Боевые искусства

Уважаемые все-все-все!
Что нужно учитывать при выборе стиля боевого искусства?
Пожелания: приближенность к реальному бою, эффективность при уличных драках. Упор на реакцию, а не только силу, не слишком повышенная травматичность на занятиях, как можно более скорые результаты.
Если ты чем-то занимаешься, напиши пожалуйста что это за вид и почему ты его выбрал!
Спасибо!
(update: особо приветствуются советы по конкретным школам в г. Мюнхене)

В ответ на:

---

Что нужно учитывать при выборе стиля боевого искусства?
Пожелания: приближенность к реальному бою, эффективность при уличных драках. Упор на реакцию, а не только силу, не слишком повышенная травматичность на занятиях, как можно более скорые результаты.

---

Ты сам себе ответил на свой вопрос. Именно эти факторы и надо учитывать при выборе стиля.
Если тебе нужен стиль не для спорта , а для реальных столкновений, то предпочтение нужно отдавать ударным техникам карате или жестких стилей у-шу (например, хун-гар). Это экономичные и скоростные (а не силовые) стили, эффективные в бою "один против многих". Очень эффективны в реальных столкновениях УНИБОС (УНИверсальная БОевая Система), и БАРС (Боевая АРмейская Система), а также система Кадочникова-Ретюнских, но инструкторов по ним найти не так просто. Айкидо требует кучу времени на освоение и идеальной точности выполнения приемов, что в реальной жизни, где ошибаться нельзя - не рационально. Самбо и дзюдо - силовые системы, эффективность зависит во многом от твоих габаритов и физической мощи, к тому же бросковые приемы неэкономичны и проигрывают ударам в скорости. Выводы делай сам. Я занимался многими стилями, но лучше УНИБОС ничего для себя не нашел. ИМХО, конечно.
П.С. Что касается травматичности, уж извини, на то они и "боевые искусства", чтобы быть опасными Легкие травмы даже необходимы, иначе не научишься управлять болью и держать удар.
Удачи !
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени

В ответ на:

---

Пожелания: приближенность к реальному бою, эффективность при уличных драках. Упор на реакцию, а не только силу, не слишком повышенная травматичность на занятиях, как можно более скорые результаты.

---

Этим требованиям удовлетворяют, например, Вин Чунь, Джиткундо, Саньшоу, Арнис (Эскрима), Танланцюань.

Спасибо за ответ!
А разве в Германии где-то преподаются УНИБОС и другие русские системы боя?

Вряд ли. Я по крайней мере не слышал об этом. В Германии проще всего найти школу каратэ. Только выбирать из тех, что преподают реальный бой и "твердую подготовку" ударных точек. Чисто спортивные школы малополезны на улице. Т.е. если тебя учат работать на тренировках все время только лайт-контактом, то в реальной драке будешь иметь проблемы. В Мюнхене наверняка есть школы каратэ стилей Шотокан, Годзю-рю и Киокшинкай. Вот среди них и пробуй искать.
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени

Разве у "кёкусинкайцев" не будет проблемы на улице ударить в лицо рукой? :) Логика по идее та же. Впрочем, они и без этого проживут.
Life's a piece of sh*t,
When you look at it. (c)

Это от инструктора зависит. Нас гоняли фулл-контактом без всякого защитного снаряжения. В то время его не достать было просто. Это была реальная школа. А в других известных мне секциях того же Киокшинкая - просто обозначали удар, останавливая руку в сантиметре от цели. Разница большая. Это только со стороны кажется странным, что чернопоясник никогда не дравшийся на поражение в реале может проиграть человеку вообще не знакомому с какими -либо системами боя, но регулярно участвующему в уличном мордобое. Тем не менее это случается не так уж редко .
--------------------------
Места под солнцем распределяются в тени

Нет-нет, я имел в виду не это. Просто у них же запрещены удары руками в лицо, а на улице без этого трудно обойтись. Хотя какой гопник выдержит лоукик в колено?: )
Странно, что их тренируют бесконтактно, ведь это основной смысл этой школы, как мне казалось.
Life's a piece of sh*t,
When you look at it. (c)

2bboris:
в Германии есть очень хорошая школа Модерн Арнис
( http://www.cssd-sc.net/en/index.html )
для улицы,то что доктор прописал.
С наилудшими.

Почти в каждом крупном городе есть секции Ju-Jutsu, это почти то же, что и самбо. Кроме того в Германии есть несколько школ русского стиля (по системе Рябко), некоторые из них находятся где-то на юге (Augsburg и т.д.)
Поищите в форумах у тех, кто этим занимается

Только Ju-Jutsu, преподаваемое в Германии это не классическое японское Дзю-Дзюцу, а система, созданная здесь же в Германии в 50-х годах на основе нескольких единоборств. Кстати, система достаточно эффективная.

я ж и говорю, что это аналог нашего самбо. Я занималась и тем и другим, различия минимальные.

А почему не бокс? По моему тоже не плохо для улицы. Да и на тренировке в спарринге все по настоящему, без всяких имитаций.

Тоже неплохо, но для улицы также полезны техники открытой ладони, пинки, броски, захваты, удары локтями и т. п., а в боксе их нет. Кроме того, в реальном бою важно как можно быстрее "выключить" противника, делать здесь ставку на силу и выносливость просто опасно.

а что будет делать боксер, если его, например, в Schwitzkasten зажмут? Или просто сзади руками крепко обхватят? Боксеру, как и каратисту хорошо, пока он противника на расстоянии держит, а если до него добрались, то все, туши свет! Это конечно, когда противники примерно равны по классу, только виды борьбы разные.

Чем бы не занимался, нужно около пары лет(минимум) на постановку рефлексов, и базовых движений системы. И это только при эффективных и интенсивных занятиях. А без этого получится обычная колбасня. И реакции будут неконтролируемыми.
В принципе выбираешь систему, которая тебе по духу ближе, нарабатываешь базу, и оттачиваешь технику на партнерах разных комплекций и в разных ситуациях. А форма, это дело вкуса и оптимальных для твоего тела движений.
Век живи - век учись, а дураком помрешь!

для меня сейчас сушествует только одно это Система. я вот не знаю есть ли она в Мюнхене но в Аугсбурге точно есть.
короче сходив разок на тренеровку я понял что все бокс╦ры и карятяки отдыхают( если брать одинаковый уровень людей)...
тут даже кто то ссылку давал на ихний сайт...
а если кому нить интересно то тут можно клипы посмотреть...
http://www.systemauk.com/video.htm

Уважаемый Борис, следуйте совету, данному Гоблином (www.oper.ru) будущим призывникам: бокс/кик/тай + тяжелая атлетика/пауэрлифтинг (второе слагаемое не менее, а, может, и более важно, чем первое).
И не парьтесь по поводу всякой экзотики. Толку от нее с гулькин нос.
ЗЫ В список также можно включить сават, но не думаю, что его, вообще, преподают на территории Германии.

Вот тут это обильно дискутировалось :)
http://boxers.ru/Forum/showthread.php?s=&threadid=2173
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Можно спросить, а за чем Вам это нужно, здесь в Германии ? У Вас что, проблемы с хулейганами? Так рано или поздно они Вас достанут. Или с полицией ? Вы криминал? Здесь в Германии только реально на улице Вы сможите себя проверить, Ваш дух, моральную устойчивость. Все остальное, выброшенные деньги.

Совершенно согласен. Без развития силы не может быть никакого единоборства. А характер укрепить и волевые качества можно только в тех видах где есть полный контакт.

Я где-то говорил, что мне это нужно? :)
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

Специфика спорта в Германии, не позволит Вам найти секцию, где в тренировках используются full контакты. Только, повторяю только если вы сами будите искать себе спарингпартнера, и то в большинстве случаев из бывшего соцлагеря. У тех еще чешутся кулаки. Да и это, малая помощь. Отсуствует внезапность ситуации, спонтанность. Да на это тему можно вечно дисскутировать, и каждый будет по своему прав.
Всех земных благ.

но компренде? Это было нужно автору темы, не мне.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

ссылку, вероятно, я давала. А у кого ты там занимаешься?

точно не помню но помойму его завут Вольфганг Абас...прикольный парень... и дело сво╦ толково знает...он говрит что полицаев каких то
натаскивает...
вот с февраля подамся туда снова...

Na moj vzgljad, pri vibore sporta etogo vida nugno uvidetj to, 4to v konze konzov privedet tebja k pobede ne nad protivnikami, a nad samim soboj. Poverj - eto slognee vsego...

in vino veritas

Да, молодой человек, искренне Вам сочувствую... С самим собой надо дружить, а не бороться... Эх, молод╦жь...

это ты верно говоришь! Как бы лень-матушку победить...
Муж вот опять ушел на тренировку, а я на компе сижу вместо того, чтоб мужиков лупить. А ведь клятвенно обещала, что с нового года снова начну заниматься...

А может это вам и не нужно совсем?
Век живи - век учись, а дураком помрешь!

В ответ на:

---

Na moj vzgljad, pri vibore sporta etogo vida nugno uvidetj to, 4to v konze konzov privedet tebja k pobede ne nad protivnikami, a nad samim soboj. Poverj - eto slognee vsego...

---

Всё это совершенно верно, но вопрос-то был о чисто прикладной системе боя, которой можно быстро обучиться. А для изучения боевых искусств всерьёз нужны годы, силы, мозги и куча терпения - это не "курс молодого бойца". И ещё одно: имеет смысл делать различие между боевыми искусствами и спортивными единоборствами - цели разные. Так, например, Сёриндзи Кэмпо - боевое искусство, а Ниппон Кэмпо - скорее спортивное единоборство.

Drugba s samim soboj vedet, pregde vsego, k padeniju duha i uge potom o boevom iskusstve ne4ego govoritj.

Drugba s samim soboj vedet, pregde vsego, k padeniju duha i uge potom o boevom iskusstve ne4ego govoritj.
Гинчин Фунакоши (окинавский мастер карате, основатель стиля Шотокан) утверждал, что карате - это путь жизни, путь к самому себе, к миру с самим собой. Вон Кью Кит (современный популяризатор шаолиньских традиций кунг-фу и чань-буддизма) пишет, что практиковал кунг-фу прежде всего не для укрепления тела, а для обретения гармонии духа и тела.
Может в спортивных единоборствах и занимаются самоистязанием, но, ИМХО, только не в боевых искусствах.
Be yourself. Everyone else's already taken.

так он вроде эскримой занимается. В Дюсселе есть группа, кот. занимается чисто системой.

Как я слышал от людей, занимавшихся боевыми искусствами сначала в России, а потом в Германии, в России их преподают больше ради боя, а сдесь больше ради искусства. Так что с уличным применением здесь ваще несколько сложнее.
Может быть есть смысл выяснить, какие школы вообще есть в Мюнхене и походить на бесплатные пробные тренеровки в разные школы и на разные стили. Это может дать больше, чем заочное изучение вопроса. По моему наискромнейшему мнению, от тренера зависит не меньше, чем от специфики стиля. Так что если наткнетесь на явно хорошего тренера и у вас появится чувство, что от этого человека действительно чему-то можно научиться, идите туда, не прогадаете.
Сам я сталкивался лишь немного с карате (шотокан) и у-шу (не помню, какой стиль, был лишь на пробной тренировке). На мой некомпетентный взгляд, если вы хотите чему-то научиться в обозримые сроки, карате предпочтительнее. Там основные техники по своей сути довольно просты и их хотя бы приблизительно может выполнить любой ¨простой смертный¨. Более сложные приемы по сути - лишь комбинации этих простых. В у-шу, как мне показалось, выпонение самых простых основных техник требует изрядной длительной подготовки и врядли получатся в первые месяцы.
Был я белый и пушистый, стал я черный и ершистый...

В ответ на:

---

... в России их преподают больше ради боя, а сдесь больше ради искусства. Так что с уличным применением здесь ваще несколько сложнее.

---

Тоже по-разному бывает. Например, очень разветвл╦нная в Германии организация EWTO (это Вин Чунь направления мастера Лян Тина) обучает в первую очередь именно ведению боя, а вот все 6 Таолу Вы там вряд ли выучите. Кстати, школы этой организации существуют почти во всех насел╦нных пунктах Германии, уж в Мюнхене точно (скорее всего даже несколько). Часто они по желанию обучают ещ╦ и Эскрима (стиль мастера Латоса).

На мой некомпетентный взгляд, если вы хотите чему-то научиться в обозримые сроки, карате предпочтительнее.
полностью поддерживаю. Для тех, кто хочет быстро научиться паре-тройке ударов, пригодных для самообороны, карате - самое подходящее. Месяцев за 6, при условии регулярных тренировок, вполне сможете набрать форму и отбиться на улице от пары лопухов. Хотя здесь тренируют действительно намного мягче, чем в России, может и больше времени понадобится.
Все действительно зависит от того, с какой целью автор хочет заниматься. если ради боя, то он вряд ли здесь что-то найдет. А если ради искусства, то, на мой взгляд, самое лучшее - это айкидо. Но это одно из самых сложных, но и самых красивых исскуств.

O samoistjazanii ja ne govoril. Lishj hotel skazatj, 4to esli sebja galetj ili "drugitj s samim soboj", to daleko ne uedeshj. V ljubih trenirovkah nugno perestupatj 4erez bolj. A kak ee perestupitj, esli budeshj sebja ljubitj?

Я думаю, что бокс с этой точки зрения еще быстрее и проще. Важное преимущество - фулл-контакт.
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

< http://www.kickboxen.de/ > в Мюнхене.
много раз была признана лучшей школой фуллконтакта. специализация: бокс и кикбоксинг ( фуллконтакт). раз в неделю есть тренировки по таю, но спортсменов по нему не готовят.. тренеры профи, впрочем там на странице все есть.
уровень очень высокий, а недостатки, как и везде в боксе - удары по башке

а если ты на улице перчаток-то на тебе нет! Мой тренер рекомендовал в серьезной ситуации бить не кулаком, а локтем или ладонью. Сгоряча и в стрессовой ситуации сломать кисть - раз плюнуть.
И, как уже писали, боксеры часто по башке получают, а это не есть хорошо.

У меня их ваще нет, я бильярдист, если что - кием дам ;)
Я уверен, что за полгода занятий карате ничему реальному научиться нельзя, а в боксе - можно.
Если каратист по башке на тренировке не получает, так значит, это бесконтактное карате :)
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

<Сгоряча и в стрессовой ситуации сломать кисть - раз плюнуть>
Pri obaznachenom rasklade slomat' vsio chto ugodno raz pliunut'-na to i treniruemsya.
2bboris:rekomenduju modern arnis(vyshe ukazyval ssylku na sait v Germanii),a esli hvatit silionok,to plius boks ,ili kik-gremuchaja smes' poluchaetsya:)
S nailudshimi.

Simple prav,kontakt vylechivaet:)

Я только повторил слова кого-то выше. Сам я контакта никогда не видал ;)
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

znachit prav kto to vyshe:)

Кулак, ладонь и вообще. (Информация, размышления, слухи... )
1. Удар голым кулаком отличается от удара забинтованной рукой в боксерской перчатке. Поэтому, если Вы хотите работать кулаками на улице, к этому нужно, соответствующим образом готовиться: а) работать на снарядах, например, в обычных перчатках (потолще), защищающих кожу, но позволяющих нормально сжимать кулак; б)всемерно укреплять мышцы и связки лучезапястного сустава, то есть, пальцев, ладони, предплечья. Наращивать же "копыта" на костяшках - совсем необязательно. От вывиха это не спасет, а от разбитого кулака (в драке) еще никто не умирал.
2. Повредить кулак об лицевые кости можно только в следствие полного неумения бить. При поставленном ударе, пострадает скорее лицевой скелет, чем рука.
3. А, вот, о свод черепа повредить кулак очень даже льзя , причем, в независимости от степени подготовленности последнего. В докуинсберевском (бесперчаточном) боксе подставка свода черепа под кулак была чрезвычайно распространенным защитным приемом. Хотя, уповать на подобное в уличной драке я бы не стал - в руке может быть и кастет.
4. Удар ладонью (точнее, ее основанием). Предпочитаем во многих весьма реалистичных направлениях, как-то: так сказать, классический долекуровский сават (Шарль Лекур - известный саватер, внесший в стиль технику рук из английского бокса,0); лед рит (тайский стиль армейского рукопашного боя,0); дзюкадо (авторская методика довольно известного в мире БИ человека - Брюса Тегнера)... Удар ладонью имеет ряд преймуществ, а именно: гораздо большая безопасность для бьющего (толстая кость, покрытая мышцами ладони,0); меньшие потери энергии, потому как, задействовано меньшее количество передающих ее суставов; гораздо более сильный нокаутирующий эффект. Последнее связано с большей площадью и меньшей твердостью ударной поверхности, по сравнению с кулаком, в результате чего, гораздо больше энергии тратится на разгон бестолковки. Явным недостатком данного действия можно считать невозможность удара в корпус.
5. Все вышесказанное, по большому счету, не так важно. Да какая, в сущности, разница, бьете вы хук или свинг кулаком или ладонью. На улице нужно быть агрессивным, сильным, тяжелым, уметь бить и самому держать удар. Попробуйте научиться этому без полного контакта, силового тренинга и работы на снарядах. Фиг что получится. А техника?.. Знаете, сложная техника всегда развивалась по двум причинам: отсутствие пространства для маневра; соревновательный характер поединка - чтобы выигрывать по очкам, противника нужно постоянно удивлять чем-то новым.

В ответ на:

---

Явным недостатком данного действия можно считать невозможность удара в корпус.

---

В некоторых БИ (напр. Багуачжан, Вин Чунь и Хунцзяцюань) применяются удары открытой ладонью по корпусу. А, например, форма "Объединённые ладони пяти школ" вообще не содержит ни одного удара кулаком. А вообще, в большей степени всё зависит не от стиля, а от бойца - иной может и пальцем ткнуть так, что мало не покажется.

я занималась карате, и точно могу сказать, что за полгода кой-чему научиться можно, если регулярно тренироваться. Уже через несколько месяцев (6-8) после начала тренировок я смогла отбиться на улице от одного придурка, он орал, что я ему сломала ребра, надеюсь, так оно и было. Кстати, это был удар локтем, я успела все-таки сориентироваться
Кием, наверно, тоже неплохо бы получилось!

Явным недостатком данного действия можно считать невозможность удара в корпус это почему невозможность-то? Хозяин - барин, куда хочу, туда и бью, например в солнечное сплетение очень даже неплохо получается.
На улице нужно быть агрессивным, сильным, тяжелым, уметь бить и самому держать удар. моу тренер по карате, давно, еще в России, всегда говорил, что на улице самый лучший прием - хорошее время на 100-метровке .

Молодец :)
Кий, к сожалению, еще достать из чехла надо :) Да и жалко о бошку чью-то бить, все-таки дорогая вещь :)
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

В ответ на:

---

Кий, к сожалению, еще достать из чехла надо :) Да и жалко о бошку чью-то бить, все-таки дорогая вещь :)

---

Можно просто пойти в оружейный магазин и шашку купить - все разбегутся, никакие БИ не понадобятся.

Толовую, что ли? :) Так ить не продадут :)
keine Ahnung, keine Meinung, kein Konzept, keine Lust um aufzustehen... (c)

В ответ на:

---

Толовую, что ли? :) Так ить не продадут :)

---

Казачью. Их продают.

Просто нужно поехать в Россию,и отслужить 2 года в ВДВ.
Виталий.

Согласeн со многими здесь!
Вс╦ зависит от Тренера и от тебя самого!
Если пут╦вый тренер научишся многому!
Какой стиль тебе выбрать извени не могу посоветовать, давно уже никакими боевыми видами спорта не занимаюсь.....
Поддерживаю себя теперь только в <Fitness studio>

есть такая книжка- боевая машина, автор Тарас.

Зачем шашку, дарагой? есть такие палочки, они, как антена выдвигаются. Места занимают мало, а бьют больно. И разрешения на них не нужно.

Пы.Сы. И вообще, ключи от машины или от дома у всех всегда с собой, это прекрасное оружие, мы всем дэвушкам на семинарах это объясняем.

а как это оружие применять?

2Vijon
po 1-3,5 - kto by sporil:) , a vot po 4 punktu pozvoliu sebe ne soglasitsya:
predpochitaetsya to,chto v konkretnoi "zhiznennoi" situiovine predpochtitel'nnee(izvenite za kalambur:))
i pro korpus:b'jut ,eshio kak b'iut ladon'ju,konechno,v takom sluchae, udar otlichaetsya ot tradicionnogo teiso,poluchaetsya udar s prodolzheniem-kombinaciya: pliuha-momental'nyi zahvat za odezhdu ili sheju,s posledujushim broskom ,ili drugim deistviem.
S uvazheniem.
P.S.Vseh pravoslavnyh forumchan pozdravlyaju s KRESHENIEM!

Privet vsem!
Moget organizuem, mugiki, 4to- nibudj, s smisle poedinkov gde-nibudj letom? Estj vremja podgotovitjsja.
U kagdogo svoj stilj - interesno ge raznoe ispitatj. Uslovija mogno ogovoritj. Odno tolko - s blin4ikami i otkritimi paljzami.

Привет Себастиан,
я прочитал ты в Нюрнберге жив╦ш
ты здесь где- нибудь тренеруешся или в Нюрнберге нет ничего интересного?
а за собраться летом я тоже
Я знаю, что я ничего не знаю.

Privet!
Da, ja givu sovsem rjadom s Nürnbergom. Po-povodu trenirovok v Nürnberge ja ni4ego ne mogu skazatj, t.k. toljko v sentjabrje pereehal sjuda. A trenirujusj samostojateljno sej4as. A ti gde giveshj?

живу я в Фюрте, это тот же Нюрнберг, ты тренируешся дома в смысле общефизически или на технику?
Я знаю, что я ничего не знаю.

Zhivu v Vilniuse(Litva).
Sebastjan,raznoe ispytyvat',mozhno,chto govoritsya,ne othodya ot kassy-organizovat' i zhdat' leta sovsem ne obyazatel'no...smotrya s kakoi cel'yu zadumalos'.
S nailudshimi.
P.S.iz prisutstvuyushih est' kto zemlyaki?

A tak mi rjadom givem Ja v Erlangene.
A trenirujusj na ulize i fizuhu, i tehniki. A ti?

Srazu dumaju ne polu4itsja. Smotri za nedelju zainteresovalosj toljko dva 4eloveka.
Esli eto serjezno organizovatj - nado, 4tobi ljudi skoordinirovali svoi plani, podgotovilisj. A zelj - rasshirenie krugozora. A kak mogno vplotnuju na na4aljnoj stadii poznakomitjsja s kakim- libo stilem - toljko 4erez poedinok. Moget ja oshibajusj?
A mi po4ti zemljaki - ja iz Minska priehal

Надо будет как-нибудь встретится , у меня только пробежки остались да если со временем получается то плаваю 2 раза в неделю
каким видом увлекаешся?
вчера чуть собака в парке не покусала
Я знаю, что я ничего не знаю.

Da, mogno. Pri4em givem rjadom.
Ja zanimalsja zuanj-fa. Moget slishal?

Джентельмены, у меня к вам технический вопрос, если позволите. По каким правилам биться собираетесь?
Поясню, в чем проблема. Иногда устраиваем бои тут с друзьями, и лайт-контакт, и фул-контакт. В последнем случае, однако, ноги просто запрещены. Может просто это из-за недостатка опыта, но я думаю, что фул-контакт с ногами превратится в обмен лоу-киками, от которых защищаться трудно и опасно. Тогда либо экипировка нужна (футы и ракушки по крайней мере), либо биться по "американским" правилам: ногами ниже пояса не бить. Может своим опытом поделитесь?
Всех благ!
Be yourself. Everyone else's already taken.

У тебя как со временем?
нет про это я неслышал напиши поподробнее!
Я знаю, что я ничего не знаю.

Ja bi predlogil bez ograni4enij i bez zatshit. Toljko krome pronikajutshih udarov paljzami. A esli, naprimer, v pah propustil - zna4it proigral. Odnako vse pravila mogut bitj ogovoreni.

na etoj nedele u menja ne polu4itsja. Moget na sledujutshej?
Togda bi i pogovorili.

rasshirenie rasshireniju rozn':)po sobstvennomu opytu,inogda tak rasshirishsya,chto nadolgo vybyvaesh iz trenirovochnogo processa k chiortovoi babushke,a ono vam eto nado?horoshen'ko obdumaite i eshio nalichie shustrogo referi-arhivazhneishe!sluchai:proshedshim letom v parke Vingis boksirovali,obgovorili vsio kak pologaetsya,an net,odnogo parnishu posle pary propushennyh zaklinulo,esli b ne podospeli vovremya,hudo prishlos' by ego opponentu.O pravilah i ogranicheniyah,oprobovali sledujushie:ne bit' po kolenu(imenno v sustav,0);ne bit' pal'cami v glaza i gorlo;bolevye i udusheniya,a tak zhe ukusy i zahvaty za pah-est' ,no kontroliruemye,naidutsya skeptiki,mol kak tak,a vot tak:)pri provedenii broska ne staratsya vtyknut' ego golovoi o zemliu:)i eshio niuans:esli posle propushenyh opponet poplyl-ne dobivat'-sdelai pauzu,skushai twiks:)
2Sebastjan:deistvitel'no poznakomitsya s kakim nibud' stilem ludshe na seminarah onogo,libo na trenirovkah-poedinok dlya etogo slishkom skorotechen.
A Minsk-da,otlichnyi gorod,v sovetskie vremena ezdil tuda na elektrichke(granic ne bylo i bilety kopeiki stoili),pogulyat' po shirokim ulicam:)
S nailudshimi pozhelaniyami.

Уважаемые, по моему мнению неверна сама постановка вопроса. Боевые искусства трудно совмещать с реальным столкновением. Искусство есть искусстово, это путь духа. Бой есть бой, особенно на улице.
Если кому-то интересно, загляните на сайт htpp://rrb.narod.ru
Мне протсо в сво╦ время пришлось уйти от боевых искусств. И вот приш╦л к тому, что есть на указанном сайте.
Если кому станет интересно - связывайтесь.

2mfrrb: interesno, kak vy ob'yasnite-chem otlichaetsya boevoe iskusstvo ot rukopashnogo boya.
spasibo.

Некоторая разница есть. Рукопашный бой является лишь одной из составляющих боевых искусств. Так, например, в Тайцзицюань изучаются таолу (формы), цигун, владение разными видами оружия (мечом, саблей, палкой...), а в Саньшоу (китайский рукопашный бой) всего этого нет - это фактически "сборная солянка" из наиболее эффективных и простых в изучении техник боя без оружия из разных стилей, созданная в основном для обучения солдат. Кроме того, не все боевые искусства вообще включают в себя рукопашный бой. Так, например, японские БИ Иаидо и Кэндзюцу целиком посвящены владению самурайским мечом, а Кьюдо - стрельбе из лука. Да и в западных странах существует это различие. Так американское Кемпо - это боевое искусство, а программа безоружной подготовки SWAT (американский вариант нашего ОМОНа) - рукопашный бой.

Думаю, главное чтоб научили думать, ведь у физического тела есть ограничения, особенно возрастные

Согласен с предыдущим сообщением. Рукопашный бой с одной стороны действительно наиболее практичные технические действия применимые в реальной ситуации. Боевые искусства действительно включают изучение разделов, которые условно можно назвать гимнастикой. Но это только одна сторона вопроса. Есть ещ╦ культурная разница.
Дело в том, что термин "рукопашный бой" пуповиной связан с русской традицией. По словрю В.Даля и по современным исследованиям доктора исторических наук профессора Б.В. Горбунова этот термин включает русскую воинско-игровую традицию. Частью этой традиции был народный спорт - традиционные рукопашные состязания русских. В этих состязаниях формировались реальные навыки рукопашного боя. Этим мы отличаемся от восточной традиции. При этом наша традиции такая же древняя, но другая. В настоящее время русский рукопашный бой - это уже современный вид спорта, основанный на традиции русского народа. Подробнее рекомендую смотреть на сайте (смотрите мо╦ прдыдущее сообщение).

А вы не в курсе есть ли в Дюссельдорфе клуб Ашихара- карате, или Киокшинкай?

вот, посмотрите...
http://www.gojutedo.de/ko/vereine/d_plz4.html
http://www.budoworld.net/3143_dfi.php
Be yourself. Everyone else's already taken.

вот адреса:
Kyokushin:
Kyokushin Kaikan Matsushima Dojo
Düsseldorf
Seyed Zaman Mortajaie
40225 Düsseldorf Universitätsstr. 1
Tel : + 49 177 5601528
+ 49 162 6536724
Насчет Ашихары не знаю, можно спросить в их Bundeszentrale:
Ashihara (Bundeszentrale):
Swen Lniany, Langhansstraße 144, 13086 Berlin
0049-(0)30-92370589
0049-(0)172-1412771
swen-lniany@web.de

Зайка,Kun Czhan', спасибочки

Точно!УШУ,КАРАТЕ-все это гавно!Не занимайтесь ерундой.Бокс и Кикбоксинг-вот что по настоящему закаляет характер.Остальные все ссыкуны!

Лучше, конечно, высказываться не в таких оборотах..
Но мысль верная!

В ответ на:

---

Точно!УШУ,КАРАТЕ-все это гавно!Не занимайтесь ерундой.Бокс и Кикбоксинг-вот что по настоящему закаляет характер.

---

Вы всерь╦з считаете, что такие единоборства, как например, К╦кусинкай, Саньда или Муай Тай в меньшей степени закаляют характер?

<Essener>, ну не смешно - сравнивать ушу и кикбоксинг? Все равно, что мотогонки и верховую езду. Оно конечно, и там, и там суть в том, чтобы ехать на чем-то...
Be yourself. Everyone else's already taken.

Я думал, что у различных ЕДИНОБОРСТВ цели должны быть, вс╦ же, сходными...

В ответ на:

---

Я думал, что у различных ЕДИНОБОРСТВ цели должны быть, всё же, сходными...

---

Не всегда. Одни единоборства являются в первую очередь видами спорта (кстати, те же бокс и кикбоксинг), другие - методами боевой подготовки, третьи направлены на развитие тела и духа, четвёртые являются чисто оздоровительными и т. д. Даже в пределах одного и того же вида существуют разные по целям направления (например, традиционное Ушу, где ценится эффективность, глубокое понимание и индивидуальный "почерк" и спортивное Ушу, основной задачей которого является быстрое и зрелищное исполнение стандартных форм). А есть единоборства, базирующиеся на фактически противоположных внутренних идеологиях. Например, сравните Айкидо и Тайский бокс - ничего общего.

Наиболее популярна в мире сейчас борьба BJJ- бразильское джиу джитсу, так как очень эффективна на практике. Это произошло после многократных побед семьи Грейси, Ногейра и других представителей школы BJJ на чемпионатах MMA (смешанные стили).
Не теряют актуальности так-же дзюдо и самбо.

<Phoenix> уже очень хорошо ответил выше. Я тоько хочу добавить, что у единоборств не может быть цели. Боевые искусства, это метод, способ, путь, японское до , или китайское дао . Цель есть у человека, который использует искусство для ее достижения. А твердость характера можно развить как в карате, в кикбоксинге, так и в городках или шахматах. Была бы цель.
Be yourself. Everyone else's already taken.

При вс╦м уважинии... вс╦ вышесказанное похоже на отмазку от конкретного предложения выйти на ринг и выяснить, кто "круче" Типа "нам это не надо, у нас главное - духовное развитие..." или что-то в этом роде
Тогда признайте честно, что ваши "до-дз╦" и т.п. - скорее секты, чем спортклубы...

В ответ на:

---

всё вышесказанное похоже на отмазку от конкретного предложения выйти на ринг и выяснить, кто "круче" Типа "нам это не надо, у нас главное - духовное развитие..." или что-то в этом роде
Тогда признайте честно, что ваши "до-дзё" и т.п. - скорее секты, чем спортклубы...

---

Два примера:
1. Кёкусинкай Каратэ - Основной целью является именно духовное развитие. Между тем, техники отрабатываются в полный контакт в крайне жёсткой манере. "На ринг" бойцы выходят постоянно, как на тренировках, так и на систематически проводящихся соревнованиях (без перчаток и защитного снаряжения).
2. Сёриндзи Кэмпо - Даже не "скорее секта", а настоящая, официально зарегистрированная в Японии секта. К спорту отношения не имеет. В остальном, опять же, техника в полный контакт, никакого защитного снаряжения, боксёрских перчаток и т.п. Когда бойцы Сёриндзи Кэмпо приехали в Китай демонстрировать своё искусство в Шаолиньском монастыре, они произвели глубокое впечатление на Шаолиньских монахов (а уж они-то неплохо разбираются в том, кто "круче").
Так что духовное развитие никак не является препятствием для боевой эффективности, а скорее, наоборот, способствует её повышению.

За увайхение к БИ - спасибо.

В ответ на:

---

вс╦ вышесказанное похоже на отмазку от конкретного предложения выйти на ринг и выяснить, кто "круче"

---

а смысл? В 60-е состоялся знаменитый матч межу лучшими тремя бойцами Киокосинкай и муа-тай (если надо, поищу ссылку на более подробную статью). Победили каратисты 2-1. И чего - разве киокосинкай бьет себя пяткой в грудь и везде заявлзает, что муа-тай, это фигня? Да нет, более того, техника киокосинкай после того матча приняла в себя некоторые елементы тай-боксинга. Или вот в К1 сейчас с обидным постоянством побеждает Боб Сапп, который в своем досье в графе "спорт" пишет - американский футбол. Так чего, футбол теперь самое "крутое" БИ?
Можно определить самое еффективное БИ для ринга, согласен. Скорее всего, однако, самым еффективным будет умение комбинировать нужные елементы из разных БИ. Но это - для ринга, там свои правила (разные на разных рингах), в спортзалах - свои, на улице - другие. В-общем, мне кажется, нет смысла пытаться выяснить что круче. И уж тем более считать что-то одно супер-системой, а другое - недостойным внимания отстоем.
По-моему желание кому-то чего-то доказать возникает из-за нереализованных комплексов (я без наездов!), а чем больше занимаешься БИ, тем меньше этих комплексов остается. Почему спорцмены бьются? Спорцмены - так они деньги зарабатывают...
Я, кстати, вполне готов признать, что додз╦ - это больше, чем спортклуб, а сенсей - больше, чем тренер. Но даже в моей секции многие со мной не согласятся, все зависит от отношения к делу.
Be yourself. Everyone else's already taken.

Я конечно - свинтус, то есть, грубое животное без признаков эстетической утонченности и, все-таки...
1. Для духовного развития, нужно читать хорошую литературу (например, данный постинг ), смотреть хорошие фильмы, слушать хорошую музыку. Мордобой имеет к духовному развитию, примерно, то же отношение, что мой насморк - к землетрясению в Гондурасе.
2. Не обманывайте себя. Преймущества в силе, скорости, весе, росте... в бою без оружия (особенно) - практически, некомпенсируемы. Поэтому, несмотря на таинственный имидж и талантливые произведения Б. Акунина, в рукопашных и фехтовальных схватках чаще побеждали и до сих пор побеждают именно европейцы. Кстати, известно ли уважаемым, что в Таиланде, на турнирах по Муай-Тай выше всего расцениваются шансы участников... с опытом европейского бокса. Смешно, правда.
3. Вообще, конечно... Сават. Первые упоминания о нем - в четырнадцатом (!) веке. Практически, идеальное средство уличной драки (собственно, для этого им и занимались парижские "реальные пацаны"). Безперчаточный бокс - мама дорогая! Броски, скручивания, удары локтями, подставка черепа под кулак... Фехтование, навскидку: Ханс Талхоффер, Акилио Марокко, Альфред Хаттон... Начиная чуть-ли не с двенадцатого века, подробнейшие описания с иллюстрациями: что, куда и как. Так нет, надо обязательно в кимоно и обязательно с философским подтекстом. Неужели не очевидно, что вся волна восточных (а теперь и "исконно русских" БИ) - не более, чем бизнес, причем, весьма прибыльный. Человек, видите ли, верит в чудо. Стоит объявить, что можно стать непобедимым, не ворочая железо, колотя мешок и т. д. а просто изучив секретную технику, и тут же, найдутся тысячи дураков, активно мотающих эту лапшу на уши,.. незабесплатно, разумеется. Благо, в современном мире, полученные навыки очень редко приходится применять на практике. А уж те, кому приходится, когда-никогда... В спецподразделения отбирают бывших боксеров, кикеров, "тайцев"...
4. Некоторые факты.
Каратэ Сетокан создавалось, как... силовая гимнастика. Фунакоси пишет об этом совершенно откровенно. Причем, здесь бой?.. А фиг его знает! Зато красиво.
Насколько мне известно, окинавские стили были предназначены для борьбы безоружных крестьян с вооруженными самураями. Я - не историк, но нельзя не заметить, что данная техника идеально подходит для неожиданного удара с опущенных рук (а как еще можно победить вооруженного мечом противника?) и совершенно не годится для открытого боя. В бою, знаете ли, ручки нужно держать возле головы, и после первых же поединков с боксерами, каратисты в этом убедились очень наглядно (а кто-то, наверно, понял и раньше - хулиганы, они ведь тоже бьют прямо в "чайник", даром, что бездуховные). Кроме того, многие самураи, поплоше, насили деревяные кирасы. Не отсюда ли, любовь к разбиванию досок?
Винчун, синьи, багуа... - школы ОРУЖЕЙНОГО боя. Причем, не просто оружейного, но в строю с копьем. Конечно, на случай, если солдат вдруг потеряет оружие, ему давали рукопашный ликбез. Разумеется, для рукопашки - вариант не самый оптимальный, но не все ли равно, на чем делать деньги?
И так далее, и тому подобное... А уже "русские стили" и кравмага - просто цирк под открытым небом.

В ответ на:

---

Стоит объявить, что можно стать непобедимым, не ворочая железо, колотя мешок и т. д. а просто изучив секретную технику, и тут же, найдутся тысячи дураков, активно мотающих эту лапшу на уши,..

---

Ну так это просто шарлатанство, которого полно вокруг любого дела. Конечно, на голой технике далеко не уедешь. Серьёзное же изучение БИ включает в себя и "железо", и мешки, и упражнения на развитие рефлексов и многое другое. Более того, есть виды БИ, в которых вообще отсутствует привычный метод изучения техник в виде форм.

В ответ на:

---

Винчун, синьи, багуа... - школы ОРУЖЕЙНОГО боя. Причем, не просто оружейного, но в строю с копьем.

---

Это, собственно говоря, относится только к Синьицюань. Багуачжан - слишком сложная система для массового обучения солдат (там одного "хождения по кругу" года на 2-3), да и происходит она не из военных кругов. Что же касается Вин Чунь, то в этом стиле вообще копьё не изучается. Там лишь два вида оружия - шест и парные ножи. Причём оружие в Вин Чунь изучается в самом конце, когда вся рукопашная техника уже давно изучена, отработана в Чи Сао, с деревянным манекеном, в свободном бою и работает уже на уровне рефлексов. Так что, Вин Чунь - это в первую очередь система боя без оружия. Кстати, техника работы с шестом ("6 1/2 движений") не является изначальной в Вин Чунь, а была привнесена в этот стиль уже после его создания.

Для духовного развития, нужно читать хорошую литературу... Мордобой имеет к духовному развитию, примерно, то же отношение, что мой насморк - к землетрясению в Гондурасе.
Ето, конечно, спортивный форум, а не филосовский, потому не будем вдаваться в детали, а? ИМХО, духовным развитием можно заниматься, даже ковыряясь в носу.
Кто спорит, что есть европейские традиции БИ, которые в реальном бою не уступают восточным? Только на улице самое еффективное БИ, это хорошее время на стометровке, или пушка под мышкой. Сорри, но не понимаю я этой идеи, изучать БИ для того, чтобы заниматься уличным мордобоем. Молодой может ещ╦, зеленый.
Про Шотокан. Я, разумеется, всего Фунакоши не читал, но не помню, чтобы он прямо называл Шотокан гимнастикой, прошу прощения. Фунакоши пишет, что, когда он изучал карате, он месяцами отрабатывал ката без боя, может отсюда этот вывод берется? Ката, как пишут, был способ обучения технике, когда не было оффициальных додзе, плюс идеальная школа движений, координации и силовой подготовки. Силовая гимнастика - пожалуйста! Но как к силовой гимнастике относится джион-кумите, свободный бой, который начинают практиковать на уровне старших учеников? До этого уровня, считается, слишком опасно учеников допускать до свободного боя. Ну, в разных школах разные подходы. А куда торопиться-то?
Кстати, сорри, я не понял, почему техника шотокан к открытому бою не подходит? Я не большой знаток, сорри, пусть меня поправят, но по-моему как раз к реальному бою с несколькими противниками линейная система с быстрыми изменениями дистанции, направления и стойки - самое оптимальное. И в "чайник" лупят в карате - будь здоров, хотя бы на тренировках (на соревнованиях, по крайней мере в киокосинкай удары руками в голову запрещены, насколько я знаю).
Но в-общем, я согласен, если ваша цель - уличный бой, то шотокан, это школа не лучшая для вас. В кик- и тайбоксинге обучат мордобою и умению держать удар гораздо быстрее. Но не надо говорить, что этому не учат в шотокан.
<Be yourself. Everyone else's already taken.>

Вопрос ко всем собравшимся: кто, чем и где занимается в Мюнхене?
С удовольствием присоединился бы к тренировкам.
С уважением
South