Login
что должен уметь начинающий Wirtschaftsinformatiker
614
NEW 30.04.15 03:44
Zuletzt geändert 30.04.15 03:53 (la-la-la 8))
Всем привет!
Закончила я тут год назад уни-бакалавр экономическая инф-ка. Оказалось, что я ничего толком не умею-на работу нигде не берут. Квалификация не подходит. Решила учиться дальше до мастера. 1/3 учёбы уже прошла-я по-прежнему владею теоретическими знаниями, а мои практические соответственно на том же уровне. Когда закончю, мне будет далеко за 30, поэтому время поджимает.
Вот хочу обратиться за помощью, а то совсем всё напрасно было
:
Как я могу самостоятельно подготовиться к профессии дома, что я могу сделать уже сейчас, что могу выучить? Меня больше интересует сторона инфоматики, т.к. с экономикой всё понятно (там ничего конкретного заранее выучить невозможно
)
Ну если спросить кратко:
Что должен знать и уметь начинающий информатик?
Что я умею:
Знаю как "устроена" java (сама не программирую)
Знакома с sql
Читаю по английски (понимаю многое, но не говорю)
Ну все эти ходовые офис программы (достаточно хорошо)
Теоретическая база по бакалавру
И раз я уж тут так расписалась:
Какие интересные профессиональные направления есть у информатики/экономической инф-ке? (Кроме software Entwicklung)
Буду очень благодарна за любую полезную информацию!
P.S. Если можно, не посылайте меня никуда по линкам - я уже начиталась, и только ещё больше запуталась и расстроилась. Ну если конечно другого ответа нет, то посылайте

Закончила я тут год назад уни-бакалавр экономическая инф-ка. Оказалось, что я ничего толком не умею-на работу нигде не берут. Квалификация не подходит. Решила учиться дальше до мастера. 1/3 учёбы уже прошла-я по-прежнему владею теоретическими знаниями, а мои практические соответственно на том же уровне. Когда закончю, мне будет далеко за 30, поэтому время поджимает.
Вот хочу обратиться за помощью, а то совсем всё напрасно было

Как я могу самостоятельно подготовиться к профессии дома, что я могу сделать уже сейчас, что могу выучить? Меня больше интересует сторона инфоматики, т.к. с экономикой всё понятно (там ничего конкретного заранее выучить невозможно

Ну если спросить кратко:
Что должен знать и уметь начинающий информатик?
Что я умею:
Знаю как "устроена" java (сама не программирую)
Знакома с sql
Читаю по английски (понимаю многое, но не говорю)
Ну все эти ходовые офис программы (достаточно хорошо)
Теоретическая база по бакалавру
И раз я уж тут так расписалась:
Какие интересные профессиональные направления есть у информатики/экономической инф-ке? (Кроме software Entwicklung)
Буду очень благодарна за любую полезную информацию!
P.S. Если можно, не посылайте меня никуда по линкам - я уже начиталась, и только ещё больше запуталась и расстроилась. Ну если конечно другого ответа нет, то посылайте

NEW 30.04.15 09:07
in Antwort la-la-la 8) 30.04.15 03:44, Zuletzt geändert 30.04.15 09:10 (GANDJUBAS)
Бакалавры сейчас очень не популярны. На практике постоянно сталкиваемся (и не только мы), что практически никто ничего не умеют.
Как правило у людей отсутствует элементарная практика, да и теоретические знания сильно хромают. Иногда вообще не понятно, как человек попал в эту профессию.
Могу говорить только за разработку, смежные направления я не сильно анализировал.
В такой ситуации надо искать работу Werkstudent-ом. Пусть она будет малооплачиваемой , но будет реальная практика и будет какой-то аттестат.
А если себя зарекомендуете, то и оставить могут.
Из направлений вне разработки я сталкивался только с продажей.
Часто фирмам нужны люди, понимающие техническую часть на приемлемом уровне, для того чтобы продавать.
Чтобы человек мог вменяемо "впаривать" продукт и как можно больше дополнений к нему. Но тут нужны еще и умения продавать и подвешенный язык.
Это субъективное восприятие. Вы же вроде не в модели хотите устраиваться. Тем более в Германии, где толпы вечных студентов.
Как правило у людей отсутствует элементарная практика, да и теоретические знания сильно хромают. Иногда вообще не понятно, как человек попал в эту профессию.
Могу говорить только за разработку, смежные направления я не сильно анализировал.
В такой ситуации надо искать работу Werkstudent-ом. Пусть она будет малооплачиваемой , но будет реальная практика и будет какой-то аттестат.
А если себя зарекомендуете, то и оставить могут.
Из направлений вне разработки я сталкивался только с продажей.
Часто фирмам нужны люди, понимающие техническую часть на приемлемом уровне, для того чтобы продавать.
Чтобы человек мог вменяемо "впаривать" продукт и как можно больше дополнений к нему. Но тут нужны еще и умения продавать и подвешенный язык.
В ответ на:
мне будет далеко за 30, поэтому время поджимает
мне будет далеко за 30, поэтому время поджимает
Это субъективное восприятие. Вы же вроде не в модели хотите устраиваться. Тем более в Германии, где толпы вечных студентов.
NEW 30.04.15 22:03
in Antwort la-la-la 8) 30.04.15 03:44, Zuletzt geändert 30.04.15 22:03 (Tomasson)
смотри в сторону SAP и Business Intelligence.
если есть возможность иди как веркштудентин в эти области.
если есть возможность иди как веркштудентин в эти области.
01.05.15 04:01
in Antwort GANDJUBAS 30.04.15 09:07
Спасибо за ответы!
Werkstudent om мне будет трудно устроиться, т.к. я учусь на заочном и работаю на неделе (продаю и кассирую в мебельном дискаунте). Надо будет параллельно ещё раз попробовать. Практику 3 месяца сделала недавно на ит-фирме, но там мне доверили только фолии для семинаров обновлять, т.е. опять я в тему вчиталась, а толком ничему не научилась.
А как вы думаете, с мастером лучше мои шансы будут? И самое главное, дома я могу что-нибудь сама поучить? Ну там HTML и т.д.? Какие скилс мне плюс прибавят?
Werkstudent om мне будет трудно устроиться, т.к. я учусь на заочном и работаю на неделе (продаю и кассирую в мебельном дискаунте). Надо будет параллельно ещё раз попробовать. Практику 3 месяца сделала недавно на ит-фирме, но там мне доверили только фолии для семинаров обновлять, т.е. опять я в тему вчиталась, а толком ничему не научилась.
А как вы думаете, с мастером лучше мои шансы будут? И самое главное, дома я могу что-нибудь сама поучить? Ну там HTML и т.д.? Какие скилс мне плюс прибавят?
NEW 01.05.15 04:05
in Antwort Tomasson 30.04.15 22:03
Я тут месяц назад писала клаузуру как раз по business intelligence
. Только какие профессии в этой сфере есть, мне что-то непонятно. Datenerfasser? Поясните плиз.

NEW 01.05.15 10:32
in Antwort la-la-la 8) 30.04.15 03:44
Лучше что-то одно конкретное выучить, но зато более или менее хорошо. И далее искать работу по этому конкретному продукту или технологии. Специалист по Java это слишком широко, их много, да и реально тяжело им стать. Я бы предложил такие варианты:
Выучить Google Analytics (AdWords). Далее искать кому нужен спец. по Google Analytics. Это из области онлайн-маркетига и сейчас довольно востребовано. Есть конечно куча других систем и технологий и поэтому есть куда расти, но начать лучше с чего-то конкретного. В идеале, хорошо бы получить какой-то сертификат. Но можно и просто пару книг или курсов.
Другой вариант это выучить что-то из списка [ Tableau | Qlikview | Datameer | Spotfire | Lumira ] (только одну систему). Инсталировать, прочитать руководство, пройти курс, сделать примеры. Далее искать работу "Специалист по Qlikview". Это из области анализа данных, отчетов и т.п. (на самом деле продолжение BI, поэтому более актуально).
Выучить Google Analytics (AdWords). Далее искать кому нужен спец. по Google Analytics. Это из области онлайн-маркетига и сейчас довольно востребовано. Есть конечно куча других систем и технологий и поэтому есть куда расти, но начать лучше с чего-то конкретного. В идеале, хорошо бы получить какой-то сертификат. Но можно и просто пару книг или курсов.
Другой вариант это выучить что-то из списка [ Tableau | Qlikview | Datameer | Spotfire | Lumira ] (только одну систему). Инсталировать, прочитать руководство, пройти курс, сделать примеры. Далее искать работу "Специалист по Qlikview". Это из области анализа данных, отчетов и т.п. (на самом деле продолжение BI, поэтому более актуально).
NEW 01.05.15 11:56
Business Intelligence Analyst/in
Softwareentwickler Business Intelligence
Consultant Business Intelligence
Business Intelligence Spezialist
зайди на monster.de и задай в двух поисковых полях на главной странице *Business Intelligence* и *München*
почитай описания обьявлений
сделай заметки, какие знания нужны в теоретическом и техническом блоке, какие технологии и программы, фирмы продуктов.
сравни с тем, что ты изучаешь (раз писала клаузуру по BI)
кроме SAP, всё это можно изучать и дома (хотя может сейчас и SAP дает такую возможность)
если ты читаешь по-английски, то проблем с учебным материалом не будет. море книг и видеокурсов по этой теме: обзорные и по конкретным темам.
некоторые фирмы, которые выпускают продукты для BI, предлагают также сертификацию. Это может частично компенсировать отсутствие у тебя опыта работы, когда будешь отсылать резюме.
например, у Microsoft есть сертификация Solutions Expert в этой области *MCSE: Business Intelligence*
http://www.microsoft.com/learning/en-us/mcse-sql-business-intelligence.aspx
сертификация сложная, но вайхайеры в этой области никому не нужны 8-)
для обучения дома нужны Microsoft Excel с плагинами и Developer Edition версия Microsoft SQL Server'a. Она стоит где-то 50 $ или €.
+ книги и видеоуроки (которые можешь *воровать* в инете, если нет денег)
такая же *схема обучения* и у других фирм. самое главное для тебя это наличие, спектр и доступность учебного материала. Специалист по какому-то продукту BI может быть очень востребован в обьявлениях, но если нет доступности уч.мата, то для тебя это не вариант. Для самообучения тебе нужно будет от 1 до 2 лет.
если нужно *быстро*, то как вариант, выучи одну-две небольших программ по одной из областей BI. Например, из reporting или visualization.
Преимущество такого подхода: это смежные области с Big Data, которая с каждым годом набирает обороты.
in Antwort la-la-la 8) 01.05.15 04:05
В ответ на:
Только какие профессии в этой сфере есть, мне что-то непонятно
Только какие профессии в этой сфере есть, мне что-то непонятно
Business Intelligence Analyst/in
Softwareentwickler Business Intelligence
Consultant Business Intelligence
Business Intelligence Spezialist
зайди на monster.de и задай в двух поисковых полях на главной странице *Business Intelligence* и *München*
почитай описания обьявлений
сделай заметки, какие знания нужны в теоретическом и техническом блоке, какие технологии и программы, фирмы продуктов.
сравни с тем, что ты изучаешь (раз писала клаузуру по BI)
кроме SAP, всё это можно изучать и дома (хотя может сейчас и SAP дает такую возможность)
если ты читаешь по-английски, то проблем с учебным материалом не будет. море книг и видеокурсов по этой теме: обзорные и по конкретным темам.
некоторые фирмы, которые выпускают продукты для BI, предлагают также сертификацию. Это может частично компенсировать отсутствие у тебя опыта работы, когда будешь отсылать резюме.
например, у Microsoft есть сертификация Solutions Expert в этой области *MCSE: Business Intelligence*
http://www.microsoft.com/learning/en-us/mcse-sql-business-intelligence.aspx
сертификация сложная, но вайхайеры в этой области никому не нужны 8-)
для обучения дома нужны Microsoft Excel с плагинами и Developer Edition версия Microsoft SQL Server'a. Она стоит где-то 50 $ или €.
+ книги и видеоуроки (которые можешь *воровать* в инете, если нет денег)
такая же *схема обучения* и у других фирм. самое главное для тебя это наличие, спектр и доступность учебного материала. Специалист по какому-то продукту BI может быть очень востребован в обьявлениях, но если нет доступности уч.мата, то для тебя это не вариант. Для самообучения тебе нужно будет от 1 до 2 лет.
если нужно *быстро*, то как вариант, выучи одну-две небольших программ по одной из областей BI. Например, из reporting или visualization.
Преимущество такого подхода: это смежные области с Big Data, которая с каждым годом набирает обороты.
NEW 01.05.15 18:02
Ищи место и бросай работу кассиром. На кассу тебя всегда возьмут.
SAP по учебникам не выучишь.
in Antwort la-la-la 8) 30.04.15 03:44
In Antwort auf:
В такой ситуации надо искать работу Werkstudent-ом. Пусть она будет малооплачиваемой , но будет реальная практика и будет какой-то аттестат.
А если себя зарекомендуете, то и оставить могут.
В такой ситуации надо искать работу Werkstudent-ом. Пусть она будет малооплачиваемой , но будет реальная практика и будет какой-то аттестат.
А если себя зарекомендуете, то и оставить могут.
Ищи место и бросай работу кассиром. На кассу тебя всегда возьмут.
SAP по учебникам не выучишь.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
NEW 01.05.15 18:05
in Antwort Tomasson 01.05.15 11:56, Zuletzt geändert 01.05.15 18:30 (la-la-la 8))
Так, понятно. Возникли дополнительные вопросы:
1. Что такое Microsoft Excel с плагинами и Developer Edition? Это Excel с Entwicklertools?
2. Tableau | Qlikview | Datameer | Spotfire | Lumira (только одно) - это те самые Software/Tools, которые мне посоветовали здесь, чтобы "войти" в тему reporting или visualization (область BI)? И если да, то какой лучше выбрать? Я тут в Вики почитала, что у Qlikview бесплатная версия для скачивания есть для личного использования. Может её?
3. По поводу продажи (Vertrieb) я уже тоже много раз слышала, поэтому выбрала себе на следующий семестр (нам в Fern-Uni чтобы получить мастера нужно 8 предметов выбрать и сдать + семинарная + мастерская) E-Commerce. Сюда тогда подойдёт Google Analytics. Правильно понимаю?
4. Практику я проходила на фирме, которая наполовину специализируется на IT-Sicherheit, и возможно я смогу писать у них своего мастера (мне намекнули: на работу не возьмём, но мастера, если получится и захочется приходи-пиши. Добрые люди!
).
IT-Sicherheit как-бы никогда не помешает и везде нужна (мне так кажется). Поэтому хочу оставить эту тему как универсальный вариант, для хотя бы возможности писать потом Masterarbeit. И здесъ меня интересуют возможности комбинации темы IT-Sicherheit с какой-нибудь другой темой. Я очень хочу не упустить место на Masterarbeit на этой фирме (не хочу на чисто теоретическую тему дома работу писать
), но чтобы и перспективы потом были. Можно как-то IT-Sicherheit с BI совместить? Они пересекаются где-нибудь на практике?
В итоге у меня выстараиваются 3 направления (это я благодаря беседе в вами к такому выводу пришла
, спасибо уже за это!):
- BI
- IT-Sicherheit
- ну и область продаж, электорнного бизнеса etc.
1. Что такое Microsoft Excel с плагинами и Developer Edition? Это Excel с Entwicklertools?
2. Tableau | Qlikview | Datameer | Spotfire | Lumira (только одно) - это те самые Software/Tools, которые мне посоветовали здесь, чтобы "войти" в тему reporting или visualization (область BI)? И если да, то какой лучше выбрать? Я тут в Вики почитала, что у Qlikview бесплатная версия для скачивания есть для личного использования. Может её?
3. По поводу продажи (Vertrieb) я уже тоже много раз слышала, поэтому выбрала себе на следующий семестр (нам в Fern-Uni чтобы получить мастера нужно 8 предметов выбрать и сдать + семинарная + мастерская) E-Commerce. Сюда тогда подойдёт Google Analytics. Правильно понимаю?
4. Практику я проходила на фирме, которая наполовину специализируется на IT-Sicherheit, и возможно я смогу писать у них своего мастера (мне намекнули: на работу не возьмём, но мастера, если получится и захочется приходи-пиши. Добрые люди!

IT-Sicherheit как-бы никогда не помешает и везде нужна (мне так кажется). Поэтому хочу оставить эту тему как универсальный вариант, для хотя бы возможности писать потом Masterarbeit. И здесъ меня интересуют возможности комбинации темы IT-Sicherheit с какой-нибудь другой темой. Я очень хочу не упустить место на Masterarbeit на этой фирме (не хочу на чисто теоретическую тему дома работу писать

В итоге у меня выстараиваются 3 направления (это я благодаря беседе в вами к такому выводу пришла

- BI
- IT-Sicherheit
- ну и область продаж, электорнного бизнеса etc.
NEW 01.05.15 18:16
Хаха, согласна!
, НО
Я живу не одна и поэтому должна зарабатывать деньги. И эта работа - это моя реальность на данный момент, т.е. то, что меня кормит. Это когда в 20 лет идёшь в Уни, можешь себе позволить забить на всё и вся и всех, живя только своими инретесами и желаниями, даже если они в последствии не оправдаются. У меня уже давно по-другому. Я могу позволить себе какой-нибудь экшн (бросить работу и пойти на SHK на 450 евро), только если это не ударит по семейному бюджету. А это увы утопия. Вот и приходится всё "параллельно и дополнительно" делать, чтобы, как говориться и волки сыты...
in Antwort www.schurik.tk 01.05.15 18:02
В ответ на:
Ищи место и бросай работу кассиром. На кассу тебя всегда возьмут.
Ищи место и бросай работу кассиром. На кассу тебя всегда возьмут.
Хаха, согласна!

Я живу не одна и поэтому должна зарабатывать деньги. И эта работа - это моя реальность на данный момент, т.е. то, что меня кормит. Это когда в 20 лет идёшь в Уни, можешь себе позволить забить на всё и вся и всех, живя только своими инретесами и желаниями, даже если они в последствии не оправдаются. У меня уже давно по-другому. Я могу позволить себе какой-нибудь экшн (бросить работу и пойти на SHK на 450 евро), только если это не ударит по семейному бюджету. А это увы утопия. Вот и приходится всё "параллельно и дополнительно" делать, чтобы, как говориться и волки сыты...
NEW 01.05.15 18:19
in Antwort www.schurik.tk 01.05.15 18:02
Хотя немного переориентироваться и хотя бы какой-нибудь бюро-джоб на 20-30 часов найти - мне давно пора, согласна!
Но это уже другая история...
Остановимся пока на моих скилс в будущей профессии 
Но это уже другая история...


NEW 01.05.15 19:02
in Antwort la-la-la 8) 01.05.15 18:19
Тебя никто не возьмёт без блата. У тебя нет опыта работы в этой области...
Единственная возможность залезть - это начать работать в этом направлении... где угодно и кем угодно. Главное влезть и себя зарекомендовать.
Другого пути просто нет. Мастер тебе не поможет.
У меня был полноценный диплом и я начал в провинции с перспективой переезда предприятия во Франкфурт за небольшую зарплату.
Жил у тестя с тёщей полгода и лишь на выходных видел семью. Потом предприятие переехало во Франкфурт, потом его сожрали. Потом другое предприятие...
Работая на кассе у тебя нет шансов...
Единственная возможность залезть - это начать работать в этом направлении... где угодно и кем угодно. Главное влезть и себя зарекомендовать.
Другого пути просто нет. Мастер тебе не поможет.
У меня был полноценный диплом и я начал в провинции с перспективой переезда предприятия во Франкфурт за небольшую зарплату.
Жил у тестя с тёщей полгода и лишь на выходных видел семью. Потом предприятие переехало во Франкфурт, потом его сожрали. Потом другое предприятие...
Работая на кассе у тебя нет шансов...

Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
NEW 01.05.15 20:22
in Antwort www.schurik.tk 01.05.15 19:02
Спасибо, я поняла.
Я спрашиваю здесь, что мне параллельно желательно уметь и с какими Tools мне параллельно желателъно ознакомиться.
Я спрашиваю здесь, что мне параллельно желательно уметь и с какими Tools мне параллельно желателъно ознакомиться.
NEW 01.05.15 20:40
in Antwort www.schurik.tk 01.05.15 19:02, Zuletzt geändert 01.05.15 20:41 (la-la-la 8))
NEW 01.05.15 21:08
Developer Edition - это одна из версий Microsoft SQL Server. К Microsoft Excel это не относится :-)
А *Microsoft Excel с плагинами* - это стандартный Microsoft Excel с установленными расширениями, которые увеличивают функциональность Еxcel в разных областях.
попробуй ее.
я как раз сегодня видел, что в инете выставили эту книгу *Mastering QlikView*
http://www.amazon.com/dp/1782173293
я с этими программами не работал, поэтому не могу сказать, какие области BI они *покрывают*: от а до я или только часть.
ну, если IT-Sicherheit рассматривать как один из бизнес-процессов, то к нему можно применить и BI :-)
и наоборот: BI зачастую работает с очень важными данными для бизнеса, поэтому к процессу BI должна применяться и IT-Sicherheit.
вот выучишъся и расскажешь нам, как их совмещать 8-)
in Antwort la-la-la 8) 01.05.15 18:05
В ответ на:
1. Что такое Microsoft Excel с плагинами и Developer Edition? Это Excel с Entwicklertools?
1. Что такое Microsoft Excel с плагинами и Developer Edition? Это Excel с Entwicklertools?
Developer Edition - это одна из версий Microsoft SQL Server. К Microsoft Excel это не относится :-)
А *Microsoft Excel с плагинами* - это стандартный Microsoft Excel с установленными расширениями, которые увеличивают функциональность Еxcel в разных областях.
В ответ на:
2. Tableau | Qlikview | Datameer | Spotfire | Lumira (только одно) - это те самые Software/Tools, которые мне посоветовали здесь, чтобы "войти" в тему reporting или visualization (область BI)? И если да, то какой лучше выбрать? Я тут в Вики почитала, что у Qlikview бесплатная версия для скачивания есть для личного использования. Может её?
2. Tableau | Qlikview | Datameer | Spotfire | Lumira (только одно) - это те самые Software/Tools, которые мне посоветовали здесь, чтобы "войти" в тему reporting или visualization (область BI)? И если да, то какой лучше выбрать? Я тут в Вики почитала, что у Qlikview бесплатная версия для скачивания есть для личного использования. Может её?
попробуй ее.
я как раз сегодня видел, что в инете выставили эту книгу *Mastering QlikView*
http://www.amazon.com/dp/1782173293
я с этими программами не работал, поэтому не могу сказать, какие области BI они *покрывают*: от а до я или только часть.
В ответ на:
Можно как-то IT-Sicherheit с BI совместить? Они пересекаются где-нибудь на практике?
Можно как-то IT-Sicherheit с BI совместить? Они пересекаются где-нибудь на практике?
ну, если IT-Sicherheit рассматривать как один из бизнес-процессов, то к нему можно применить и BI :-)
и наоборот: BI зачастую работает с очень важными данными для бизнеса, поэтому к процессу BI должна применяться и IT-Sicherheit.
вот выучишъся и расскажешь нам, как их совмещать 8-)
NEW 01.05.15 21:46
in Antwort Tomasson 01.05.15 21:08
Всё поняла (пока что
)!
Спасибо вам всем за информацию, советы и наставления! Побежала тогда дальше грысть эту кочерышку науки и практики. Как стану шефом какой-нибудь крутой фирмы - обязательно дам знать!
Пока!

Спасибо вам всем за информацию, советы и наставления! Побежала тогда дальше грысть эту кочерышку науки и практики. Как стану шефом какой-нибудь крутой фирмы - обязательно дам знать!

Пока!
NEW 02.05.15 00:02
in Antwort la-la-la 8) 01.05.15 18:05
Как на счёт Anforderungsmanagement и Testmanagement?
Тоже довольно интересные направления для развития.
Тоже довольно интересные направления для развития.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 02.05.15 16:46
in Antwort la-la-la 8) 01.05.15 20:22
Тебе надо вклиниться и соответственно ты не знаешь, что там будет нужно. Сначала будешь на побегушках, а потом будешь врабатываться и учиться на открытом сердце.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
NEW 02.05.15 16:48
in Antwort la-la-la 8) 01.05.15 20:40
У информатиков грубо не бывает, это не на кассе.
2´2=4 и всё.
2´2=4 и всё.
Если бы вместо миллиардов на вооружённые силы, нашлись бы миллионы на образование и здравоохранение, то для терроризма не было бы места.
NEW 06.05.15 00:12
in Antwort la-la-la 8) 01.05.15 21:46
устроится веркстудентом - дельный совет
большие концерны очень часто ищут веркстудентов,
смотря сколько часов работать- прожить на это можно, возможно с какими-нибудь доплатами
потом можно там же мастера написать. удачи!
большие концерны очень часто ищут веркстудентов,
смотря сколько часов работать- прожить на это можно, возможно с какими-нибудь доплатами
потом можно там же мастера написать. удачи!