Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спорт

Кто способен побить Кличко

792  1 2 3 4 все
v0id* знакомое лицо07.10.09 23:51
v0id*
NEW 07.10.09 23:51 
Ветка закрыта 14.10.09 10:07 (digital.pilot)
2 года назад обозреватель и статистик бокса Владимир Алексеев опубликовал серию статей, обильно цитировавшихся тогда на всех боксерских сайтах, где предсказал Владимиру Кличко быстрый уход из чемпионов на основании проанализированных им статистических данных:
http://heavyweight.ru/slozhno/gipo/gipo_159.html
Писал он тогда только о младшем брате, поскольку старший еще не вернулся на ринг.
За основу он взял то же безосновательное предположение, которое часто выдвигают многие фобы и люди, недооценивающие Кличко: что ну не могут же они быть лучше предыдущих великих и супервеликих чемпионов. И попал пальцем в небо! Оказалось, что именно на основании его подсчетов Кличко и не боятся абсолютно никаких сравнений.
Так, Алексеев пишет:
В ответ на:
В науке и практике боксоведения существует такое понятие как ╚график усталости╩. На примере ВСЕХ тяжеловесов, хотя бы раз становившихся чемпионами по одной из главных версий (WBC, WBA, IBF), а также WBO, очевидно, что НИКОМУ не удавалось совершенствоваться и активно конкурировать на высшем уровне, как только он одерживает N-ую победу, проводит M-ую защиту титула подряд или L лет подряд является чемпионом.
В современном хевивейте (то есть средний тяж в дивизионе хевивейт весит больше 90 кг) N меньше 50. Значение M больше 3 имели 8 тяжей из полусотни всего, а M больше 4 только четверо со времен Листона, включая его. Значение L больше 4 имели всего 2 тяжа (!) со времен Листона, включая его.

Далее Алексеев перечисляет, каковы были эти эти показатели у великих чемпионов прошлого:
В ответ на:
Владимир Кличко на данный момент имеет аналогичный рекорд, включая процент нокаутов в победах, как у Майка Тайсона накануне встречи с Льюисом:
W 49 (44 ko's) | L 3 | D 0 | Total 52 - у ВлК.
W 49 (43 ko's) | L 3 | D 0 | Total 54 - у МТ до ЛЛ.
36-летний Тайсон к этому времени не то что перестал расти, он уже деградировал ниже уровня Джастина Форчуна. Ах, да, Тайсон.
Санни Листон имел рекорд 49-3-0 накануне встречи с жестко нокаутировавшем его Мартином, а свой высший пик 5 годами ранее.
Джо Фрейзер за всю карьеру провел 37 поединков.
Джордж Форман одержал свою 49 победу незадолго до 39-летия. Форман второго пришествия почему-то избегал драться с так называемыми ╚болотными╩ чемпионами-тяжами 80-ых, вообще не встретился ни с одним из них, победив лишь свежеиспеченного чемпиона Майкла Мурера, проигрывая ему почти все раунды.
34-летний Мохаммед Али имел схожий рекорд (49-2-0) перед Купманом. Али к тому времени многое порастерял в работоспособности, технике, мышлении. Спустя два года его побьет недотяж Спинкс. Ах, да, Паркинсон.
Ларри Холмс имел рекорд 49-3-0 в 42,5 лет, а деградировать начал 6 лет назад, достигнув рубежа в 45 побед.
Майк Уивер, Грег Пейдж и Тим Визерспун одержали свои 49-ые победы, будучи вне пика более 5 лет.
Холифилд провел на данный момент столько же боев, сколько и Кличко-мл, то есть 52, но у него только 42 победы, и когда ему исполнилось 40 лет, он имел 38 побед.
Майкл Мурер показал рекорд W 49 (38 ko's) | L 4 | D 1 | Total 54 недавно, а его пик был больше 10 лет назад.
Льюис за всю карьеру провел 44 боя, то есть на 8 боев меньше Владимира. Эволюционировать Льюис перестал еще до 35 боя, а после 40 начал заметно деградировать.
Виталий Кличко, как и Джо Фрейзер, за всю карьеру провел 37 поединков. Кто скажет, что теперь Кличко-ст. станет лучше или хотя бы сохранился? Или начнете фантазировать на тему: ╚Вот если бы не было травм у Виталия, и он не уходил бы-╩
Да, Владимир сейчас моложе, чем Али, Холмс, Тайсон, Льюис и многие другие тяжеловесы-чемпионы, одержавшие 49 побед. А много ли вы назовете тяжеловесов-чемпионов, которые имея в активе 49 побед, если не продолжали совершенствоваться, то хотя бы сохраняли свой уровень еще несколько боев, при этом дерясь в чемпионских боях...

Что ж, посмотрим, как выглядят показатели Владимира Кличко сейчас, через два с небольшим года, когда абсолютно ясно, что предсказания Алексеева с блеском провалились.
Итак, вот три показателя, приведенных Алексеевым:
В ответ на:
НИКОМУ не удавалось совершенствоваться и активно конкурировать на высшем уровне, как только он одерживает N-ую победу, проводит M-ую защиту титула подряд или L лет подряд является чемпионом.
В современном хевивейте (то есть средний тяж в дивизионе хевивейт весит больше 90 кг) N меньше 50. Значение M больше 3 имели 8 тяжей из полусотни всего, а M больше 4 только четверо со времен Листона, включая его. Значение L больше 4 имели всего 2 тяжа (!) со времен Листона, включая его."

Итак, что мы имеем сейчас?
N < 50. У Владимира на счету в данный момент 53 победы.
M > 4 имели только четверо. У Владимира сейчас 7 успешных защит титула подряд. В 2000-2003 этому предшествовали 5 успешных защит титула подряд.
L > 4. К моменту следующей защиты Владимира он будет владеть титулами ровно 4 года подряд (имеется в виду его второй срок, поскольку с 2000 по 2003 он владел титулом WBO еще 2,5 года при 5 успешных защитах).
А вот как выглядели результаты других чемпионов:
В ответ на:
Ниже представлен рекорд по количеству защит одного из четырех поясов ПОДРЯД.
WBC:
1) Ларри Холмс, 16 защит;
2) Мохаммед Али, 10 защит;
3) Майк Тайсон, Леннокс Льюис, по 9 защит;
4) Джо Фрейзер, 4 защиты;
5) Джордж Форман, Эвандер Холифилд, Леннокс Льюис (дважды), по 2 защиты.
WBA:
1) Мохаммед Али, 10 защит;
2) Майк Тайсон, 8 защит;
3) Джо Фрейзер, Эвандер Холифилд, 4 защиты;
4) Эвандер Холифилд, Николай Валуев, 3 защиты;
5) Эрни Террел, Джордж Форман, Майк Уивер, Риддик Боу, Джон Руис (дважды), по 2 защиты.
IBF:
1) Майк Тайсон, 6 защит;
2) Леннокс Льюис, Крис Берд, 4 защиты;
3) Эвандер Холифилд, Владимир Кличко, 3 защиты;
4) Ларри Холмс, Майк Спинкс, Майкл Мурер, Эвандер Холифилд по 2 защиты.
WBO:
1) Владимир Кличко, 5 защит;
2) Лэймон Брюстер, 3 защиты.
3) Херби Хайд, Виталий Кличко, Генри Акинванде, по 2 защиты.

Итак, по этому показателю Владимир уступает пока четверым. Через 2 успешные защиты он догоняет Льюиса и Тайсона, через 3 - Мохаммеда Али и выходит на второе место.
Можете зубоскалить на эту тему, сколько влезет, но это точные цифры, которые не врут.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
#1 
milow alexander коренной житель08.10.09 01:01
milow alexander
NEW 08.10.09 01:01 
в ответ v0id* 07.10.09 23:51
Статистика холодная вещь!!Аналитик Алексеев выдал свой обзор.Не плохой,но жизни в нём нет.
#2 
milow alexander коренной житель08.10.09 02:07
milow alexander
NEW 08.10.09 02:07 
в ответ v0id* 07.10.09 23:51
В ответ на:

Итак, по этому показателю Владимир уступает пока четверым. Через 2 успешные защиты он догоняет Льюиса и Тайсона, через 3 - Мохаммеда Али и выходит на второе место.
Можете зубоскалить на эту тему, сколько влезет, но это точные цифры, которые не врут.

Вуид и ты Считаешь,что так мерится можно??
#3 
torpedouk свой человек08.10.09 09:38
torpedouk
NEW 08.10.09 09:38 
в ответ milow alexander 08.10.09 02:07
ИМХО, можно. Я уважаю мнение Милова и Симпла, они разбираются в боксе и во многом правы, но это извечный спор, кто лучше те, что были и современные спортсмены. Сравнивать нельзя никак, хтя бы потому, что нынешние спортсмены куда выносливее, чем 100, 50 и даже 20 лет назад. Единственное, чем можно меряться - это цифрами, Может математик во мне говорит, но это реально единственный объективный метод. Вот споры и Шумахере, был ли он таким великим как Сена или Прост для меня решается просто -> 7 чемпионских титулов и всё :)
#4 
Simple Nothing is f*cked08.10.09 09:45
Simple
NEW 08.10.09 09:45 
в ответ torpedouk 08.10.09 09:38
100 лет назад бойцы проводили 50-раундовые поединки. 40 лет назад чемпионские бои были 15 раундов. Просто так, в качестве информации :)
#5 
Simple Nothing is f*cked08.10.09 09:45
Simple
NEW 08.10.09 09:45 
в ответ milow alexander 08.10.09 01:01
Это тот самый ВА, отношение к которому на олбоксинге, мягко говоря, неоднозначное ;)
#6 
  glaffkom Не врач, но посмотреть могу08.10.09 09:47
NEW 08.10.09 09:47 
в ответ torpedouk 08.10.09 09:38
Согласен. Все критерии кроме очного поединка более-менее субъективны. И самый объективный из сзбъективных - обширная статистика. Всё остальное - лирика. недаром говорили, нет пророка в своём отечестве, отчасти поэтому такие имена как Али и его оппоненты боготворятся, хотя точечные касания бойцов из той эпохи с современными утверждают совершенно обратное. И я считаю, например, что пиковый Али был БЫ бессилен против крупных и физически сильных и классных бойцов типо Кличко или Лъюиса.
#7 
Simple Nothing is f*cked08.10.09 09:49
Simple
08.10.09 09:49 
в ответ v0id* 07.10.09 23:51
В ответ на:
Можете зубоскалить на эту тему, сколько влезет, но это точные цифры, которые не врут.

Эти цифры ничего не говорят об уровне оппозиции, а только он имеет значение.
#8 
torpedouk свой человек08.10.09 10:19
torpedouk
NEW 08.10.09 10:19 
в ответ Simple 08.10.09 09:45
В ответ на:
100 лет назад бойцы проводили 50-раундовые поединки. 40 лет назад чемпионские бои были 15 раундов. Просто так, в качестве информации :)

все верно, потому что если силу удара среднего боксера измерить сеичас и 100 лет назад, последний проиграет в несколько раз. Поэтому они и могли себе позволить тычками боксировать и 50 раундов. Во всем показатели человека возросли, легче это показать опять же на цифрах, когда только стали фиксировать рекорды мужчины прыгали чуть более 5 метров в длину, женщин ыи до 4 метров не допрыгивали. А сейчас тех рекордсменов столетней давности даже в спортивную школу бы не взяли, как не прошедших стартовый норматив :)
#9 
Simple Nothing is f*cked08.10.09 10:23
Simple
NEW 08.10.09 10:23 
в ответ torpedouk 08.10.09 10:19
100 лет назад - да, а вот по мнению многих самый сильный удар был у Эрни Шейверса, который как раз выступал в 70-х, когда бои еще были 15-раундовыми :)
#10 
torpedouk свой человек08.10.09 10:30
torpedouk
NEW 08.10.09 10:30 
в ответ Simple 08.10.09 10:23
Ну во первых опять же "по мнению", цифр нет. Во вторых всегда есть уникумы, я говорю о среднем уровне в целом. Я даже считаю, что не за горами очередное сокращение колво раундов.
#11 
Simple Nothing is f*cked08.10.09 10:39
Simple
NEW 08.10.09 10:39 
в ответ torpedouk 08.10.09 10:30
Да, верно.
Посмотрим, пока что я об этом ничего не слышал.
#12 
milow alexander коренной житель08.10.09 12:15
milow alexander
NEW 08.10.09 12:15 
в ответ Simple 08.10.09 09:45
В ответ на:
Это тот самый ВА

Лёш,конечно я не знаю кто это.Всё знать нельзя.
#13 
milow alexander коренной житель08.10.09 12:24
milow alexander
NEW 08.10.09 12:24 
в ответ torpedouk 08.10.09 09:38
В ответ на:
ИМХО, можно.

Я считаю,что нельзя.Маленький пример!
Два боксёра..Любители..Один теперь ЗМС,другой МСМК.Кто лучше??Ответ сам напрашивается.
Но ЗМС 2 раза проигрывал МСМК...
И ЗМС действительно большего добился с своей карьере,чем другой!!
Как с этим быть??
#14 
Simple Nothing is f*cked08.10.09 12:51
Simple
NEW 08.10.09 12:51 
в ответ milow alexander 08.10.09 12:15
Это только в плюс. От его постов и теорий моск съеживался.
#15 
Simple Nothing is f*cked08.10.09 12:55
Simple
NEW 08.10.09 12:55 
в ответ milow alexander 08.10.09 12:24
Нельзя не упомянуть, что боксеры прошлого намного чаще встречались между собой в попытке выявить лучшего. Можно ли представить себе что-то подобное Fabulous Four в современном боксе? Впрочем, посмотрим, как будет идти турнир Super Six во втором среднем весе...
#16 
milow alexander коренной житель08.10.09 13:00
milow alexander
NEW 08.10.09 13:00 
в ответ Simple 08.10.09 12:55
В ответ на:
Впрочем, посмотрим, как будет идти турнир Super Six во втором среднем весе...

Это первая красивая попытка...посмотрим.
#17 
torpedouk свой человек08.10.09 13:13
torpedouk
NEW 08.10.09 13:13 
в ответ milow alexander 08.10.09 12:24
В ответ на:
Но ЗМС 2 раза проигрывал МСМК...
И ЗМС действительно большего добился с своей карьере,чем другой!!
Как с этим быть??

А никак, очевидно, что ЗМС лучше боксер чем МСМК, и даже личные их 2 встречи ничего не значат, может именно у этого МСМК был такой неудобный стиль для ЗМС, что ему проигрывал., зато у тех у кого выигрывал ЗМС всегда били МСМК.
Простой пример по теме, во времена "красной машины" по хоккею, машина эта частенько поригрывала чехам, наверное даже чаще, чем выигрывала, но так как чехи в свою очередь проигрывали шведам и иногда и другим сборным, СССР становилась много лет подряд ЧМ. И что? Это победы Чехии нас СССР в конкретных матчах повод говорить, что она на тот момент была силънее "красной машины"?
Важен конечный результат, а не остановки где то между. А конечный результат почти всегда исчисляется титулами, цифрами.
#18 
v0id* знакомое лицо08.10.09 13:53
v0id*
NEW 08.10.09 13:53 
в ответ milow alexander 08.10.09 01:01
Конечно, жизни статистика полностью отразить не может, но кое-какую объективную реальность она отражает.
Что касается жизни, то я бы отметил два достижения братьев, которые никакая статистика, конечно, отразить не может:
1. Они являются честными чемпионами, ни от кого не бегают, не высиживают свой пояс, встречаются со всеми сильнейшими на данный момент, причем достаточно часто. К примеру, Льюис в последнее время проводил 1 бой в год (про то, с кем, я уж и не говорю), Вова проводит защиты 2-3 раза в год.
2. Они избавили бокс от засилья спрута и гадины по имени Дон Кинг, которому осталось резвиться только в резервации под названием WBA.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
#19 
v0id* знакомое лицо08.10.09 13:58
v0id*
NEW 08.10.09 13:58 
в ответ Simple 08.10.09 12:55
Статистика не врет!
Голые цифры, по крайней мере, куда лучше пустых разглагольствований типа "Чемберлен - это голова! Я ему палец в рот бы не положил" или "У Голоты и Гранта был бы равный бой с Кличко!", поскольку подобные утверждения проверить никак не возможно.
Причем, что важно, все эти голые цифры и выкладки приведены Алексеевым, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Кличко. Его выдают даже названия, например: "Кто может уверенно победить Владимира Кличко?" Не кличкофоб слово "уверенно" никогда бы не употребил, оно выдает автора с головой. Потому что хотя каждый уважающий себя супертяж что ни день громогласно заявляет, что он с легкостью закусит обоими Кличко, вернет всю славу в Америку (он и только он!) и хватит уже, дескать, обоим братьям от него бегать, все давно знают цену этому дебильному трепу.
И есть много всякой другой статистики, которая более или менее объективно отражает положение вещей. Например, результаты и количество побед нокаутами (ПН).
Виталий Кличко: won 38 (KO 37) + lost 2 (KO 2) + drawn 0 = 40, ПН - 97,4%
(и оба поражения - из-за травм, ни одного нокдауна, в то время как все остальные из списка валялись на канвасе и не по одному разу. А 97,4% - рекорд для вечности, никто его никогда не побьет.)
Владимир Кличко : won 53 (KO 47) + lost 3 (KO 3) + drawn 0 = 56, ПН - 88,7%
Льюис: won 41 (KO 32) + lost 2 (KO 2) + drawn 1 = 44, ПН - 78%
Тайсон: won 50 (KO 44) + lost 6 (KO 5) + drawn 0 = 58, ПН - 88%
Холифилд: won 42 (KO 27) + lost 10 (KO 2) + drawn 2 = 54, ПН - 64,2%
Холмс: won 69 (KO 44) + lost 6 (KO 1) + drawn 0 = 75, ПН - 63,7%
Али: won 56 (KO 37) + lost 5 (KO 1) + drawn 0 = 61, ПН - 66,1%
Фрезер: won 32 (KO 27) + lost 4 (KO 3) + drawn 1 = 37, ПН - 84,4%
Форман: won 76 (KO 68) + lost 5 (KO 1) + drawn 0 = 81, ПН - 89,5%
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
#20 
1 2 3 4 все