-Жануля! А не посмотрел бы ты сюды для разнообразия:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%9E%D0%B...
1976 год - Блохин сыграл 19 матчей в чемпионате.
1978 - 26,
1979 - 24 и т.д. С самого начала карьеры и до самого конца через 20 лет он лишь дважды сыграл больше 30 матчей в чемпионате. Хотя травмы получал крааайне редко. Так что сиживал и он на лавчонке, прямо скажем, нередко.
Да в том-то и дело, что играл, но до уровня своих первых сезонов в Днепре никогда уже не поднялся. И насчет крестов не надо ляля, во всех трех своих сезонах в Киеве он отыграл большинство матчей.
То же и с Протасовым. Серебряную бутсу, звание лучшего футболиста страны и 7-го футболиста мира по опросу Франс Футбола он завоевал в Днепре. Под руководством великого тренера всех времен и народов ВВЛ его талант увял.
Да не, Полечка, все как раз полный хокей с лаптой. Кого-то сгноили на лавке, а кого-то взяли готовой звездой и дали увясть.
Слушаюсь, товарищ глафком! Есть учить матерную часть!
Помешал ему стать звездой тот же великий Лобан. Никакое колено в заду не помешало ему стать лучшим бомбардиром чемпионата мира. Правда, под руководством сааавсем другого тренера
Самое смешное, дорогуша, что в Киеве он и 11-то голов ни разу не забил
Вообще забивать голы было не совсем его делом, его дело было пробежать по бровке или по центру, что твой зайчик, и отдать пас. В Киеве партнеров ему нахапали, понятное дело, покачественнее, чем были в Одессе, потому и толку с этих пробежек было больше.
Мой ты Гена-кракадил
in Antwort glaffkom 21.09.10 13:11
В ответ на:
Слщдовало его еще и писать слепыми чернилами.
Слщдовало его еще и писать слепыми чернилами.
Не дождетесь!
В ответ на:
Ну нашли же в конце концов. Смщшно, то что ты не желаешь признать, что Лобановский воспитал игрока, который стал в последствии чемпионом еще двух стран.
Ну нашли же в конце концов. Смщшно, то что ты не желаешь признать, что Лобановский воспитал игрока, который стал в последствии чемпионом еще двух стран.
Он не воспитал, а чуть не загубил. Это Бышовец сделал из него олимпийского чемпиона, только после этого его карьера пошла как по маслу, иначе так и сгинул бы на лобанской лавке.
В ответ на:
Не надо помнить, надо знать. Если ты имеешь ввиду 79 год, то да он провел "всего" 24 матча и забил в них 17 голов. Не знаешь почему он пропустил около 10 игр? А я знаю - травма.
Не надо помнить, надо знать. Если ты имеешь ввиду 79 год, то да он провел "всего" 24 матча и забил в них 17 голов. Не знаешь почему он пропустил около 10 игр? А я знаю - травма.
Эх, Геннуля-Жануля! А не посмотрел бы ты сюды для разнообразия:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%9E%D0%B...
1976 год - Блохин сыграл 19 матчей в чемпионате.
1978 - 26,
1979 - 24 и т.д. С самого начала карьеры и до самого конца через 20 лет он лишь дважды сыграл больше 30 матчей в чемпионате. Хотя травмы получал крааайне редко. Так что сиживал и он на лавчонке, прямо скажем, нередко.
В ответ на:
Литовченко банально порвал кресты, поэтому и не стал тем кем мог бы стать. Он всегда играл у Лобановского и в сборной и в Динамо.
Литовченко банально порвал кресты, поэтому и не стал тем кем мог бы стать. Он всегда играл у Лобановского и в сборной и в Динамо.
Да в том-то и дело, что играл, но до уровня своих первых сезонов в Днепре никогда уже не поднялся. И насчет крестов не надо ляля, во всех трех своих сезонах в Киеве он отыграл большинство матчей.
То же и с Протасовым. Серебряную бутсу, звание лучшего футболиста страны и 7-го футболиста мира по опросу Франс Футбола он завоевал в Днепре. Под руководством великого тренера всех времен и народов ВВЛ его талант увял.
В ответ на:
Ты Войдичечка определисъ в чём ты обвиняешь по конкретному игроку, по "забрали готовой звездой" или по "сгубили, не сделали звезду мировую". А то в двух грехах одновременно тебе будет совсем трудно, даже днём.
Ты Войдичечка определисъ в чём ты обвиняешь по конкретному игроку, по "забрали готовой звездой" или по "сгубили, не сделали звезду мировую". А то в двух грехах одновременно тебе будет совсем трудно, даже днём.
Да не, Полечка, все как раз полный хокей с лаптой. Кого-то сгноили на лавке, а кого-то взяли готовой звездой и дали увясть.
В ответ на:
Саленко кто мешал стать звездой? Его то отпустили совсем молодым игроком. Колено ему помешало. Так то. Учи матчасть.
Саленко кто мешал стать звездой? Его то отпустили совсем молодым игроком. Колено ему помешало. Так то. Учи матчасть.
Слушаюсь, товарищ глафком! Есть учить матерную часть!
Помешал ему стать звездой тот же великий Лобан. Никакое колено в заду не помешало ему стать лучшим бомбардиром чемпионата мира. Правда, под руководством сааавсем другого тренера
В ответ на:
Беланов забил один раз аж 11 голов за Черноморец.
Беланов забил один раз аж 11 голов за Черноморец.
Самое смешное, дорогуша, что в Киеве он и 11-то голов ни разу не забил
Вообще забивать голы было не совсем его делом, его дело было пробежать по бровке или по центру, что твой зайчик, и отдать пас. В Киеве партнеров ему нахапали, понятное дело, покачественнее, чем были в Одессе, потому и толку с этих пробежек было больше.
В ответ на:
Мая ты рыба!
Мая ты рыба!
Мой ты Гена-кракадил
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 21.09.10 16:32
Вот это да. Еще одного великого вытянул.
...из 26, (помнишь, там два смешных чемпионата провели). Значит, Лобан держал Блохина на лавке, потому что хотел сгнобить. Наверняка, уже Леоненко присмотрел. 
Странно, что такой историк-борец с дговорняками не помнит как он её завоевал.
Да уж, легендарный был чемпионат, легендарный успех другого тренера.
И золотой мяч не получил? Или Щербицкий помог?
------------------------
Ладно, Войдик, хоть ты и упрямый, как карабахский ишак, я тебя оправдываю, ты футбольный болельщик, годами ходил на стадион и болел за команды которые отсас..., выигрывали еще меньше и реже чем команды Лобановского. И тебе неведома радость от созерцания побед, а ведома лись зависть и злоба. Поэтому я тебя и прощаю.
in Antwort v0id* 21.09.10 16:03
В ответ на:
Это Бышовец сделал из него олимпийского чемпиона, только после этого его карьера пошла как по маслу, иначе так и сгинул бы на лобанской лавке.
Это Бышовец сделал из него олимпийского чемпиона, только после этого его карьера пошла как по маслу, иначе так и сгинул бы на лобанской лавке.
Вот это да. Еще одного великого вытянул.
В ответ на:
1976 год - Блохин сыграл 19 матчей в чемпионате.
1976 год - Блохин сыграл 19 матчей в чемпионате.
...из 26,
(помнишь, там два смешных чемпионата провели). Значит, Лобан держал Блохина на лавке, потому что хотел сгнобить. Наверняка, уже Леоненко присмотрел. В ответ на:
Серебряную бутсу, звание лучшего футболиста страны и 7-го футболиста мира по опросу Франс Футбола он завоевал в Днепре.
Серебряную бутсу, звание лучшего футболиста страны и 7-го футболиста мира по опросу Франс Футбола он завоевал в Днепре.
Странно, что такой историк-борец с дговорняками не помнит как он её завоевал.
В ответ на:
Никакое колено в заду не помешало ему стать лучшим бомбардиром чемпионата мира.
Никакое колено в заду не помешало ему стать лучшим бомбардиром чемпионата мира.
Да уж, легендарный был чемпионат, легендарный успех другого тренера.
В ответ на:
Самое смешное, дорогуша, что в Киеве он и 11-то голов ни разу не забил
Самое смешное, дорогуша, что в Киеве он и 11-то голов ни разу не забил
И золотой мяч не получил? Или Щербицкий помог?
------------------------
Ладно, Войдик, хоть ты и упрямый, как карабахский ишак, я тебя оправдываю, ты футбольный болельщик, годами ходил на стадион и болел за команды которые отсас..., выигрывали еще меньше и реже чем команды Лобановского. И тебе неведома радость от созерцания побед, а ведома лись зависть и злоба. Поэтому я тебя и прощаю.
NEW 21.09.10 18:55
Да хватит из Лобановского всесильного монстра делать. Я, конечно, уважаю и Мунтяна и Блохин со Старухиным. Но сейчас только ленивый Союз не пинает.
И борьба с ничьими шла не только в Союзе, а и по всей Европе. Вначале шли только разговоры, а потом и меры принимали.
in Antwort v0id* 20.09.10 22:35
В ответ на:
Инициатива исходила от Лобановского.
Инициатива исходила от Лобановского.
Да хватит из Лобановского всесильного монстра делать. Я, конечно, уважаю и Мунтяна и Блохин со Старухиным. Но сейчас только ленивый Союз не пинает.
И борьба с ничьими шла не только в Союзе, а и по всей Европе. Вначале шли только разговоры, а потом и меры принимали.
NEW 21.09.10 21:32
Великого, невеликого, мы сейчас говорим не про Бышовца, а про Михайлу, и нечего увиливать.
Михайла сам говорил, что именно Бышовец дал ему решающий импульс и возродил к жизни. Что касается Бышовца, то он, как и Малофеев, был хорошим тренером, но с весьма ограниченным сроком годности, что среди тренеров всего мира случается очень часто
Помню, помню, лапа. Что, 26 на оба чемпионата? Чтойт маловато как-то..
Ну, а как с остальными, неукороченными чемпионатами? Признаем все-таки непреложную войдову правоту или будем дальше выкручиваться да вышучиваться?
Очередная попытка выкрутиться, уже третья на один пост. Речь идет сейчас не о другом тренере, а о твоем утверждении, что Саленко якобы был навеки замучан страшным коленом в попе и потому не оправдал в Киеве никаких авансов.
Нет, мячик получил. Да только играл он ничуть не лучше, чем в Одессе, где с его пасов и проходов забивать должны были не Блохин, Заваров и Михайличенко, а этот... Иван.. как его бишь? смешное такое фамилие?
И больше 10 голов он в Киеве не забил, это, братец, медицинский факт.
Ай, кракадил, ай, уел!
Нет, ошибаешься, Жаня. Недолго у меня длился этот период, всего несколько лет, уже в конце 86 я из Москвы слинял. Но за эти несколько лет успел-таки застать и победу в Кубке, и выигранный, но украденный вами чемпионат 86 года, и полуфинал Кубка Кубков с Рапидом.
И потом в Лаутерне пережил еще одно совершенно неожиданное чемпионство плюс выигрыш Кубка, так что бывал праздник и на нашей улице, браточек
in Antwort glaffkom 21.09.10 16:32
В ответ на:
Вот это да. Еще одного великого вытянул.
Вот это да. Еще одного великого вытянул.
Великого, невеликого, мы сейчас говорим не про Бышовца, а про Михайлу, и нечего увиливать.
Михайла сам говорил, что именно Бышовец дал ему решающий импульс и возродил к жизни. Что касается Бышовца, то он, как и Малофеев, был хорошим тренером, но с весьма ограниченным сроком годности, что среди тренеров всего мира случается очень часто
В ответ на:
>> 1976 год - Блохин сыграл 19 матчей в чемпионате.
...из 26, (помнишь, там два смешных чемпионата провели).
>> 1976 год - Блохин сыграл 19 матчей в чемпионате.
...из 26, (помнишь, там два смешных чемпионата провели).
Помню, помню, лапа. Что, 26 на оба чемпионата? Чтойт маловато как-то..
Ну, а как с остальными, неукороченными чемпионатами? Признаем все-таки непреложную войдову правоту или будем дальше выкручиваться да вышучиваться?
В ответ на:
Да уж, легендарный был чемпионат, легендарный успех другого тренера.
Да уж, легендарный был чемпионат, легендарный успех другого тренера.
Очередная попытка выкрутиться, уже третья на один пост. Речь идет сейчас не о другом тренере, а о твоем утверждении, что Саленко якобы был навеки замучан страшным коленом в попе и потому не оправдал в Киеве никаких авансов.
В ответ на:
И золотой мяч не получил?
И золотой мяч не получил?
Нет, мячик получил. Да только играл он ничуть не лучше, чем в Одессе, где с его пасов и проходов забивать должны были не Блохин, Заваров и Михайличенко, а этот... Иван.. как его бишь? смешное такое фамилие?
И больше 10 голов он в Киеве не забил, это, братец, медицинский факт.
В ответ на:
Ладно, Войдик, хоть ты и упрямый, как карабахский ишак, я тебя оправдываю, ты футбольный болельщик, годами ходил на стадион и болел за команды которые отсас..., выигрывали еще меньше и реже чем команды Лобановского. И тебе неведома радость от созерцания побед, а ведома лись зависть и злоба. Поэтому я тебя и прощаю.
Ладно, Войдик, хоть ты и упрямый, как карабахский ишак, я тебя оправдываю, ты футбольный болельщик, годами ходил на стадион и болел за команды которые отсас..., выигрывали еще меньше и реже чем команды Лобановского. И тебе неведома радость от созерцания побед, а ведома лись зависть и злоба. Поэтому я тебя и прощаю.
Ай, кракадил, ай, уел!
Нет, ошибаешься, Жаня. Недолго у меня длился этот период, всего несколько лет, уже в конце 86 я из Москвы слинял. Но за эти несколько лет успел-таки застать и победу в Кубке, и выигранный, но украденный вами чемпионат 86 года, и полуфинал Кубка Кубков с Рапидом.
И потом в Лаутерне пережил еще одно совершенно неожиданное чемпионство плюс выигрыш Кубка, так что бывал праздник и на нашей улице, браточек
Если Вы нашли у меня опечатку, можете засунуть ее себе в одну из дырок. Там она будет греть
Вам душу.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 21.09.10 21:41
Да из него сделаешь, он сам из кого хотишь сделать мог.
Почему, как думаешь, он в 90-м свалил в какие-то Кувейты да Эмираты (заметь, кстати, не куда-то в Европу, в солидный клуб, куда, согласно Глафкому Профкомычу и прочим его фанатам такой суперавторитный товарисч неизбежно должон был попасть, а всего лишь в какую-то сраную Азию)?
Да потому, что власть его кончилась, Горби прикончил его всесильного патрона за те уродства, что тот сотворил во время Чернобыля (писали даже, что покончил он с собой), ну, и все, Лобан знал, что без такого покровителя он ноль без палочки.
С ничьими? Или с договорняками? И когда это было, в какой стране и в каком году, конкретно? чтоб команды играли по 15-17 ничьих за чемпионат и при этом на прайм-тайм выдавали такую халтуру? В Европе футбол крутит платное ТВ, если б там шли такие матчи, как Динамо (Киев) - ЦСКА, все Sky да Премьеры давно бы уже разорились к свиньям собачьим.
in Antwort BERLINAS 21.09.10 18:55
В ответ на:
Да хватит из Лобановского всесильного монстра делать.
Да хватит из Лобановского всесильного монстра делать.
Да из него сделаешь, он сам из кого хотишь сделать мог.
Почему, как думаешь, он в 90-м свалил в какие-то Кувейты да Эмираты (заметь, кстати, не куда-то в Европу, в солидный клуб, куда, согласно Глафкому Профкомычу и прочим его фанатам такой суперавторитный товарисч неизбежно должон был попасть, а всего лишь в какую-то сраную Азию)?
Да потому, что власть его кончилась, Горби прикончил его всесильного патрона за те уродства, что тот сотворил во время Чернобыля (писали даже, что покончил он с собой), ну, и все, Лобан знал, что без такого покровителя он ноль без палочки.
В ответ на:
И борьба с ничьими шла не только в Союзе, а и по всей Европе. Вначале шли только разговоры, а потом и меры принимали.
И борьба с ничьими шла не только в Союзе, а и по всей Европе. Вначале шли только разговоры, а потом и меры принимали.
С ничьими? Или с договорняками? И когда это было, в какой стране и в каком году, конкретно? чтоб команды играли по 15-17 ничьих за чемпионат и при этом на прайм-тайм выдавали такую халтуру? В Европе футбол крутит платное ТВ, если б там шли такие матчи, как Динамо (Киев) - ЦСКА, все Sky да Премьеры давно бы уже разорились к свиньям собачьим.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
21.09.10 21:53
Не поял?
Это хто лузер, Старухин, один из лучших советских бомбардиров, забивавший голы как на конвейере, которого звали много раз и в Киев, и в Спартак, да только не хотел он никуда уезжать?
Или Филатов лузер? А этот с каких щей?
И не делай вид, что ты не понял. Дэви Аркадьев, писавший про киевские договорняки, был киевский журналист и болельщик Динамо, а Блохин, Мунтян и Рудаков - игроки Динамо.
Ты говорил, что это Лобан разработал суперпередовые методы тренировочного процесса, благодаря которым он и побеждал. А я тебе говорю, что это чушь. Методики тренировок разрабатывали у него Базилевич с Зеленцовым. Тактику определял Лобановский, и эта тактика была убогая, тот самый "рациональный футбол" бей-беги, за который его и критиковали, потому что смотрелось это отвратительно. Его рецепт успеха был в очень и очень грязной закулисной игре, краже игроков со всей Украины, покупке судей, систематических договорняках и экономии сил, за счет чего у его футболистов оставалось больше сил. Но даже и при таком раскладе били его частенько. Ты прав, Бесков не становился 8 раз чемпионом страны, только дважды и 9 раз был вторым, но футбол в исполнении его команды был гораздо красивее.
in Antwort glaffkom 21.09.10 15:51
В ответ на:
Я ж тебе уже написал кого. Филатова и Старухина.
Я ж тебе уже написал кого. Филатова и Старухина.
Не поял?
Это хто лузер, Старухин, один из лучших советских бомбардиров, забивавший голы как на конвейере, которого звали много раз и в Киев, и в Спартак, да только не хотел он никуда уезжать?
Или Филатов лузер? А этот с каких щей?
И не делай вид, что ты не понял. Дэви Аркадьев, писавший про киевские договорняки, был киевский журналист и болельщик Динамо, а Блохин, Мунтян и Рудаков - игроки Динамо.
В ответ на:
Я говорил, что Лобан великий спец по физподготовке? Когда, где?
Я говорил, что Лобан великий спец по физподготовке? Когда, где?
Ты говорил, что это Лобан разработал суперпередовые методы тренировочного процесса, благодаря которым он и побеждал. А я тебе говорю, что это чушь. Методики тренировок разрабатывали у него Базилевич с Зеленцовым. Тактику определял Лобановский, и эта тактика была убогая, тот самый "рациональный футбол" бей-беги, за который его и критиковали, потому что смотрелось это отвратительно. Его рецепт успеха был в очень и очень грязной закулисной игре, краже игроков со всей Украины, покупке судей, систематических договорняках и экономии сил, за счет чего у его футболистов оставалось больше сил. Но даже и при таком раскладе били его частенько. Ты прав, Бесков не становился 8 раз чемпионом страны, только дважды и 9 раз был вторым, но футбол в исполнении его команды был гораздо красивее.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 21.09.10 21:58
Бабло зашибать.
С ничьми, которые устраивали играющие команды.
in Antwort v0id* 21.09.10 21:41
В ответ на:
а всего лишь в какую-то сраную Азию
а всего лишь в какую-то сраную Азию
Бабло зашибать.
В ответ на:
С ничьими? Или с договорняками?
С ничьими? Или с договорняками?
С ничьми, которые устраивали играющие команды.
NEW 21.09.10 22:01
Со Старухиным согласен. Моледец, что не ушёл. А Вот Семёнов зря ушёл из Зари к Лобану. Мог бы еще пару тройку лет забивать.
in Antwort v0id* 21.09.10 21:53
В ответ на:
Это хто лузер, Старухин, один из лучших советских бомбардиров, забивавший голы как на конвейере, которого звали много раз и в Киев, и в Спартак, да только не хотел он никуда уезжать?
Это хто лузер, Старухин, один из лучших советских бомбардиров, забивавший голы как на конвейере, которого звали много раз и в Киев, и в Спартак, да только не хотел он никуда уезжать?
Со Старухиным согласен. Моледец, что не ушёл. А Вот Семёнов зря ушёл из Зари к Лобану. Мог бы еще пару тройку лет забивать.
NEW 21.09.10 23:29
Какая еще правота? Посмотри, глазастик, сколько матчей в 76 году было сыграно.
Не заец, не так я говорил. Идём сызнова читать меня. Я говорил, что колено ему не дало стать великим. А травма колена скучилась уже после Динамо, которое дало ему путевку в жизнь, ииз которого он ушел в Испанию. Он в Динамо то находлися с 88 по 90й. У ти мой пусичка.перевиральщичек.
Получил, но играл не лучше... Дальше уже совсем плох ты стал. С каких пасов и проходов? Он же нападающим был.
Вау. Победа в кубке СССР, полустрашносказатьфинал кубка кубков с самим ра-пи-дом, который Лобан рвал с общим счётом 9:2. Ты счастливый болельщик. Почти, у теня там шо то украли. Милиция не нашла?
А в Барселоне у тебя родственников нет?
in Antwort v0id* 21.09.10 21:32
В ответ на:
Признаем все-таки непреложную войдову правоту или будем дальше выкручиваться да вышучиваться?
Признаем все-таки непреложную войдову правоту или будем дальше выкручиваться да вышучиваться?
Какая еще правота? Посмотри, глазастик, сколько матчей в 76 году было сыграно.
В ответ на:
Очередная попытка выкрутиться, уже третья на один пост. Речь идет сейчас не о другом тренере, а о твоем утверждении, что Саленко якобы был навеки замучан страшным коленом в попе и потому не оправдал в Киеве никаких авансов.
Очередная попытка выкрутиться, уже третья на один пост. Речь идет сейчас не о другом тренере, а о твоем утверждении, что Саленко якобы был навеки замучан страшным коленом в попе и потому не оправдал в Киеве никаких авансов.
Не заец, не так я говорил. Идём сызнова читать меня. Я говорил, что колено ему не дало стать великим. А травма колена скучилась уже после Динамо, которое дало ему путевку в жизнь, ииз которого он ушел в Испанию. Он в Динамо то находлися с 88 по 90й. У ти мой пусичка.перевиральщичек.
В ответ на:
Нет, мячик получил. Да только играл он ничуть не лучше, чем в Одессе, где с его пасов и проходов забивать должны были не Блохин, Заваров и Михайличенко, а этот... Иван.. как его бишь? смешное такое фамилие?
Нет, мячик получил. Да только играл он ничуть не лучше, чем в Одессе, где с его пасов и проходов забивать должны были не Блохин, Заваров и Михайличенко, а этот... Иван.. как его бишь? смешное такое фамилие?
Получил, но играл не лучше... Дальше уже совсем плох ты стал. С каких пасов и проходов? Он же нападающим был.
В ответ на:
Но за эти несколько лет успел-таки застать и победу в Кубке, и выигранный, но украденный вами чемпионат 86 года, и полуфинал Кубка Кубков с Рапидом.
Но за эти несколько лет успел-таки застать и победу в Кубке, и выигранный, но украденный вами чемпионат 86 года, и полуфинал Кубка Кубков с Рапидом.
Вау. Победа в кубке СССР, полустрашносказатьфинал кубка кубков с самим ра-пи-дом, который Лобан рвал с общим счётом 9:2. Ты счастливый болельщик.
Почти, у теня там шо то украли. Милиция не нашла?В ответ на:
И потом в Лаутерне пережил еще одно совершенно неожиданное чемпионство плюс выигрыш Кубка, так что бывал праздник и на нашей улице, браточек
И потом в Лаутерне пережил еще одно совершенно неожиданное чемпионство плюс выигрыш Кубка, так что бывал праздник и на нашей улице, браточек
А в Барселоне у тебя родственников нет?
NEW 21.09.10 23:44
in Antwort v0id* 21.09.10 21:53
На смотри. Один сезон блестел Старухин по настоящему, в 1979. И в 32 года спёкся. А по 7-9 голов и Хлус забивал. Кстати, глянь, сколько раз за сзон он сыграл более 30 матчей. Держали на лавке звезду, скрывали от Лобана, прятали как Колотова и Леоненко.
Клуб Сезон Чемпионат Кубок Еврокубки Всего
Матчи Голы Матчи Голы Матчи Голы Матчи Голы
Шахтёр 1973 28 10 3 3 0 0 31 13
1974 28 11 8 4 0 0 36 15
1975 25 9 0 0 0 0 25 9
1976
(весна) 11 0 0 0 0 0 11 0
1976
(осень) 10 4 3 1 0 0 13 5
1977 26 9 3 1 5 2 34 12
1978 25 7 9 4 0 0 34 11
1979 32 26 2 1 2 0 36 27
1980 21 5 8 7 2 0 31 12
1981 11 3 6 2 2 1 19 6
Всего 217 84 42 23 11 3 270 110
А когда Дэви Аркадьев писал про киевские договорняки, есть у тебя цитатка?
Кстати, глянь, сколько раз за сзон он сыграл более 30 матчей. Держали на лавке звезду, скрывали от Лобана, прятали как Колотова и Леоненко. Клуб Сезон Чемпионат Кубок Еврокубки Всего
Матчи Голы Матчи Голы Матчи Голы Матчи Голы
Шахтёр 1973 28 10 3 3 0 0 31 13
1974 28 11 8 4 0 0 36 15
1975 25 9 0 0 0 0 25 9
1976
(весна) 11 0 0 0 0 0 11 0
1976
(осень) 10 4 3 1 0 0 13 5
1977 26 9 3 1 5 2 34 12
1978 25 7 9 4 0 0 34 11
1979 32 26 2 1 2 0 36 27
1980 21 5 8 7 2 0 31 12
1981 11 3 6 2 2 1 19 6
Всего 217 84 42 23 11 3 270 110
А когда Дэви Аркадьев писал про киевские договорняки, есть у тебя цитатка?
NEW 22.09.10 02:08
И скока? Я не знаю, где посмотреть, если скажешь, где, тут же гляну (хотя 26 на два чемпионата, пусть и по одному кругу - это мало). Тока дело-то, милый, не в 76-м годе, ты уж прям как Симпл становишься. Речь-то шла о том, сидел ли тов. Блохин на скамеечке за все 20 лет своей карьеры в Киеве и щелкал ли там, грубо говоря, семечки, вспоминая свою прекрасную гимнасточку, или пахал без перекуров, как бык-производитель в дамском курятнике
Аха, так и в святцы попасть недолго. Ну, идем, Ваше блахородие, ежли нальете...
Ах вон оно что! Честно говоря, я хоть и эрудит, но не настолько, чтобы помнить, в каком году у этого товарища произошла травма колена, тем более, что к тому времени я уже жил здесь и совковое ТВ не смотрел, да оно меня уже и не интересовало. Но если так, то этим ты только льешь воду на мою мельницу, Глафуша. Это что ж получается, юноша был в Питере восходящей суперзвездой, о нем говорили, как о будущем Ван Бастене или Ларсене-Элкьяере, и вот этот диамант попадает в руки лучшего тренера всех времен и народов, и что же делает с ним лучший тренер всех времен и народов? Да, что он делает, я вас спрашиваю? Да ни хера он не делает, губит только его талант к чертям
Да, был, тока нападающие, голуба, бывают разных типов. Бывают забивающие центрфорварды таранного типа (штрафраумштюрмеры по-здешнему), так вот Беланов в эту категорию не подходит, не было у него такой мощи и удара. А был он типичным ауссенштюрмером, флюгельфлитце, подносчиком снарядов, который жил главным образом за счет своей феноменальной скорости. Так что с пасов и проходов евонных собственных, галуба.
Кстати говоря, опосле получения и оприходования золотой тапки он уже практически никаких достиженьев не имел. Разок-другой блеснул в 1986 и на этом все. Причем получив и оприходовав, на радостях забыл забить даже пеналь туркам, а потом еще адын в финале в 88. Потом сюда, как ты помнишь, перебрался, посидел на лавочке пару сезонов, потом еще несколько сезонов в какой-то вообще низшей лиге, ну, и назад на Украину, там уж не знаю, что с ним було, думаю, ничего особо прекрасного. В общем, весь этот его взлет в Киеве - айнтагсфлиге, халиф на час, как грится на более великом и могучем языке родных осинок.
Ну, то ж Лабан, ты не сравнивай все-таки. Величайший стратег современности, он в финале сам Ференцварош на тряпки порвал, чаво уж ему какой-то там Рапид...
Есь, как не быть. Но больше всего родичей у меня было в те годы, как ни смешно, в Киеве
in Antwort glaffkom 21.09.10 23:29
В ответ на:
Какая еще правота? Посмотри, глазастик, сколько матчей в 76 году было сыграно.
Какая еще правота? Посмотри, глазастик, сколько матчей в 76 году было сыграно.
И скока? Я не знаю, где посмотреть, если скажешь, где, тут же гляну (хотя 26 на два чемпионата, пусть и по одному кругу - это мало). Тока дело-то, милый, не в 76-м годе, ты уж прям как Симпл становишься. Речь-то шла о том, сидел ли тов. Блохин на скамеечке за все 20 лет своей карьеры в Киеве и щелкал ли там, грубо говоря, семечки, вспоминая свою прекрасную гимнасточку, или пахал без перекуров, как бык-производитель в дамском курятнике
В ответ на:
Не заец, не так я говорил. Идём сызнова читать меня.
Не заец, не так я говорил. Идём сызнова читать меня.
Аха, так и в святцы попасть недолго. Ну, идем, Ваше блахородие, ежли нальете...
В ответ на:
Я говорил, что колено ему не дало стать великим. А травма колена скучилась уже после Динамо, которое дало ему путевку в жизнь, ииз которого он ушел в Испанию.
Я говорил, что колено ему не дало стать великим. А травма колена скучилась уже после Динамо, которое дало ему путевку в жизнь, ииз которого он ушел в Испанию.
Ах вон оно что! Честно говоря, я хоть и эрудит, но не настолько, чтобы помнить, в каком году у этого товарища произошла травма колена, тем более, что к тому времени я уже жил здесь и совковое ТВ не смотрел, да оно меня уже и не интересовало. Но если так, то этим ты только льешь воду на мою мельницу, Глафуша. Это что ж получается, юноша был в Питере восходящей суперзвездой, о нем говорили, как о будущем Ван Бастене или Ларсене-Элкьяере, и вот этот диамант попадает в руки лучшего тренера всех времен и народов, и что же делает с ним лучший тренер всех времен и народов? Да, что он делает, я вас спрашиваю? Да ни хера он не делает, губит только его талант к чертям
В ответ на:
Получил, но играл не лучше... Дальше уже совсем плох ты стал. С каких пасов и проходов? Он же нападающим был.
Получил, но играл не лучше... Дальше уже совсем плох ты стал. С каких пасов и проходов? Он же нападающим был.
Да, был, тока нападающие, голуба, бывают разных типов. Бывают забивающие центрфорварды таранного типа (штрафраумштюрмеры по-здешнему), так вот Беланов в эту категорию не подходит, не было у него такой мощи и удара. А был он типичным ауссенштюрмером, флюгельфлитце, подносчиком снарядов, который жил главным образом за счет своей феноменальной скорости. Так что с пасов и проходов евонных собственных, галуба.
Кстати говоря, опосле получения и оприходования золотой тапки он уже практически никаких достиженьев не имел. Разок-другой блеснул в 1986 и на этом все. Причем получив и оприходовав, на радостях забыл забить даже пеналь туркам, а потом еще адын в финале в 88. Потом сюда, как ты помнишь, перебрался, посидел на лавочке пару сезонов, потом еще несколько сезонов в какой-то вообще низшей лиге, ну, и назад на Украину, там уж не знаю, что с ним було, думаю, ничего особо прекрасного. В общем, весь этот его взлет в Киеве - айнтагсфлиге, халиф на час, как грится на более великом и могучем языке родных осинок.
В ответ на:
Вау. Победа в кубке СССР, полустрашносказатьфинал кубка кубков с самим ра-пи-дом, который Лобан рвал с общим счётом 9:2.
Вау. Победа в кубке СССР, полустрашносказатьфинал кубка кубков с самим ра-пи-дом, который Лобан рвал с общим счётом 9:2.
Ну, то ж Лабан, ты не сравнивай все-таки. Величайший стратег современности, он в финале сам Ференцварош на тряпки порвал, чаво уж ему какой-то там Рапид...
В ответ на:
А в Барселоне у тебя родственников нет?
А в Барселоне у тебя родственников нет?
Есь, как не быть. Но больше всего родичей у меня было в те годы, как ни смешно, в Киеве
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 22.09.10 02:13
Не хочу быть назойливым, но все же напоминаю свой вопрос:
Когда это было, в какой стране и в каком году, конкретно?
in Antwort BERLINAS 21.09.10 21:58
В ответ на:
С ничьми, которые устраивали играющие команды.
С ничьми, которые устраивали играющие команды.
Не хочу быть назойливым, но все же напоминаю свой вопрос:
Когда это было, в какой стране и в каком году, конкретно?
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 22.09.10 02:28
Во-первых, в этот один сезон он наколотил 26 мячей. Столько даже Блохин никогда не забивал, лучший бомбардир советских чемпионатов (его рекордом было 20 мячей).
А во-вторых, я не понимаю, какое все это имеет отношение к его высказыванию, что все матчи Киева с Шахтером были договорными? Или то, во сколько лет он кончил играть? Это что, как-то оправдывает Лобана?
Ну, а в-третьих, ты еще и Филатова к лузерам приплел и не хотишь разъясняться.
Да, разумема, Глафуля, я ж те приводил уже цытаты из книги Дэви Аркадьева "Футбол Лобановского" и из книги Блохина с комментариями его соавтора Дэви Аркадьева, вот еще раз, если у тебя проблемы с дешифрацией текстовых материалов:
"Владимир Мунтян.
- С каким чувством вы выходили на поле, когда еще до игры знали, что она обязательно должна закончиться вничью?
- Выходил с жутким настроением и, если мог, забивал специально! Бывало, меня за это ругали, "казнили", ненавидели, но я шел всегда против.
В том же разговоре признался, что участвовал в таких матчах с 1974 года, с приходом в киевское "Динамо" Лобановского.
Евгений Рудаков поведал автору: "Играть в этих встречах - это ужасно! Невозможно настроиться на игру. А как может быть иначе, когда знаешь, что если пропустишь два гола, то их обязательно отыграют, пропустишь пять - отквитают пять... Кому это все нужно? Явная дискредитация футбола!" (Из книги Д. Аркадьева - "Футбол Лобановского").
В 1984 году в издательстве "Физкультура и спорт" вышли мемуары Олега Блохина ("Право на гол") с комментарием журналиста Аркадьева. Лучший советский бомбардир Олег Блохин осторожно, с использованием лексикона спортивных чиновников признал факт участия киевского "Динамо" в "странных" играх: "Я давнопонял, что болельщики хотят видеть самоотверженную игру своей команды. Увы, я не могу утверждать, что моя команда все свои матчи провела с такой отдачей. Выходя на поле, мы не всегда принимали в расчет интересы зрителей".
Соавтор Блохина был куда откровеннее. Он даже на конкретный матч указал: "В1974 году на стадионе в Одессе зрители наблюдали за поединком местного "Черноморца" с киевским "Динамо". Счет был 3:3, матч еще продолжался, а болельщики возмущенно вставали со своих мест, освистывая футболистов. После игры я зашел в раздевалку к своему приятелю, тренировавшему в ту пору "Черноморец" (Ахмеду Алескерову. - Прим. А.В.):
- Договорились?..
Он отвел глаза и ухмыльнулся:
- Тебя не обманешь... Они предложили, а мы согласились... Все-таки верное очко"."
in Antwort glaffkom 21.09.10 23:44
В ответ на:
На смотри. Один сезон блестел Старухин по настоящему, в 1979. И в 32 года спёкся.
На смотри. Один сезон блестел Старухин по настоящему, в 1979. И в 32 года спёкся.
Во-первых, в этот один сезон он наколотил 26 мячей. Столько даже Блохин никогда не забивал, лучший бомбардир советских чемпионатов (его рекордом было 20 мячей).
А во-вторых, я не понимаю, какое все это имеет отношение к его высказыванию, что все матчи Киева с Шахтером были договорными? Или то, во сколько лет он кончил играть? Это что, как-то оправдывает Лобана?
Ну, а в-третьих, ты еще и Филатова к лузерам приплел и не хотишь разъясняться.
В ответ на:
А когда Дэви Аркадьев писал про киевские договорняки, есть у тебя цитатка?
А когда Дэви Аркадьев писал про киевские договорняки, есть у тебя цитатка?
Да, разумема, Глафуля, я ж те приводил уже цытаты из книги Дэви Аркадьева "Футбол Лобановского" и из книги Блохина с комментариями его соавтора Дэви Аркадьева, вот еще раз, если у тебя проблемы с дешифрацией текстовых материалов:
"Владимир Мунтян.
- С каким чувством вы выходили на поле, когда еще до игры знали, что она обязательно должна закончиться вничью?
- Выходил с жутким настроением и, если мог, забивал специально! Бывало, меня за это ругали, "казнили", ненавидели, но я шел всегда против.
В том же разговоре признался, что участвовал в таких матчах с 1974 года, с приходом в киевское "Динамо" Лобановского.
Евгений Рудаков поведал автору: "Играть в этих встречах - это ужасно! Невозможно настроиться на игру. А как может быть иначе, когда знаешь, что если пропустишь два гола, то их обязательно отыграют, пропустишь пять - отквитают пять... Кому это все нужно? Явная дискредитация футбола!" (Из книги Д. Аркадьева - "Футбол Лобановского").
В 1984 году в издательстве "Физкультура и спорт" вышли мемуары Олега Блохина ("Право на гол") с комментарием журналиста Аркадьева. Лучший советский бомбардир Олег Блохин осторожно, с использованием лексикона спортивных чиновников признал факт участия киевского "Динамо" в "странных" играх: "Я давнопонял, что болельщики хотят видеть самоотверженную игру своей команды. Увы, я не могу утверждать, что моя команда все свои матчи провела с такой отдачей. Выходя на поле, мы не всегда принимали в расчет интересы зрителей".
Соавтор Блохина был куда откровеннее. Он даже на конкретный матч указал: "В1974 году на стадионе в Одессе зрители наблюдали за поединком местного "Черноморца" с киевским "Динамо". Счет был 3:3, матч еще продолжался, а болельщики возмущенно вставали со своих мест, освистывая футболистов. После игры я зашел в раздевалку к своему приятелю, тренировавшему в ту пору "Черноморец" (Ахмеду Алескерову. - Прим. А.В.):
- Договорились?..
Он отвел глаза и ухмыльнулся:
- Тебя не обманешь... Они предложили, а мы согласились... Все-таки верное очко"."
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 22.09.10 09:27
Ну и... К чему ты склонен более?
Ептть, про блеск и 5 голов помнишь, пор загубленную душу помнишь, как восходящей звездой был помнишь, (наврное филатов писал) а почему карьеру закончил не помнишь. Как в известном фильме - тут поню, тут не помню. Тоже с полки упал? Итак учим врунов:
Клубная карьера*
1985—1988 Зенит (Ленинград) 47 (10)
1989—1992 / Динамо (Киев) 101 (28)
1992—1994 Логроньес 47 (23)
Ленинградский Ван Бастен просто рвал всех в Ленинграде, а Лобан его загубил, что мы видим из цифр. Еще раз, решительно никто Саленко не губил, что доказывает приведенный тобой же факт с ЧМ 94 года и последующая карьера, которая оборвалась несколько преждевременно из-за травмы колена.
Вот тебе для сравнения слегка визуальненько и в цифрах, ну и для радости глазкам твоим бегающим
Чемпион СССР (8): 1974, 1975, 1977, 1980, 1981, 1985, 1986, 1990
Обладатель Кубка СССР (6): 1974, 1978, 1982, 1985, 1987, 1990
Чемпион Украины (5): 1997, 1998, 1999, 2000, 2001
Обладатель Кубка Украины (3): 1998, 1999, 2000
Финалист чемпионата Европы 1988 года
Обладатель Кубка обладателей кубков (2): 1975, 1986
Обладатель Суперкубка Европы: 1975
От себя добавло сюда 2 полуфинала Кубка чемпионов (Лиги Чемпионов), 2х его игроков получивших золотой мяч, и одного (Шевченко) который сам себя считае
in Antwort v0id* 22.09.10 02:08
В ответ на:
Речь-то шла о том, сидел ли тов. Блохин на скамеечке за все 20 лет своей карьеры в Киеве и щелкал ли там, грубо говоря, семечки, вспоминая свою прекрасную гимнасточку, или пахал без перекуров, как бык-производитель в дамском курятнике
Речь-то шла о том, сидел ли тов. Блохин на скамеечке за все 20 лет своей карьеры в Киеве и щелкал ли там, грубо говоря, семечки, вспоминая свою прекрасную гимнасточку, или пахал без перекуров, как бык-производитель в дамском курятнике
Ну и... К чему ты склонен более?
В ответ на:
Ах вон оно что! Честно говоря, я хоть и эрудит, но не настолько, чтобы помнить, в каком году у этого товарища произошла травма колена, тем более, что к тому времени я уже жил здесь и совковое ТВ не смотрел, да оно меня уже и не интересовало. Но если так, то этим ты только льешь воду на мою мельницу, Глафуша. Это что ж получается, юноша был в Питере восходящей суперзвездой, о нем говорили, как о будущем Ван Бастене или Ларсене-Элкьяере, и вот этот диамант попадает в руки лучшего тренера всех времен и народов, и что же делает с ним лучший тренер всех времен и народов? Да, что он делает, я вас спрашиваю? Да ни хера он не делает, губит только его талант к чертям
Ах вон оно что! Честно говоря, я хоть и эрудит, но не настолько, чтобы помнить, в каком году у этого товарища произошла травма колена, тем более, что к тому времени я уже жил здесь и совковое ТВ не смотрел, да оно меня уже и не интересовало. Но если так, то этим ты только льешь воду на мою мельницу, Глафуша. Это что ж получается, юноша был в Питере восходящей суперзвездой, о нем говорили, как о будущем Ван Бастене или Ларсене-Элкьяере, и вот этот диамант попадает в руки лучшего тренера всех времен и народов, и что же делает с ним лучший тренер всех времен и народов? Да, что он делает, я вас спрашиваю? Да ни хера он не делает, губит только его талант к чертям
Ептть, про блеск и 5 голов помнишь, пор загубленную душу помнишь, как восходящей звездой был помнишь, (наврное филатов писал) а почему карьеру закончил не помнишь. Как в известном фильме - тут поню, тут не помню. Тоже с полки упал? Итак учим врунов:
Клубная карьера*
1985—1988 Зенит (Ленинград) 47 (10)
1989—1992 / Динамо (Киев) 101 (28)
1992—1994 Логроньес 47 (23)
Ленинградский Ван Бастен просто рвал всех в Ленинграде, а Лобан его загубил, что мы видим из цифр.
Еще раз, решительно никто Саленко не губил, что доказывает приведенный тобой же факт с ЧМ 94 года и последующая карьера, которая оборвалась несколько преждевременно из-за травмы колена.В ответ на:
Ну, то ж Лабан, ты не сравнивай все-таки. Величайший стратег современности, он в финале сам Ференцварош на тряпки порвал, чаво уж ему какой-то там Рапид...
НУ ты ж тащился, когда твой Малофеев с Рапидом бился, я тебе про Рапид и напомнил. А я и не сравниваю, сравниваешь ты.Ну, то ж Лабан, ты не сравнивай все-таки. Величайший стратег современности, он в финале сам Ференцварош на тряпки порвал, чаво уж ему какой-то там Рапид...
Вот тебе для сравнения слегка визуальненько и в цифрах, ну и для радости глазкам твоим бегающим
Чемпион СССР (8): 1974, 1975, 1977, 1980, 1981, 1985, 1986, 1990
Обладатель Кубка СССР (6): 1974, 1978, 1982, 1985, 1987, 1990
Чемпион Украины (5): 1997, 1998, 1999, 2000, 2001
Обладатель Кубка Украины (3): 1998, 1999, 2000
Финалист чемпионата Европы 1988 года
Обладатель Кубка обладателей кубков (2): 1975, 1986
Обладатель Суперкубка Европы: 1975
От себя добавло сюда 2 полуфинала Кубка чемпионов (Лиги Чемпионов), 2х его игроков получивших золотой мяч, и одного (Шевченко) который сам себя считае
NEW 22.09.10 09:48
В том сезоне, да. Что видно из приведенной мною таблицы. Из неё же видно сколько он забивал в других сезонах, Игрок он был односторонний, отменно играл головой, ногами похуже. Поэтому никто из тренеров сборной его ник0гда туда не привлекал. Если все матчи были договорными, то как же в том же 79 году Шахтер обошёл ДК в таблице и в Донецке нас обыграл? То что у Старухина с головой не всё в порядке было (он ею часто по мячу бил) ладно. Но ты то должен уметь складывать 2+2.
Про Филатова я тебе уже говорил, склеротик, что считаю его редактором проспартаковской газетенки, которая своими публикациями повлияла в том числе на твои детские до сих пор неокрепшие мозги.
Про договорняки... Ни одно интервью не указывает на ту систему, о которй ты упрямо твердишь. Я тебе найду еще интервью про договорняки еще стех времён когда Лобан не был еще тренером ну и... Там же написано они предложили, мы согласились. Ну вот и гони на "них", а
не на "нас".
in Antwort v0id* 22.09.10 02:28, Zuletzt geändert 22.09.10 10:30 (glaffkom)
В ответ на:
Во-первых, в этот один сезон он наколотил 26 мячей. Столько даже Блохин никогда не забивал, лучший бомбардир советских чемпионатов (его рекордом было 20 мячей).
А во-вторых, я не понимаю, какое все это имеет отношение к его высказыванию, что все матчи Киева с Шахтером были договорными? Или то, во сколько лет он кончил играть? Это что, как-то оправдывает Лобана?
Ну, а в-третьих, ты еще и Филатова к лузерам приплел и не хотишь разъясняться.
Во-первых, в этот один сезон он наколотил 26 мячей. Столько даже Блохин никогда не забивал, лучший бомбардир советских чемпионатов (его рекордом было 20 мячей).
А во-вторых, я не понимаю, какое все это имеет отношение к его высказыванию, что все матчи Киева с Шахтером были договорными? Или то, во сколько лет он кончил играть? Это что, как-то оправдывает Лобана?
Ну, а в-третьих, ты еще и Филатова к лузерам приплел и не хотишь разъясняться.
В том сезоне, да. Что видно из приведенной мною таблицы. Из неё же видно сколько он забивал в других сезонах, Игрок он был односторонний, отменно играл головой, ногами похуже. Поэтому никто из тренеров сборной его ник0гда туда не привлекал. Если все матчи были договорными, то как же в том же 79 году Шахтер обошёл ДК в таблице и в Донецке нас обыграл?
То что у Старухина с головой не всё в порядке было (он ею часто по мячу бил) ладно. Но ты то должен уметь складывать 2+2.Про Филатова я тебе уже говорил, склеротик, что считаю его редактором проспартаковской газетенки, которая своими публикациями повлияла в том числе на твои детские до сих пор неокрепшие мозги.
Про договорняки... Ни одно интервью не указывает на ту систему, о которй ты упрямо твердишь. Я тебе найду еще интервью про договорняки еще стех времён когда Лобан не был еще тренером ну и... Там же написано они предложили, мы согласились.
Ну вот и гони на "них", а
не на "нас". 
NEW 22.09.10 14:39
in Antwort glaffkom 22.09.10 09:48
Бедняга ночами не спит, бьется на два фронта :-D
NEW 22.09.10 16:21
in Antwort Simple 22.09.10 14:39, Zuletzt geändert 22.09.10 16:23 (v0id*)
Зато днем хорошо высыпаюсь (эту неделю), а тебя это так колышет?
Что можешь сказать по теме?
Кстати, с Глафкомом спорить гораздо приятней, чем с тобой, он хоть и покусывает, но ведет дискуссию честно, без демагогии и без тузов из рукава.
Что можешь сказать по теме?
Кстати, с Глафкомом спорить гораздо приятней, чем с тобой, он хоть и покусывает, но ведет дискуссию честно, без демагогии и без тузов из рукава.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 22.09.10 16:47
in Antwort glaffkom 22.09.10 09:48
Я все равно так и не понял, какое отношение мнимое лузерство Старухина имеет отношение к его высказыванию, тем более, что и киевляне сами признаются примерно в том же?
Сегодня прочел несколько материалов на данную тему, и в одном из них было сказано как раз про это: что пара матчей киевлян с Шахтером, в виде исключения, не были договорным, поскольку Шахтер сам боролся за медали. Ну, а обвинения в том, что у него не все в порядке с головой, раз он позволил себе критиковать Самого, оставляю на твоей совести.
Ну, хорошо, даже если я приму это двойное оскорбление (нас с Филатовым) к сведению (хотя отлично помню, как в этой "проспартаковской газетенке" постоянно пели дифирамбы "великому Лобановскому"), то все равно не понял, почему он таки лузер. Объяснил бы ты что ли своими окрепшими мозгами
На самом деле, частично ты прав, я почитал кое-какие интервью, например, Серебряникова, там он говорит, что киевляне играли договорняки и при Маслове, правда, было это редко, обычно в конце сезона, когда очки им были уже не нужны, и сам Маслов терпеть этого не мог, и уезжал в такие дни подальше из Киева, чтобы не позориться. Подчеркиваю: я не оспариваю, что договорняки играли все или почти все, но Лобановский был тут абсолютным чемпионом, до которого другим очень далеко. Интересно, что однажды он разговаривал на эту тему с Перетуриным, принес тому даже виски, видимо, чтобы склонить на свою сторону, и начал выговаривать, что, дескать, хорошего-то он не замечает, только плохое. На что Перетурин резонно возразил, что это все равно, что хвалить жену, что она хорошо готовит, и при этом закрывать глаза на то, что она налево и направо изменяет
Вот еще одно свидетельство (источник третий), пара цитаток пересекается с предыдущими, но специально вырезать их оттуда не буду:
http://ja-ja13.narod.ru/exclusive/dogovor.html
В ответ на:
Если все матчи были договорными, то как же в том же 79 году Шахтер обошёл ДК в таблице и в Донецке нас обыграл?
Если все матчи были договорными, то как же в том же 79 году Шахтер обошёл ДК в таблице и в Донецке нас обыграл?
Сегодня прочел несколько материалов на данную тему, и в одном из них было сказано как раз про это: что пара матчей киевлян с Шахтером, в виде исключения, не были договорным, поскольку Шахтер сам боролся за медали. Ну, а обвинения в том, что у него не все в порядке с головой, раз он позволил себе критиковать Самого, оставляю на твоей совести.
В ответ на:
Про Филатова я тебе уже говорил, склеротик, что считаю его редактором проспартаковской газетенки, которая своими публикациями повлияла в том числе на твои детские до сих пор неокрепшие мозги
Про Филатова я тебе уже говорил, склеротик, что считаю его редактором проспартаковской газетенки, которая своими публикациями повлияла в том числе на твои детские до сих пор неокрепшие мозги
Ну, хорошо, даже если я приму это двойное оскорбление (нас с Филатовым) к сведению (хотя отлично помню, как в этой "проспартаковской газетенке" постоянно пели дифирамбы "великому Лобановскому"), то все равно не понял, почему он таки лузер. Объяснил бы ты что ли своими окрепшими мозгами
В ответ на:
Про договорняки... Ни одно интервью не указывает на ту систему, о которй ты упрямо твердишь. Я тебе найду еще интервью про договорняки еще стех времён когда Лобан не был еще тренером ну и... Там же написано они предложили, мы согласились. Ну вот и гони на "них", а не на "нас".
Про договорняки... Ни одно интервью не указывает на ту систему, о которй ты упрямо твердишь. Я тебе найду еще интервью про договорняки еще стех времён когда Лобан не был еще тренером ну и... Там же написано они предложили, мы согласились. Ну вот и гони на "них", а не на "нас".
На самом деле, частично ты прав, я почитал кое-какие интервью, например, Серебряникова, там он говорит, что киевляне играли договорняки и при Маслове, правда, было это редко, обычно в конце сезона, когда очки им были уже не нужны, и сам Маслов терпеть этого не мог, и уезжал в такие дни подальше из Киева, чтобы не позориться. Подчеркиваю: я не оспариваю, что договорняки играли все или почти все, но Лобановский был тут абсолютным чемпионом, до которого другим очень далеко. Интересно, что однажды он разговаривал на эту тему с Перетуриным, принес тому даже виски, видимо, чтобы склонить на свою сторону, и начал выговаривать, что, дескать, хорошего-то он не замечает, только плохое. На что Перетурин резонно возразил, что это все равно, что хвалить жену, что она хорошо готовит, и при этом закрывать глаза на то, что она налево и направо изменяет
Вот еще одно свидетельство (источник третий), пара цитаток пересекается с предыдущими, но специально вырезать их оттуда не буду:
В ответ на:
Антология договорных матчей: 80-е
(газ. "Спорт-Экспресс Футбол", 9 ноября)
СГОВОР
Как ни парадоксально, в этом материале "криминального" жанра (лишь презумпция невиновности не позволяет обойтись без кавычек) наибольшее внимание будет уделено лучшей команде страны 80-х годов - киевскому "Динамо" и его тренеру Валерию Лобановскому.
Деятельность этого истинного профессионала, Маэстро мирового футбола, оценивалась нашими специалистами неоднозначно. Но независимо от отношения к Лобановскому, нельзя не признать его заслуг в развитии отечественного футбола. Тренер-новатор, Лобановский первым применил видеозаписи дня анализа игры своих подопечных и изучения соперников. В организации тренировочного процесса, в постановке командной игры - он среди лучших в Европе. Команды Лобановского отличались отличным взаимодействием всех линий, мобильностью, высокой работоспособностью.
Оппонентов раздражал его прагматизм, дифференцированный подход к матчам на своих и чужих полях (домашняя и выездная модели). Но выбор тактики - прерогатива тренера, а добиваться результата Лобановский умел.
Впрочем, выдвигались обвинения и в тяжких грехах, к футболу как спортивной игре отношения не имеющих. Здесь ни тренеру, ни его адвокатам не позавидуешь. Отговорка: "А кто этим не занимается?" не работает С лучших спрос особый. И то, что склонность к договорам раздражала многих, объяснимо: страна желала иметь чемпиона, безупречного во всех отношениях.
ЧЕЛОВЕК С МОЗОЛЬЮ
Поначалу несколько примеров, относящихся ко второй половине 70-х годов. На трибуне общественный обвинитель Лев Филатов.
"Во Львове матч "Карпаты" - "Динамо" (Киев)... Счет 2:1 в пользу "Карпат"... Но, как видно, счет этот не был предусмотрен, и защитники 'Карпат" провожают динамовского бомбардира О. Блохина до своих ворот и не препятствуют ему отправить мяч в сетку. Тут вдруг судья назначает пенальти в ворота "Карпат", и заслуженный мастер спорта Л. Буряк не промахивается, нет, он бьет пенальти, как еще никто до него не бил, - свечой и в сторону, без малейшей вероятности угодить в ворота. Полюбовное 2:2.
Откуда эта напасть? В ее основе - желание руководителей команды упростить, облегчить ей турнирный путь... О неправедности этих постановщиков лжефутбола как-то даже неудобно рассуждать всерьез. Служа (точнее, прислуживая) каждый в отдельности своей команде, такие постановщики все вместе, как медленно действующим ядом, умерщвляют футбол... Совершенно ясно, что футболист, разок-другой получивший очки ни за что, неминуемо деквалифицируется, если не в жонглировании с мячом, то в душевной готовности к борьбе".
Немало матчей команды Лобановского сопровождалось в спортивной печати туманными или довольно прозрачными намеками на предварительный сговор.
"Руководители ворошиловградской "Зари", видимо, были настолько уверены в "мирных намерениях" киевлян в игре с ними. что даже не испугались прогневить судью М. Мкртчяна, вынудив его ночевать перед встречей на лавке аэровокзала. Да, времена меняются ..." Игра в Ворошиловграде и в самом деле завершилась вничью - 1:1. Как и во Львове.
В отчете о львовском матче, опубликованном в "Советском спорте", собкор газеты И. Жуховицкий упрекнул обе команды в излишней осторожности, робости и нерешительности. Тренер киевлян на послематчевой пресс-конференции оправдывался: 'Над нами. как и над 'Карпатами", довлеет необходимость бороться за очки. Для "Карпат" - это вопрос пребывания на следующий год в высшей лиге, для нас - чемпионское звание". Странно. Разговор о необходимости борьбы шел после матча, в котором борьба напрочь отсутствовала.
Отмахиваясь от летящих со всех сторон критических стрел, Лобановский последовательно реализовал заранее намеченный стратегический курс и благополучно привел свою команду к золотому финишу. Вот только ничьих было многовато -15 (половина турнирных матчей). Причем II раз он шел на мировую за пределами Киева. Постоянные упреки в излишнем миролюбии на чужих полях вынудили Лобановского, обычно сдержанного и внешне невозмутимого, объясняться с журналистами. Суть его объяснений, изложенных на страницах "Советского спорта", сводилась к тому, что на протяжении длительного сезона у футболистов может произойти спад функционального состояния, следствием чего и является невыразительная игра в ряде матчей. Возразить вроде нечего. Однако статистика вынуждает усомниться в словах маститого тренера. Перед вами ряд цифр: 1:1,0:0,4:0, 1:1,2:0,2:0, 1:1, 1:1. Это результаты игр киевского "Динамо" на одном из турнирных отрезков. Все три победы одержаны в Киеве и сопровождались восторженными отчетами как об уровне и содержании игры, так и о состоянии футболистов. А после пяти ничьих, состоявшихся в Москве, Баку и Алма-Ате, последовали рецензии прямо противоположного свойства.
Очевидно: если классная команда всего за сорок дней трижды испытывает резкие перепады функционального состояния, то следует усомниться и в квалификации тренера, и в организации тренировочного процесса. Лобановский, однако, специалист более чем квалифицированный, а методы его работы использовали тренеры с мировыми именами. Значит...
Можно лишь посочувствовать человеку, которому каждый норовил наступить на больную мозоль. Но как убережешься от болезненных ощущений, если обладатель мозоли не раз подставлял ее под ноги каждого проходящего? Поэтому время от времени Лобановскому приходилось держать ответ. И не только перед журналистами.
ШАХМАТИСТАМ МОЖНО, А НАМ НЕТ?
5 мая 1981 года в Киеве состоялась встреча лидеров. Динамовцы, возглавлявшие таблицу с 10 очками, принимали ЦСКА, отстававший на очко. 30-тысячная аудитория наблюдала унылую картину, описанную в "Футболе - Хоккее" Сергеем Сальниковым: "...матч, вопреки ожиданиям, разочаровал. Обе команды предстали инертными, не похожими на себя... Было видно, что соперники согласны действовать спустя рукава, вполсилы против обычного. Да и иных странностей, связанных с неиспользованными моментами вблизи ворот. которые изредка, но возникали (футбол - игра все-таки]), хватало...
Из футбола, показанного по телевидению на всю страну, было выхолощено главное - подлинность страстей, которая лишь обозначалась, да и то небрежно, нехотя...
Зрители были обмануты в своих лучших чувствах, и их реакцию легко было уловить, даже не находясь на стадионе.
Так матч, который мог стать примером интересной борьбы, сделался примером совсем иного рода: как провести на поле полтора часа, не играя. От подобных матчей футбол и теряет свою привлекательность в глазах аудитории.
И Аркадий Галинский упоминал об этом матче ("Столица" №24-25 за 1991 год): "Вспоминается история, которая произошла в 1981 году, когда в чемпионате страны лидировали киевское "Динамо" и ЦСКА. Перед тем как им предстояло встретиться между собою, пошла молва, что руководители этих клубов договорились разойтись вничью. Так оно и вышло. Скандал же разразился из-за того, что команды даже не пытались имитировать борьбу. А поскольку матч транслировался по телевидению, откровенность сговора возмутила влиятельных болельщиков со Старой площади. В результате Федерации футбола было поручено разобраться в происшедшем".
О том, что происходило на президиуме Федерации, рассказал в "Футболе" (№ 28, 1994 г.) один из его участников Лев Филатов: "Оба тренера (ЦСКА тренировал Олег Базилевич. - Прим. А.В.) снисходительно и иронично давали свои объяснения, стараясь подавить членов президиума мудреной терминологией. Не получилось. Выступавшие были единодушны: "Нечего нам голову морочить "структурами" и "коалициями", был сговор, его разыграли". Неотразимый удар тренерам был нанесен Вячеславом Дмитриевичем Соловьевым, под чьим началом они играли в киевском "Динамо" и которого числили своим учителем "Попались, сфальшивили, так и нечего рыпаться'. Лобановский и Базилевич... сидели, как школьники в кабинете директора,
В постановлении президиума говорилось, что накал борьбы в матче не соответствовал уровню подготовленности игроков и классу команд, и это не что иное. как узкий практицизм. Обоим "сценаристам' объявили, предупреждения. Вот, кстати, как можно ставить на место заговорщиков без следователей прокуратуры. Но случай тот остался, единственным".
Рассказывая об этом заседании в другом издании, Филатов отметил довольно любопытную деталь. Выслушав обвинения, киевский тренер с детской непосредственностью обратился к судьям с вопросом, смысл которого был таков: почему шахматистам можно заключать короткие ничьи без борьбы, а футболистам нет, чем поставил присутствующих в тупик.
"ТАК НАДО БЫЛО..."
"Как сами футболисты относились к такого рода играм? Надо сказать, что иные верили в их необходимость", - рассказывает Дэви Аркадьев в книге "футбол Лобановского".
- Я немного провел таких игр, - как-то сказал мне заслуженный мастер спорта Виктор Колотов, - но ведь были моменты когда нам просто нужна была передышка...
А заслуженный мастер спорта Владимир Онищенко убеждал:
- Нельзя ведь два года подряд проводить все игры на одном дыхании. Правда, в Киеве договорных матчей не было...
- А в других городах?
- Были, были.
Но, к счастью, большинство футболистов внутренне не принимали, всякого рода компромиссы,
- Володя, интересно, с каким- чувством вы выходили на поле, когда еще до игры знали, что она обязательно должна закончиться вничью? -спросил я однажды Мунтяна.
- Выходил с жутким настроением и. если мог, забивал специально! Бывало, меня за это ругали, "казнили", ненавидели.. но я шел всегда против.
- А давно ли в подобных матчах вам пришлось участвовать ?
- Только начиная с семьдесят четвертого года (с приходом Лобановского. - Прим. А. В.), а до этого, помнится, я лично в таких матчах, не играл. Заслуженный мастер спорта Евгений Рудаков: - Играть в этих встречах - это ужасно! Невозможно настроиться на игру. А как может быть иначе, когда знаешь, что если пропустишь два гола, то их обязательно отыграют, пропустишь пять - отквитают пять... Кому это все нужно? Явная дискредитация футбола!"
И чуть дальше: "Миллионы телезрителей-болельщиков наверняка помнят эпизоды, когда заслуженные мастера спорта Блохин или Буряк, участвуя в этих выездных "спектаклях* и выполняя на последних минутах игры пенальти (при ничейном счете!), тщательно старались не забить гол в ворота хозяев поля. А после возвращения домой на недоуменные вопросы друзей, не очень-то сведущих в "футбольной кухне", только коротко бросали: "так надо было"...
Правда, Блохин в конце 80-х высказывался в прессе на эту тему более определенно. Так, на вопрос корреспондента "Комсомольской правды" в ноябре 1987 года: "Много ли вы сыграли договорных матчей и каково ваше личное отношение к ним?" Мастер ответил: "Мое личное - отрицательное. Сколько сыграл? Не подсчитывал".
И все же ничейной установке на игру не подчинялись порой не только отдельные футболисты (Мунтян), но и команда. Об одном таком эпизоде, случившемся в начале сезона 1985 года, рассказал Д.Аркадьев:
'Динамовцы открыли сезон 1 марта на выезде матчем с "Днепром"... В футбольных (да и в болельщицких) кругах поговаривали о ничейке, которая вполне устроит соперников. Матч действительно оказался очень мирным и закончился предполагаемой ничьей. Следующую игру (10 марта) киевляне проводили в Одессе...
Во время беседы опытные игроки, члены тренерского совета команды, поняли, что руководство клуба, как и в матче с "Днепром", не против ничейки в Одессе. Но на этот раз члены тренерского совета, мягко говоря, довольно настороженно отнеслись к позиции своих наставников. Кое-кто из игроков даже высказался довольно категорично: "Пусть лучше проиграем, но играть надо только боевую игру. На выигрыш! У кого же тогда выигрывать, если не у "Черноморца"?
Но от Лобановского в ответ они услышали: "А вы берете на себя ответственность за результат?" Мнения сторон разошлись. И тогда вопрос был вынесен на собрание команды. А команда поддержала не свое руководство, а ведущих "спорщиков из тренерского совета".
Киевляне обыграли тогда "Черноморец" без вопросов 3:0.
"Выездные модели" в исполнении многократных чемпионов СССР, выражаясь деликатно, понимания в болельщицкой среде не находили. Привожу одно из многочисленных писем, помещенное 2 октября 1982 года на страницах "Советского спорта". Автор его - М. Зайцев из Чернигова. "Не могу скрыть своего возмущения, посмотрев по телевидению матч между харьковским "Металлистом" и киевским "Динамо" (0:0 - Прим. А.В.). Это была полная профанация футбола: команды не играли, а отбывали номер. Поэтому почти весь матч проходил под непрерывный свист, харьковских любителей футбола. Полное впечатление, что игроки заранее знали, как закончится встреча. Очень жаль. что в дни, когда еще продолжается обсуждение итогов чемпионата мира, команда, которую тренирует новый старший тренер сборной СССР В. Лобановский, преподнесла нам образ антифутбола".
Удельный вес "странных матчей" киевского "Динамо" с украинскими командами, судя по публикациям в прессе, достаточно велик. Познакомлю вас еще и с признаниями нападающего Виталия Старухина, выступавшего за донецкий "Шахтер" с 1973 по 1981 годы. В 1990 году интервью с ним было опубликовано в майском номере журнала "Спортивные игры". Вот небольшой из него отрывок:
- Тебе приходилось участвовать в договорных матчах?
- Разумеется, приходилось. В бытность мою игроком, скажем, все матчи. "Шахтера" с киевским "Динамо" можно было отнести к разряду договорных.
- Что значит "можно было"?
- Ну в том смысле, что сами футболисты в сговоре не участвовали. За нас договаривались где-то наверху. В Киеве, как правило, кому нужнее очки, тот их и получал,
- И как выглядела установка на проигрыш?
- Обыкновенно. Тренер говорил открытым текстом, Кто не хотел, мог на поле не выходишь. Только оговорка распространялась не на всех. Ведущие игроки обязаны были участвовать в спектакле, чтобы зрители ничего не заподозрили".
РЕКОМЕНДАЦИИ АРБИТРА ПО ОПОЗНАНИЮ ФАЛЬШИВКИ
У меня нет оснований не верить форварду "Шахтера" по существу. Но доля преувеличения в его заявлении имеется. К примеру в чемпиона-те-78 киевляне на своем поле уступили донецкой команде - 1:2. И матч второго круга в Донецке не мог быть договорным: обе команды бились за медали, и на финише их разделило всего одно очко.
Судя по газетным отчетам, некоторые матчи между этими командами и после ухода Старухина из "Шахтера" проходили, пользуясь конспиративным языком чиновников, "без должной спортивной борьбы и уважительного отношения футболистов к зрителям". В частности, их встреча в Донецке в сезоне 86. Уж если сам Вячеслав Колосков признал это ("Советский спорт" от 20 февраля 1987 года), сомневаться в недоброкачественности того матча не приходится.
Судил его москвич Юрий Савченко. Осенью 91-го я беседовал с арбитром ("футбол" №41). Коснулся, естественно, и больной темы:
- Вам приходилось судить так называемые договорные игры?
- Бывало такое.
Я прошу назвать их, после чего достаю список подозрительных: матчей. Не совпал только один.
Вам не кажется, Юрий Сергеевич, что эти игры чем-то напоминают феномен полтергейста. Барабашка вроде бы существует, причем ведет себя крайне вызывающе: бросается предметами, щиплет, дерется, хулиганит а поймать его все никак не удается. А вот вы можете назвать характерные черты футбольного барабашки?
- Ну, это прежде всего совсем не тот накал борьбы. Грубых нарушений практически не бывает, число предупреждений в них минимальное. Забитые голы футболисты воспринимают сдержанно, "по-мужски", без обычной в таких случаях свистопляски...
Но был у меня и такой случай. Сужу я в 1986 году в Донецке игру "Шахтера" с киевским "Динамо". Идет нормальная игра. К 80-й минуте киевляне ведут 3: 1. И вдруг в последние 10 минут стало происходить что-то непонятное. Киевская защита просто остановилась, и "Шахтер" делал в их штрафной, что хотел. Вот счет уже 2:3. Чувствую, будет еще гол. Но мяч никак не идет в ворота, хоть возможностей предостаточно. И вот минуты за полторы до конца кто-то из киевлян "дрогнул" и подрубил соперника в своей штрафной. Пенальти - гол - ничья. Иду в судейскую комнату, обуреваемый сомнениями. Развеял их... Лобановский, от которого мне часто доставалось. Радостный, улыбающийся, жмет мне руку со словами: "Вот так и надо судить". А ведь я только что на исходе матча лишил его команду победы, назначив пенальти. У меня создалось впечатление, что именно за этот пенальти он меня и благодарил. Парадокс, да и только.
- Вот вам еще один признак: неадекватность реакции тренера на события".
Подобного рода матчи киевляне проводили не только с украинскими командами. Если судить по сообщениям в печати, они ни разу не договаривались лишь с московским "Динамо" и "Спартаком".
Только в 1980 году центральные спортивные издания намекнули на сговор метивших в чемпионы киевлян с ростовским СКА, московскими командами "Локомотив", "Торпедо", ЦСКА и питерским "Зенитом". Один из этих матчей инспектировал Марк Рафалов. Послушаем известного арбитра ("Футбол - ревю" №39.1996): "27 октября 1980 года московский "Локомотив" играл с киевским "Динамо". Вот цитаты из моего рапорта: "У инспектора нет ни малейшего сомнения, этот ничейный исход был заранее спланирован. Об этом говорит весь ход матча, из которого начисто были выхолощены силовая борьба и стремление бороться за победу... Игры не было, была подделка".
Почти через год, 26 сентября 1981 года, случай вновь свел меня с киевлянами. Они играли в Ереване с "Араратом"... Вот что мне пришлось отметить в рапорте: "Сценарий отчетного матча удивительно похож на прошлогодний - "Локомотив" - "Динамо" (Киев). Счет 1:1. Первый гол забил О. Блохин. Ответный гол Выл забит незадолго до конца игры с 11 -метрового. Как и год назад, киевляне сперва преднамеренно нарушили правила, затем изображали обиду и оспаривали пенальти. В обоих случаях не было футбола".
ЧЕМПИОНАМ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ
Во всех перечисленных выше случаях матчи завершились вничью. Но были и проигранные киевской командой встречи, вызвавшие возмущение пишущих и телевизионных журналистов "Футбольного обозрения". Выполнив в чемпиона-те-85 программу-максимум, киевское "Динамо" проиграло две заключительные встречи в Тбилиси и в Кутаиси с одинаковым счетом 1:2. Задолго до начала матчей их исход и в болельщицких, и в журналистских кругах сомнений не вызывал. Назывались и пикантные детали, касающиеся условий сговора. Распространяться о них в связи с отсутствием конкретных фактов не стану, но Марка Рафалова еще раз процитирую (источник тот же): "Вскоре мне довелось побывать в Кутаиси в качестве инспектора. Очень влиятельный в городе человек ознакомил меня с подробностями тайных переговоров заговорщиков. Когда в 1985 году киевлянам назвали цену за два очка. Они возмутились: "Мы. же чемпионы!" Пришлось кутаисцам повысить ставки на 30 процентов."
На острые и даже едкие выступления печати и телевидения киевский тренер никак не отреагировал. И только спустя несколько лет 1:2 в Тбилиси и Кутаиси он объяснил "полным отсутствием спортивной мотивации".
Человек, сверх меры заполнивший простой, доступный язык футбола научной терминологией, прятался в определенных случаях за ней как за ширмой. Порой мог и принципами поступиться.
После ничейного матча киевлян с "Черноморцем" (3:3), беспощадно освистанного одесской публикой, Лобановский заявил корреспонденту газеты "Знамя коммунизма": "Я думаю, что зрители получили удовольствие от этого матча -открытого футбола.. ."
Уж в чем абсолютно нельзя было заподозрить тренера киевлян, так это в стремлении потрафить зрителю. А фразу "открытый футбол", и это всем известно, воспринимал как самое страшное ругательство...
Как жаль, что так и не нашлось мужества у незаурядного тренера признаться в том, что видели многие.
Сокрушался по этому поводу и один из его доброжелателей Дэви Аркадьев: "Всегда в глубине души таилась надежда, что когда-нибудь мы услышим от него ну что ли раскаяние за эти "странные матчи", сыгранные командой, которую он приводил (и не единожды) к европейским вершинам'.
И Лев Филатов: "Вот бы Валерию Лобановскому, самому авторитетному, властителю умов, взять и заявить во всеуслышание, печатно или на конференции тренеров: "Остановим, дорогие коллеги, игры по сговору, хватит срамиться!" и будет положен предел эпидемии, некуда будет деваться жулью, все мы облегченно вздохнем, и футбол пойдет на поправку. Я мечтал о таком выступлении...
В своей книге "Бесконечный матч" Лобановский тоже отмолчался. А ведь если бы его преследовали наветы и пустые подозрения, не мог бы он остаться равнодушным, обвиняли-то в тягчайшем перед футболом преступлении!"
Но в только что названной книге имеются такие строки: "Я отношу себя к категории- людей, которые не любят признаваться в своей неправоте, но - с годами и опытом - стараюсь после совершения ошибки поступать таким образом, чтобы окружающим не составляло труда убедиться в том, что я ошибался. Откровенность - наука трудная".
А не содержится ли в этих фразах, пусть и в тщательно завуалированной форме, попытка сбросить с души тяжелый груз, раскаяться?
ГЛАСНОСТЬ
Объявленную в 85-м гласность футбольное руководство встретило не без некоторой настороженности. Возможно, чиновники от футбола жили с затаенной надеждой - вдруг отменят. Не отменили. И процесс пошел: шлюзы, через которые просачивались изобличения в нечистой игре, расширились безмерно. Заговорили все. К журналистам и их читателям присоединились футболисты, тренеры, судьи...
Третий пункт анкеты, проведенной "Советским спортом" на исходе 1986 года, касался договорных матчей. Отвечая на вопрос, факт сговора, не вдаваясь в детали, признали Валентин Иванов и Олег Блохин, Ринат Дасаев и Александр Чивадзе, Эдуард Малофеев и Константин Бесков...
Об играх с фиксированным результатом говорили тренеры Павел Садырин, Анатолий Бышовец, Юрий Семин. Телекомментатор Владимир Перетурин в "Футбольном обозрении" 10 декабря 1989 года заявил, что в прошедшем чемпионате в высшей лиге состоялось около четырех десятков договорных матчей.
"Комсомольская правда" 11 марта 1989 года в материале под названием "Надоело играть в поддавки" опубликовала письмо футболистов ростовского СКА Станислава Бондарева, Эдуарда Посылаева и Александра Татарника.
Как утверждали футболисты, на следующий день после сдачи группой "старичков" ростовского СКА- матча ворошиловградской "Заре" (1:2) состоялось собрание команды, на котором тренер армейцев Павел Гусев "... признал: да, эта игра была договорной, но все это. мол. в наших интересах. И описал примерно такую комбинацию: за "3арю" нам вернет, два очка в конце сезона никопольский "Колос", а сама "Заря" отдает нам четыре очка в будущем сезоне, если останется в первой лиге".
Этим дело не кончилось. "А потом были проигранные матчи с соискателями путевок в высшую лигу "Гурии" мы проиграли дома вчистую - 0:3, и добрая половина игроков явно "не бежала". Ну а уж исход встречи с ЦСКА не вызывал сомнений не только у игроков, но и у опытных болельщиков - 3:4.
БАЗИЛЕВИЧ В АВТОРИТЕТЕ
В непрерывном стоне, раздававшемся над великою нашей страной, не слышен был голос Лобановского. Тонкий дипломат, Лобановский, участвуя в анкете "Советского спорта", отвечал на первые два вопроса умно, толково, обстоятельно да так увлекся, что о договорных матчах ни слова вымолвить не успел. Места газетного не хватило.
А его друг и соратник Олег Базилевич, с которым делил он, помимо очков, радости и горести футбольной жизни, изворачиваться не стал, на все вопросы ответил, но такое выдал! Вы только послушайте, что он сказал. "...вновь сделан намек или кивок в сторону игр, которые с чьей-то легкой руки стали называться "договорными'. Категорически заявляю, что такие попытки поднимать на страницах прессы этот вопрос выглядят неправомерными. Такие публикации сводят на нет всю нашу большую работу по пропаганде здорового образа жизни... Футбольные сделки противоречили бы всем нашим моральным принципам, и потому делать ничем не подтвержденные намеки - это вести антипропаганду футбола. У нашего футбола есть большой, годами завоеванный авторитет. И нельзя его подрывать, делить команды и тренеров на "честные" и "нечестные", компрометировать домыслами известных специалистов и. целые коллективы. ...На мой взгляд, попыткам очернить работу большого отряда советских футболистов надо дать отпор".
И это говорил человек, которому изрядно досталось в 82-м на заседании президиума футбольной федерации за "договорку". Один из участников того заседания - Лев Филатов "дал отпор" публичному выступлению Базилевича ("Огонек" №4,1987). "Не правда ли. знакомая печально памятная фразеология? Некоторое время назад с ее помощью ставились заслоны перед справедливой критикой, лишь бы соблюсти видимость благополучия. Согласитесь, в наши дни уже странно читать сей отрывок, исполненный в духе угрожающей демагогии. И как хорошо, что он нисколько не пугает, не говоря уж о том, что не убеждает".
Антология договорных матчей: 80-е
(газ. "Спорт-Экспресс Футбол", 9 ноября)
СГОВОР
Как ни парадоксально, в этом материале "криминального" жанра (лишь презумпция невиновности не позволяет обойтись без кавычек) наибольшее внимание будет уделено лучшей команде страны 80-х годов - киевскому "Динамо" и его тренеру Валерию Лобановскому.
Деятельность этого истинного профессионала, Маэстро мирового футбола, оценивалась нашими специалистами неоднозначно. Но независимо от отношения к Лобановскому, нельзя не признать его заслуг в развитии отечественного футбола. Тренер-новатор, Лобановский первым применил видеозаписи дня анализа игры своих подопечных и изучения соперников. В организации тренировочного процесса, в постановке командной игры - он среди лучших в Европе. Команды Лобановского отличались отличным взаимодействием всех линий, мобильностью, высокой работоспособностью.
Оппонентов раздражал его прагматизм, дифференцированный подход к матчам на своих и чужих полях (домашняя и выездная модели). Но выбор тактики - прерогатива тренера, а добиваться результата Лобановский умел.
Впрочем, выдвигались обвинения и в тяжких грехах, к футболу как спортивной игре отношения не имеющих. Здесь ни тренеру, ни его адвокатам не позавидуешь. Отговорка: "А кто этим не занимается?" не работает С лучших спрос особый. И то, что склонность к договорам раздражала многих, объяснимо: страна желала иметь чемпиона, безупречного во всех отношениях.
ЧЕЛОВЕК С МОЗОЛЬЮ
Поначалу несколько примеров, относящихся ко второй половине 70-х годов. На трибуне общественный обвинитель Лев Филатов.
"Во Львове матч "Карпаты" - "Динамо" (Киев)... Счет 2:1 в пользу "Карпат"... Но, как видно, счет этот не был предусмотрен, и защитники 'Карпат" провожают динамовского бомбардира О. Блохина до своих ворот и не препятствуют ему отправить мяч в сетку. Тут вдруг судья назначает пенальти в ворота "Карпат", и заслуженный мастер спорта Л. Буряк не промахивается, нет, он бьет пенальти, как еще никто до него не бил, - свечой и в сторону, без малейшей вероятности угодить в ворота. Полюбовное 2:2.
Откуда эта напасть? В ее основе - желание руководителей команды упростить, облегчить ей турнирный путь... О неправедности этих постановщиков лжефутбола как-то даже неудобно рассуждать всерьез. Служа (точнее, прислуживая) каждый в отдельности своей команде, такие постановщики все вместе, как медленно действующим ядом, умерщвляют футбол... Совершенно ясно, что футболист, разок-другой получивший очки ни за что, неминуемо деквалифицируется, если не в жонглировании с мячом, то в душевной готовности к борьбе".
Немало матчей команды Лобановского сопровождалось в спортивной печати туманными или довольно прозрачными намеками на предварительный сговор.
"Руководители ворошиловградской "Зари", видимо, были настолько уверены в "мирных намерениях" киевлян в игре с ними. что даже не испугались прогневить судью М. Мкртчяна, вынудив его ночевать перед встречей на лавке аэровокзала. Да, времена меняются ..." Игра в Ворошиловграде и в самом деле завершилась вничью - 1:1. Как и во Львове.
В отчете о львовском матче, опубликованном в "Советском спорте", собкор газеты И. Жуховицкий упрекнул обе команды в излишней осторожности, робости и нерешительности. Тренер киевлян на послематчевой пресс-конференции оправдывался: 'Над нами. как и над 'Карпатами", довлеет необходимость бороться за очки. Для "Карпат" - это вопрос пребывания на следующий год в высшей лиге, для нас - чемпионское звание". Странно. Разговор о необходимости борьбы шел после матча, в котором борьба напрочь отсутствовала.
Отмахиваясь от летящих со всех сторон критических стрел, Лобановский последовательно реализовал заранее намеченный стратегический курс и благополучно привел свою команду к золотому финишу. Вот только ничьих было многовато -15 (половина турнирных матчей). Причем II раз он шел на мировую за пределами Киева. Постоянные упреки в излишнем миролюбии на чужих полях вынудили Лобановского, обычно сдержанного и внешне невозмутимого, объясняться с журналистами. Суть его объяснений, изложенных на страницах "Советского спорта", сводилась к тому, что на протяжении длительного сезона у футболистов может произойти спад функционального состояния, следствием чего и является невыразительная игра в ряде матчей. Возразить вроде нечего. Однако статистика вынуждает усомниться в словах маститого тренера. Перед вами ряд цифр: 1:1,0:0,4:0, 1:1,2:0,2:0, 1:1, 1:1. Это результаты игр киевского "Динамо" на одном из турнирных отрезков. Все три победы одержаны в Киеве и сопровождались восторженными отчетами как об уровне и содержании игры, так и о состоянии футболистов. А после пяти ничьих, состоявшихся в Москве, Баку и Алма-Ате, последовали рецензии прямо противоположного свойства.
Очевидно: если классная команда всего за сорок дней трижды испытывает резкие перепады функционального состояния, то следует усомниться и в квалификации тренера, и в организации тренировочного процесса. Лобановский, однако, специалист более чем квалифицированный, а методы его работы использовали тренеры с мировыми именами. Значит...
Можно лишь посочувствовать человеку, которому каждый норовил наступить на больную мозоль. Но как убережешься от болезненных ощущений, если обладатель мозоли не раз подставлял ее под ноги каждого проходящего? Поэтому время от времени Лобановскому приходилось держать ответ. И не только перед журналистами.
ШАХМАТИСТАМ МОЖНО, А НАМ НЕТ?
5 мая 1981 года в Киеве состоялась встреча лидеров. Динамовцы, возглавлявшие таблицу с 10 очками, принимали ЦСКА, отстававший на очко. 30-тысячная аудитория наблюдала унылую картину, описанную в "Футболе - Хоккее" Сергеем Сальниковым: "...матч, вопреки ожиданиям, разочаровал. Обе команды предстали инертными, не похожими на себя... Было видно, что соперники согласны действовать спустя рукава, вполсилы против обычного. Да и иных странностей, связанных с неиспользованными моментами вблизи ворот. которые изредка, но возникали (футбол - игра все-таки]), хватало...
Из футбола, показанного по телевидению на всю страну, было выхолощено главное - подлинность страстей, которая лишь обозначалась, да и то небрежно, нехотя...
Зрители были обмануты в своих лучших чувствах, и их реакцию легко было уловить, даже не находясь на стадионе.
Так матч, который мог стать примером интересной борьбы, сделался примером совсем иного рода: как провести на поле полтора часа, не играя. От подобных матчей футбол и теряет свою привлекательность в глазах аудитории.
И Аркадий Галинский упоминал об этом матче ("Столица" №24-25 за 1991 год): "Вспоминается история, которая произошла в 1981 году, когда в чемпионате страны лидировали киевское "Динамо" и ЦСКА. Перед тем как им предстояло встретиться между собою, пошла молва, что руководители этих клубов договорились разойтись вничью. Так оно и вышло. Скандал же разразился из-за того, что команды даже не пытались имитировать борьбу. А поскольку матч транслировался по телевидению, откровенность сговора возмутила влиятельных болельщиков со Старой площади. В результате Федерации футбола было поручено разобраться в происшедшем".
О том, что происходило на президиуме Федерации, рассказал в "Футболе" (№ 28, 1994 г.) один из его участников Лев Филатов: "Оба тренера (ЦСКА тренировал Олег Базилевич. - Прим. А.В.) снисходительно и иронично давали свои объяснения, стараясь подавить членов президиума мудреной терминологией. Не получилось. Выступавшие были единодушны: "Нечего нам голову морочить "структурами" и "коалициями", был сговор, его разыграли". Неотразимый удар тренерам был нанесен Вячеславом Дмитриевичем Соловьевым, под чьим началом они играли в киевском "Динамо" и которого числили своим учителем "Попались, сфальшивили, так и нечего рыпаться'. Лобановский и Базилевич... сидели, как школьники в кабинете директора,
В постановлении президиума говорилось, что накал борьбы в матче не соответствовал уровню подготовленности игроков и классу команд, и это не что иное. как узкий практицизм. Обоим "сценаристам' объявили, предупреждения. Вот, кстати, как можно ставить на место заговорщиков без следователей прокуратуры. Но случай тот остался, единственным".
Рассказывая об этом заседании в другом издании, Филатов отметил довольно любопытную деталь. Выслушав обвинения, киевский тренер с детской непосредственностью обратился к судьям с вопросом, смысл которого был таков: почему шахматистам можно заключать короткие ничьи без борьбы, а футболистам нет, чем поставил присутствующих в тупик.
"ТАК НАДО БЫЛО..."
"Как сами футболисты относились к такого рода играм? Надо сказать, что иные верили в их необходимость", - рассказывает Дэви Аркадьев в книге "футбол Лобановского".
- Я немного провел таких игр, - как-то сказал мне заслуженный мастер спорта Виктор Колотов, - но ведь были моменты когда нам просто нужна была передышка...
А заслуженный мастер спорта Владимир Онищенко убеждал:
- Нельзя ведь два года подряд проводить все игры на одном дыхании. Правда, в Киеве договорных матчей не было...
- А в других городах?
- Были, были.
Но, к счастью, большинство футболистов внутренне не принимали, всякого рода компромиссы,
- Володя, интересно, с каким- чувством вы выходили на поле, когда еще до игры знали, что она обязательно должна закончиться вничью? -спросил я однажды Мунтяна.
- Выходил с жутким настроением и. если мог, забивал специально! Бывало, меня за это ругали, "казнили", ненавидели.. но я шел всегда против.
- А давно ли в подобных матчах вам пришлось участвовать ?
- Только начиная с семьдесят четвертого года (с приходом Лобановского. - Прим. А. В.), а до этого, помнится, я лично в таких матчах, не играл. Заслуженный мастер спорта Евгений Рудаков: - Играть в этих встречах - это ужасно! Невозможно настроиться на игру. А как может быть иначе, когда знаешь, что если пропустишь два гола, то их обязательно отыграют, пропустишь пять - отквитают пять... Кому это все нужно? Явная дискредитация футбола!"
И чуть дальше: "Миллионы телезрителей-болельщиков наверняка помнят эпизоды, когда заслуженные мастера спорта Блохин или Буряк, участвуя в этих выездных "спектаклях* и выполняя на последних минутах игры пенальти (при ничейном счете!), тщательно старались не забить гол в ворота хозяев поля. А после возвращения домой на недоуменные вопросы друзей, не очень-то сведущих в "футбольной кухне", только коротко бросали: "так надо было"...
Правда, Блохин в конце 80-х высказывался в прессе на эту тему более определенно. Так, на вопрос корреспондента "Комсомольской правды" в ноябре 1987 года: "Много ли вы сыграли договорных матчей и каково ваше личное отношение к ним?" Мастер ответил: "Мое личное - отрицательное. Сколько сыграл? Не подсчитывал".
И все же ничейной установке на игру не подчинялись порой не только отдельные футболисты (Мунтян), но и команда. Об одном таком эпизоде, случившемся в начале сезона 1985 года, рассказал Д.Аркадьев:
'Динамовцы открыли сезон 1 марта на выезде матчем с "Днепром"... В футбольных (да и в болельщицких) кругах поговаривали о ничейке, которая вполне устроит соперников. Матч действительно оказался очень мирным и закончился предполагаемой ничьей. Следующую игру (10 марта) киевляне проводили в Одессе...
Во время беседы опытные игроки, члены тренерского совета команды, поняли, что руководство клуба, как и в матче с "Днепром", не против ничейки в Одессе. Но на этот раз члены тренерского совета, мягко говоря, довольно настороженно отнеслись к позиции своих наставников. Кое-кто из игроков даже высказался довольно категорично: "Пусть лучше проиграем, но играть надо только боевую игру. На выигрыш! У кого же тогда выигрывать, если не у "Черноморца"?
Но от Лобановского в ответ они услышали: "А вы берете на себя ответственность за результат?" Мнения сторон разошлись. И тогда вопрос был вынесен на собрание команды. А команда поддержала не свое руководство, а ведущих "спорщиков из тренерского совета".
Киевляне обыграли тогда "Черноморец" без вопросов 3:0.
"Выездные модели" в исполнении многократных чемпионов СССР, выражаясь деликатно, понимания в болельщицкой среде не находили. Привожу одно из многочисленных писем, помещенное 2 октября 1982 года на страницах "Советского спорта". Автор его - М. Зайцев из Чернигова. "Не могу скрыть своего возмущения, посмотрев по телевидению матч между харьковским "Металлистом" и киевским "Динамо" (0:0 - Прим. А.В.). Это была полная профанация футбола: команды не играли, а отбывали номер. Поэтому почти весь матч проходил под непрерывный свист, харьковских любителей футбола. Полное впечатление, что игроки заранее знали, как закончится встреча. Очень жаль. что в дни, когда еще продолжается обсуждение итогов чемпионата мира, команда, которую тренирует новый старший тренер сборной СССР В. Лобановский, преподнесла нам образ антифутбола".
Удельный вес "странных матчей" киевского "Динамо" с украинскими командами, судя по публикациям в прессе, достаточно велик. Познакомлю вас еще и с признаниями нападающего Виталия Старухина, выступавшего за донецкий "Шахтер" с 1973 по 1981 годы. В 1990 году интервью с ним было опубликовано в майском номере журнала "Спортивные игры". Вот небольшой из него отрывок:
- Тебе приходилось участвовать в договорных матчах?
- Разумеется, приходилось. В бытность мою игроком, скажем, все матчи. "Шахтера" с киевским "Динамо" можно было отнести к разряду договорных.
- Что значит "можно было"?
- Ну в том смысле, что сами футболисты в сговоре не участвовали. За нас договаривались где-то наверху. В Киеве, как правило, кому нужнее очки, тот их и получал,
- И как выглядела установка на проигрыш?
- Обыкновенно. Тренер говорил открытым текстом, Кто не хотел, мог на поле не выходишь. Только оговорка распространялась не на всех. Ведущие игроки обязаны были участвовать в спектакле, чтобы зрители ничего не заподозрили".
РЕКОМЕНДАЦИИ АРБИТРА ПО ОПОЗНАНИЮ ФАЛЬШИВКИ
У меня нет оснований не верить форварду "Шахтера" по существу. Но доля преувеличения в его заявлении имеется. К примеру в чемпиона-те-78 киевляне на своем поле уступили донецкой команде - 1:2. И матч второго круга в Донецке не мог быть договорным: обе команды бились за медали, и на финише их разделило всего одно очко.
Судя по газетным отчетам, некоторые матчи между этими командами и после ухода Старухина из "Шахтера" проходили, пользуясь конспиративным языком чиновников, "без должной спортивной борьбы и уважительного отношения футболистов к зрителям". В частности, их встреча в Донецке в сезоне 86. Уж если сам Вячеслав Колосков признал это ("Советский спорт" от 20 февраля 1987 года), сомневаться в недоброкачественности того матча не приходится.
Судил его москвич Юрий Савченко. Осенью 91-го я беседовал с арбитром ("футбол" №41). Коснулся, естественно, и больной темы:
- Вам приходилось судить так называемые договорные игры?
- Бывало такое.
Я прошу назвать их, после чего достаю список подозрительных: матчей. Не совпал только один.
Вам не кажется, Юрий Сергеевич, что эти игры чем-то напоминают феномен полтергейста. Барабашка вроде бы существует, причем ведет себя крайне вызывающе: бросается предметами, щиплет, дерется, хулиганит а поймать его все никак не удается. А вот вы можете назвать характерные черты футбольного барабашки?
- Ну, это прежде всего совсем не тот накал борьбы. Грубых нарушений практически не бывает, число предупреждений в них минимальное. Забитые голы футболисты воспринимают сдержанно, "по-мужски", без обычной в таких случаях свистопляски...
Но был у меня и такой случай. Сужу я в 1986 году в Донецке игру "Шахтера" с киевским "Динамо". Идет нормальная игра. К 80-й минуте киевляне ведут 3: 1. И вдруг в последние 10 минут стало происходить что-то непонятное. Киевская защита просто остановилась, и "Шахтер" делал в их штрафной, что хотел. Вот счет уже 2:3. Чувствую, будет еще гол. Но мяч никак не идет в ворота, хоть возможностей предостаточно. И вот минуты за полторы до конца кто-то из киевлян "дрогнул" и подрубил соперника в своей штрафной. Пенальти - гол - ничья. Иду в судейскую комнату, обуреваемый сомнениями. Развеял их... Лобановский, от которого мне часто доставалось. Радостный, улыбающийся, жмет мне руку со словами: "Вот так и надо судить". А ведь я только что на исходе матча лишил его команду победы, назначив пенальти. У меня создалось впечатление, что именно за этот пенальти он меня и благодарил. Парадокс, да и только.
- Вот вам еще один признак: неадекватность реакции тренера на события".
Подобного рода матчи киевляне проводили не только с украинскими командами. Если судить по сообщениям в печати, они ни разу не договаривались лишь с московским "Динамо" и "Спартаком".
Только в 1980 году центральные спортивные издания намекнули на сговор метивших в чемпионы киевлян с ростовским СКА, московскими командами "Локомотив", "Торпедо", ЦСКА и питерским "Зенитом". Один из этих матчей инспектировал Марк Рафалов. Послушаем известного арбитра ("Футбол - ревю" №39.1996): "27 октября 1980 года московский "Локомотив" играл с киевским "Динамо". Вот цитаты из моего рапорта: "У инспектора нет ни малейшего сомнения, этот ничейный исход был заранее спланирован. Об этом говорит весь ход матча, из которого начисто были выхолощены силовая борьба и стремление бороться за победу... Игры не было, была подделка".
Почти через год, 26 сентября 1981 года, случай вновь свел меня с киевлянами. Они играли в Ереване с "Араратом"... Вот что мне пришлось отметить в рапорте: "Сценарий отчетного матча удивительно похож на прошлогодний - "Локомотив" - "Динамо" (Киев). Счет 1:1. Первый гол забил О. Блохин. Ответный гол Выл забит незадолго до конца игры с 11 -метрового. Как и год назад, киевляне сперва преднамеренно нарушили правила, затем изображали обиду и оспаривали пенальти. В обоих случаях не было футбола".
ЧЕМПИОНАМ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ
Во всех перечисленных выше случаях матчи завершились вничью. Но были и проигранные киевской командой встречи, вызвавшие возмущение пишущих и телевизионных журналистов "Футбольного обозрения". Выполнив в чемпиона-те-85 программу-максимум, киевское "Динамо" проиграло две заключительные встречи в Тбилиси и в Кутаиси с одинаковым счетом 1:2. Задолго до начала матчей их исход и в болельщицких, и в журналистских кругах сомнений не вызывал. Назывались и пикантные детали, касающиеся условий сговора. Распространяться о них в связи с отсутствием конкретных фактов не стану, но Марка Рафалова еще раз процитирую (источник тот же): "Вскоре мне довелось побывать в Кутаиси в качестве инспектора. Очень влиятельный в городе человек ознакомил меня с подробностями тайных переговоров заговорщиков. Когда в 1985 году киевлянам назвали цену за два очка. Они возмутились: "Мы. же чемпионы!" Пришлось кутаисцам повысить ставки на 30 процентов."
На острые и даже едкие выступления печати и телевидения киевский тренер никак не отреагировал. И только спустя несколько лет 1:2 в Тбилиси и Кутаиси он объяснил "полным отсутствием спортивной мотивации".
Человек, сверх меры заполнивший простой, доступный язык футбола научной терминологией, прятался в определенных случаях за ней как за ширмой. Порой мог и принципами поступиться.
После ничейного матча киевлян с "Черноморцем" (3:3), беспощадно освистанного одесской публикой, Лобановский заявил корреспонденту газеты "Знамя коммунизма": "Я думаю, что зрители получили удовольствие от этого матча -открытого футбола.. ."
Уж в чем абсолютно нельзя было заподозрить тренера киевлян, так это в стремлении потрафить зрителю. А фразу "открытый футбол", и это всем известно, воспринимал как самое страшное ругательство...
Как жаль, что так и не нашлось мужества у незаурядного тренера признаться в том, что видели многие.
Сокрушался по этому поводу и один из его доброжелателей Дэви Аркадьев: "Всегда в глубине души таилась надежда, что когда-нибудь мы услышим от него ну что ли раскаяние за эти "странные матчи", сыгранные командой, которую он приводил (и не единожды) к европейским вершинам'.
И Лев Филатов: "Вот бы Валерию Лобановскому, самому авторитетному, властителю умов, взять и заявить во всеуслышание, печатно или на конференции тренеров: "Остановим, дорогие коллеги, игры по сговору, хватит срамиться!" и будет положен предел эпидемии, некуда будет деваться жулью, все мы облегченно вздохнем, и футбол пойдет на поправку. Я мечтал о таком выступлении...
В своей книге "Бесконечный матч" Лобановский тоже отмолчался. А ведь если бы его преследовали наветы и пустые подозрения, не мог бы он остаться равнодушным, обвиняли-то в тягчайшем перед футболом преступлении!"
Но в только что названной книге имеются такие строки: "Я отношу себя к категории- людей, которые не любят признаваться в своей неправоте, но - с годами и опытом - стараюсь после совершения ошибки поступать таким образом, чтобы окружающим не составляло труда убедиться в том, что я ошибался. Откровенность - наука трудная".
А не содержится ли в этих фразах, пусть и в тщательно завуалированной форме, попытка сбросить с души тяжелый груз, раскаяться?
ГЛАСНОСТЬ
Объявленную в 85-м гласность футбольное руководство встретило не без некоторой настороженности. Возможно, чиновники от футбола жили с затаенной надеждой - вдруг отменят. Не отменили. И процесс пошел: шлюзы, через которые просачивались изобличения в нечистой игре, расширились безмерно. Заговорили все. К журналистам и их читателям присоединились футболисты, тренеры, судьи...
Третий пункт анкеты, проведенной "Советским спортом" на исходе 1986 года, касался договорных матчей. Отвечая на вопрос, факт сговора, не вдаваясь в детали, признали Валентин Иванов и Олег Блохин, Ринат Дасаев и Александр Чивадзе, Эдуард Малофеев и Константин Бесков...
Об играх с фиксированным результатом говорили тренеры Павел Садырин, Анатолий Бышовец, Юрий Семин. Телекомментатор Владимир Перетурин в "Футбольном обозрении" 10 декабря 1989 года заявил, что в прошедшем чемпионате в высшей лиге состоялось около четырех десятков договорных матчей.
"Комсомольская правда" 11 марта 1989 года в материале под названием "Надоело играть в поддавки" опубликовала письмо футболистов ростовского СКА Станислава Бондарева, Эдуарда Посылаева и Александра Татарника.
Как утверждали футболисты, на следующий день после сдачи группой "старичков" ростовского СКА- матча ворошиловградской "Заре" (1:2) состоялось собрание команды, на котором тренер армейцев Павел Гусев "... признал: да, эта игра была договорной, но все это. мол. в наших интересах. И описал примерно такую комбинацию: за "3арю" нам вернет, два очка в конце сезона никопольский "Колос", а сама "Заря" отдает нам четыре очка в будущем сезоне, если останется в первой лиге".
Этим дело не кончилось. "А потом были проигранные матчи с соискателями путевок в высшую лигу "Гурии" мы проиграли дома вчистую - 0:3, и добрая половина игроков явно "не бежала". Ну а уж исход встречи с ЦСКА не вызывал сомнений не только у игроков, но и у опытных болельщиков - 3:4.
БАЗИЛЕВИЧ В АВТОРИТЕТЕ
В непрерывном стоне, раздававшемся над великою нашей страной, не слышен был голос Лобановского. Тонкий дипломат, Лобановский, участвуя в анкете "Советского спорта", отвечал на первые два вопроса умно, толково, обстоятельно да так увлекся, что о договорных матчах ни слова вымолвить не успел. Места газетного не хватило.
А его друг и соратник Олег Базилевич, с которым делил он, помимо очков, радости и горести футбольной жизни, изворачиваться не стал, на все вопросы ответил, но такое выдал! Вы только послушайте, что он сказал. "...вновь сделан намек или кивок в сторону игр, которые с чьей-то легкой руки стали называться "договорными'. Категорически заявляю, что такие попытки поднимать на страницах прессы этот вопрос выглядят неправомерными. Такие публикации сводят на нет всю нашу большую работу по пропаганде здорового образа жизни... Футбольные сделки противоречили бы всем нашим моральным принципам, и потому делать ничем не подтвержденные намеки - это вести антипропаганду футбола. У нашего футбола есть большой, годами завоеванный авторитет. И нельзя его подрывать, делить команды и тренеров на "честные" и "нечестные", компрометировать домыслами известных специалистов и. целые коллективы. ...На мой взгляд, попыткам очернить работу большого отряда советских футболистов надо дать отпор".
И это говорил человек, которому изрядно досталось в 82-м на заседании президиума футбольной федерации за "договорку". Один из участников того заседания - Лев Филатов "дал отпор" публичному выступлению Базилевича ("Огонек" №4,1987). "Не правда ли. знакомая печально памятная фразеология? Некоторое время назад с ее помощью ставились заслоны перед справедливой критикой, лишь бы соблюсти видимость благополучия. Согласитесь, в наши дни уже странно читать сей отрывок, исполненный в духе угрожающей демагогии. И как хорошо, что он нисколько не пугает, не говоря уж о том, что не убеждает".
http://ja-ja13.narod.ru/exclusive/dogovor.html
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 22.09.10 17:02
Никакого. Это был ответ на твой вымысел по поводу того, что великого Старухина все завли-звали а он не шёл и не шёл. Ты ж помимо введения системы договорняков, обвиняешь еЛобана в убийстве талантов и краже игроков, как например, Колотова, Леоненко и Реброва. По поводу его высказывания о том что ВСЕ матчи были договорными я уже тебе ответил.
Ну посуди сам, как можно относится к высказыванию человека, котрый утверждает что его команда выирывала договрные игры у киевского динамо и это организовал Лобановской.
Ну разве журналист, выполняющий заказ, не лузер.
это тебе бы так хотелось, но как раз именно это доказать никто не может.
А его многочисленных ошибок я не оспариваю. Тот же 1976 год - одба сплошная ошибка. Не стоит забывать, что он к тому времени уже выиграл 2 чемпионат ссср и кубок кубков с суперкубком, и было ему аж 36 лет.
in Antwort v0id* 22.09.10 16:47, Zuletzt geändert 22.09.10 17:05 (glaffkom)
В ответ на:
Я все равно так и не понял, какое отношение мнимое лузерство Старухина имеет отношение к его высказыванию, тем более, что и киевляне сами признаются примерно в том же?
Я все равно так и не понял, какое отношение мнимое лузерство Старухина имеет отношение к его высказыванию, тем более, что и киевляне сами признаются примерно в том же?
Никакого. Это был ответ на твой вымысел по поводу того, что великого Старухина все завли-звали а он не шёл и не шёл. Ты ж помимо введения системы договорняков, обвиняешь еЛобана в убийстве талантов и краже игроков, как например, Колотова, Леоненко и Реброва.
По поводу его высказывания о том что ВСЕ матчи были договорными я уже тебе ответил.В ответ на:
Ну, а обвинения в том, что у него не все в порядке с головой, раз он позволил себе критиковать Самого, оставляю на твоей совести
Ну, а обвинения в том, что у него не все в порядке с головой, раз он позволил себе критиковать Самого, оставляю на твоей совести
Ну посуди сам, как можно относится к высказыванию человека, котрый утверждает что его команда выирывала договрные игры у киевского динамо и это организовал Лобановской.
В ответ на:
то все равно не понял, почему он таки лузер
то все равно не понял, почему он таки лузер
Ну разве журналист, выполняющий заказ, не лузер.
В ответ на:
Лобановский был тут абсолютным чемпионом, до которого другим очень далеко
Лобановский был тут абсолютным чемпионом, до которого другим очень далеко
это тебе бы так хотелось, но как раз именно это доказать никто не может.
А его многочисленных ошибок я не оспариваю. Тот же 1976 год - одба сплошная ошибка. Не стоит забывать, что он к тому времени уже выиграл 2 чемпионат ссср и кубок кубков с суперкубком, и было ему аж 36 лет.