Молоток рУлит

Молоток рУлит
http://mobiledevice.ru/proton-m-roskosmos-datchiki-padenie.aspx

Я знаю - город будет, я знаю - саду цвесть, когда такие люди в стране в советской есть! (с)
Ну бывает. Видимо, Montagsgerät...
Псы: вот интересно, а что сделают с этим бедолагой, который датчики устанавливал? 8)

а что сделают с этим бедолагой, который датчики устанавливал?
------
Хи-хи-кс... меня бы интересовало - найдут или назначат этого бедолагу...

Как всегда ... стрелочник виноват

Засема ругаися насяльнике?

Я на старенькой ракете
Путь держу к другой планете.
Жаль ракету еле-еле
Разгоняют карусели.
И. Николаевич

Дымилась, падая ракета,
а от нее бежал расчет.
Кто хоть однажды видел это,
тот хрен к ракете подойдет.

Молоток - это пол беды.
А вот куда смотрел контроль качества?
Хотя... судя по описаной проблеме там, наверное, не было никакого контроля.

день добрый.думаю что это была просто диверсия .в своё время отслужил срочную на полигоне тюратам-байконур видел автоматический запуск бурана и наверное с сотню других запусков и во время службы ни одной катастрофы не было.случайно вышел на ваш сайт и решил зарегистрироваться и пообщаться

Байконур - это не единственный космодром СССР. В 1980м была катастрофа в Плесецке, приведшая к гибели почти 50 человек - РН взорвалась при заправке жидким кислородом.
Это все только катастрофы. А сколько еще было аварий без жертв, в которых жизнь экипажа висела на волоске - ну, к примеру, когда из-за проблем с системой автоматической стыковки корабль чуть не влетал в станцию на приличной скорости и только чудом удавалось в последний момент уклониться. Или аварийные посадки - Леонов с Беляевым, Волынов. При старте "Союза-Т-10" произошел взрыв топлива РН, отработала система аварийного спасения.
Никакая это не диверсия. А самый обычный неизживаемый пофигизм, которого хватало всегда с избытком - и при царе, и при совдепии, и сейчас тоже. Менталитет.

во времена ссср порядка было больше например при сборке космического аппарата прежде чем взять определённый ключ ты за него расписывался вроде так слышал.в монтажные цеха-мики заходил ракеты трогал только что портянки на них не сушил .стоял на месте где космонавты перед стартом отдавали рапорт там ещё надписи были на асфальте где стоять например прессе а где космонавтам за время службы побывал на многих площадках есть что вспомнить даже на космической свалке разок прогулялся думаю что её в 90е всю на цветмет посдавали из куска типа дюраля на дембельский альбом себе слово память выпилил надфилем и отполировал было дело

Раздолбайства хватало и в самые советские времена. Комаров погиб именно из-за раздолбайства вкупе с "давай-даваем". И самые страшные катастрофы 60го и 80го годов - это чистой воды раздолбайство. То, что сейчас - лишь усугубление традиций. К сожалению.

Это сейчас в книжках так пишут? Он ведь тебе правильно всё сказал, за ключ не то в космической отрасли, обычный аэродромный техник расписывался. А от ошибок никто и никогда не застрахован.

Так при совдепиях про аварии и катастрофы молчали в тряпку. Есть претензии к указанным выше фактам?

И сейчас расписывается. Что, роспись волшебным образом ликвидирует раздолбайство? Или в советские времена по вине авиатехников совсем не гробились борты? Еще раз: конкретные примеры раздолбайства приведены. Не ошибок, а именно сознательного нарушения технических норм, приведшего к катастрофам. Мало? Могу больше. Этого добра навалом. И не только в авиации. Могу еще, например, про подводный флот вспомнить.
Кстати, вот довольно похожий пример: катастрофа Су-7Б 1.04.1964 года. Причина: техники в ТЭЧ неверно подключили демпфер рысканья. Результат: гибель пилота и машины при столкновении с землей из-за усиливающейся раскачки на взлете. Тоже, небось, расписывались.

Это не ошибки. Это сознательное пренебрежение либо нормами ТБ, либо регламентом работ.

Это эмоции. Кто знает что такое пофигизм и раздолбайство? Никто. Это как "демократия" в основном пропагандистский термин. Если объективно, то думаю, что в советское время да и возможно сейчас пофигизма было как раз меньше, чем у "капиталистов". Возможно на энтузиазме и выезжали. В том же Иране непофигизма гораздо больше. Помню были соревнования по игре роботов в футбол. Неожиданно, Иран всех порвал. Просто их лидер задал цель, создал команду и все. В Германии несравнимо больше ресурсов на это дело тратили, а толку никакого. Вот это я называю пофигизм и раздолбайство (или даже коррупция). То же в программировании: как заставить программера ответственно написать свой код? Никак. Большинству пофиг. Не работает, ну и ладно. Так работает система. Просто если у Оракла куча багов, то говорят, что ведь это сложная система и "даже опытная обезьяна иногда падает с дерева". А если нашли один баг у бесплатного проекта, то все сразу кричат, что работать не умеют и руки не оттуда растут. Эмоции и пропаганда.
Просто есть разная организация и разные приоритеты и разная экономика. В совке стоимость жизни на порядок меньше была, и материальных ресурсов на порядок меньше. А результаты надо получать. Этот же фактор при капитализме вовсю используется. Если выплаты за погибших дешевле, чем система безопасности (самолеты, авто, космос и т.п) то систему безопасности цинично херят.

Нет. Это констатация факта.

Давайте цифры. Сколько тратили в Германии, сколько в Иране.

Не было "на порядок". Ресурсов на всякие военные и космические программы СССР совокупно тратил как бы не больше, чем США.

Может, и факты приведете в подтверждение?

Опять же, сравнивать ресурсы в совершенно разных системах тяжело. Тем не менее. Какие ресурсы получал босс проекта в совке: сотню тысяч работников из них 50% зеков, десяток эшелонов с углем и зерном, а также десяток заводов и их продукцией, ну и денег на премии. А теперь как выделяются ресурсы в другой системе: Х миллиардов баксов и делай с ними что хочешь. Можешь фильм снять про полет на Луну, если это дешевле, а результат (убежденность людей в полете) такой же. Хочешь систему безопасности разрабатывай, а хочешь, купи страховку от несчастных случаев для всех работников (выбирают естественно что дешевле).
Это экономический (капиталистический) закон, которому следуют все успешные фирмы и проекты. Например, на безопасность данных тратят пропорционально стоимости этих данных (цена потерь). Люди и их жизни при капитализме (а это пока самая успешная система) такой же ресурс как и данные или уголь. И на безопасность людей тратят пропорционально цене жизни. Есть конечно куча других параметров типа репутация, но это не меняет подхода.

Я всего лишь утверждал, что
1. сваливать провалы на раздолбайство это все равно что сваливать на вредительство, саботаж или недомократичность - это из области либо эмоций либо пропаганды. Провал или успех это закономерный результат устройства всей системы, ее целей, наличия ресурсов и т.п. Высокий процент катастроф был приемлем, поскольку цена жизни была мала (или вообще равна нулю для каких-нибудь зеков). Так же и воевали.
2. Стрелочник, который забивал молотком что-то куда-то это последний элемент в системе. Я не исключаю, что это как раз оптимальный вариант и если бы дядя Вася не забивал молотком эти датчики, то летало бы еще меньше? Ведь никто не проверял.
3. Сравнивать успех и неудачи совершенно разных систем довольно тяжело. Это все равно что сравнивать противостояние Винды и Линукса. Можно говорить о чисто конечном результате (слетали в космос или нет), можно говорить о количестве ошибок/катастроф, можно говорить и репутации/рекламе, можно о проданных экземплярах, о потраченных ресурсах, о энтузиазме и героизме (разработчиков Линукса :)

Сказки какие-то.

Докажите фактами. Поток слов меня не интересует.

Ваше утверждение не соответствуют действительности. Раздолбайство было вполне доказанным, обычно даже четко описанным в документах. Никаких эмоций или пропаганды. Выводы госкомиссий по расследованию причин. Почитайте, наконец, мемуары Чертока, который знал всю космическую "кухню" изнутри. Особливо внимательно - главу, где он описывает причины катастрофы "Союза-1" - Феоктистов, правда, называет это "версией", но, думаю, он, как разработчик КК, просто жалеет технологов.

Не был он приемлем, не рассказывайте сказок. За катастрофы и аварии наказывали строго, и разборки были очень серьезные.
Остальную лирику комментировать лень. Меня интересуют факты, а не пустословия.

Факты обычно (но не всегда) известны: что-то упало, кто-то умер, что-то не сделано. Важны выводы: кто виноват и что делать. И очень-очень часто если не хотят ничего менять, то винят пресловутое "раздолбайство" и находят для этого стрелочника-раздолбая.

Надо отличать факты от выводов (комиссий). Если дядя Вася забил датчик не туда, то является ли это основной причиной падения? Скорее это конечное следствие работы всей системы.

А разве причины катастроф в космосе отличаются от других (технических) областей? Везде есть вероятность ошибки: либо человеческой либо техники. Вопрос только в приоритетах. Я уверен, что тот же Черток всех бы поубивал за срыв сроков (даже в обмен на безопасность), а сейчас в мемуарах все боссы белые и пушистые. И здесь кстати тоже работает другой закон бизнеса: сроки важнее качества.
Я в общем не спорю, что вполне можно назвать "раздолбайство" причиной неудач. Но это не конструктивно и не выявляет реальных причин, которые можно устранить. Вот недавно поезд в Испании слетел с рельс. Можно сказать, что водитель раздолбай, закрыть его надолго и забыть. А потом в мемуарах писать о раздолбайстве. Народ будет доволен, а катастрофы будут повторяться. А можно копнуть глубже, найти причины и попытаться объективно уменьшить риск (риск - ключевое слово). Но вопрос в том, нужно ли руководству минимизировать риски, если это дорого? В совке не нужно было. Поэтому любое начальство хорошо знало о "раздолбайстве" и рисках, но разрешало это, поскольку иначе (за срыв сроков) получит по шапке.
Август кстати в России это месяц катастроф. Не дай бог опять что-то громыхнет...

Факты обычно известны. И выводы комиссий обычно весьма и весьма конкретные. Крайне редко причина оставалась невыясненной.

А Вы банально не знаете, какие выводы делались и какие меры принимались. Поэтому все Ваши рассуждения по данному вопросу имеют нулевую ценность.

Не пресловутое, а вполне конкретное раздолбайство. От которого не спасут никакие меры, акромя длительного воспитания и нормальной мотивации трудящего. Это вполне конкретное раздолбайство в России было до совдепии, при совдепии - даже при страшном Сталине, и остается по сей день. Но раздолбайство вовсе не было единственной причиной неудач в авиакосмической отрасли. Не могу сходу сказать, было ли оно главной причиной - скорее всего, нет, хотя самые страшные катастрофы - из-за него. Многие аварии и катастрофы были обусловлены недостаточной конструкторской проработкой вследствие сложности систем и неизученности многих явлений.

Ясно. Вопросов больше не имею.

Кого интересует Ваша уверенность, не основанная на знании фактов? Вы бы для начала прочли книги Чертока, прежде чем выдавать тут свои фантазии за реалии.

Повторяю: Вы не знаете, какие меры принимались, поэтому Ваши рассуждения чисто умозрительны и наивны.

Нужно. Принимали действенные меры, старались снизить аварийность, но искоренить вековое раздолбайство за время соввласти не удалось. Соввласть не надо ни демонизировать, ни воспевать - нужно грамотно анализировать ошибки, но для этого требуется знание фактов, а Вы их не знаете, а занимаетесь пустым теоретизированием, полностью оторванным от реалий.

Сроки срывали регулярно, потому как лучше получить по шапке за срыв сроков, к которому давно привыкли - все знали, что сроки и так назначены нереальные, чем отдуваться за аварию или, тем более, за катастрофу.

Опять заклинания и эмоции. Раздолбайство, безответственность и пофигизм есть везде в больших количествах (проверено). Но при хорошей организации системы, оно не подымается очень высоко по иерархии. Проблемы начинаются, если наверх всплывают шапкозакидатели, комиссары и гарлопаны. Это было нормально в совке и очень распространено во всех больших организациях и корпорациях. Вот тогда происходят катастрофы, в которых вот такие вот руководители винят в том, что их приказы "все делать надежно и качественно" неправильно выполняют и виноват народ. Когда система гнилая, то ничего не поможет. А при компетентном руководстве и раздолбайство не большая проблема.

Дык о том и речь. Есть разные способы организовать процесс в зависимости от задач и ресурсов. В совке использовались методы, адаптированные к политическим реалиям. Инженеры свою задачу выполнили в рамках бюджета и допустимых рисков. Все остальные претензии к политическому руководству. Сейчас это плохо работает, поскольку система полностью поменялась, а инженерные решения и организация остались прежние. Так что опять все претензии к полит.руководству. Пусть ставят правильно задачи инженерам. Хотите на Марс полететь? Нет проблем. Это стоит столько-то, займет столько-то времени с такой-то вероятностью успеха.

Нет. Констатация, основанная на знании конкретных фактов.

Чем проверяли? Я вот, к примеру, у коллег-немцев в упор этого раздолбайства не вижу. Работают четко. Косяки бывают, но не из-за пренебрежения нормами и регламентом.

Хорошая организация системы возможна лишь при наличии определенных качеств в менталитете граждан.

Такие вылезают везде. Но это все лирика. Мне не интересны Ваши пространные разглагольствования. Мне интересны факты. Фактов от Вас не исходит. Лирику комментировать не хочу.

Это уже философский вопрос о том что первично, бытие или сознание. А я говорю о вполне инженерных результатах. Ну предположим, что менталитет определяет результат. Вопрос: смогут ли китайцы поднять какую-то серьезную тему (например, полет на Луну) или им это не дано по определению?

китайцы потянут полёт на луну а вот немчики нет не потянут силёнок маловато

а смысл в этом полёте есть?

вот поэтому Марта немчики и не летают в космос что во всём ищут смысл .русские первые вышли в космос а американцы высадились на Луне и об этом теперь человечество будет помнить всегда .в любом случае германские специалисты внесли неоценимую помощь в освоении космоса особенно янки это тоже известный факт

а американцы высадились на Луне
------
А куда делись чертежи двигателей для взлета с Луны? Последнее, что Я слышал - какой-то лаборант стер пикадоские файлы и восстановить не получается...

разгильдяйства и распи-ва хватало конечно и когда служил срочную на Байконуре но вам об этих случаях знать не положено давал расписку о неразглашении .

давал расписку о неразглашении
-----
Армейская, для срочников - не более 20 лет.
П.С. Реакция на CADовские файлы в проектах 60-70-х это 5+ :)

ну нечто подобное и до сих пор есть. Одноклассник мой , подполковник ВВС России, чтобы поехать даже в соседнюю Беларусь , к родителям, перед поездкой "собеседование" в ФСБ обязан пройти

про известные мне во время службы в армии случаи рассказывать вам не буду но могу рассказать про падение метеорита .прихожу с ночной смены стою на кухне варю свои пельмешки краем глаза замечаю как появляется белый след \окна смотрят на восток\ он увеличивается в размерах след явно двойной начинает переливаться и разгораться.первые мысли-падение горящего самолёта который лётчик отводит от города потом что это крупная ракета и когда происходит вспышка то мелькнула помню мысль ну всё кирдык челябе взорвалась над городом ядерная или нейтронная бомба но ничего вокруг не запылало и я стал анализировать произошедшее и перебирать возможные варианты.потом форточка резко распахивается и бьёт резко по стене удар по ушам завыли противоугонки где то затрещали битые стёкла.из вентиляции выдуло чёрные хлопья и обдало жаром и каким то сразу и не обьяснить явно привнесённым извне запахом чего то жжёного или жёсткого излучения как например от тубус-кварца.через некоторое время к детским садам начали подбегать мамы с папами и забирать своих детей некоторые приезжали на машинах.вот такие мои личные воспоминания очевидца

могу рассказать про падение метеорита
------
А точно можешь?
А то про форточки Я и сам могу расказать... особливо апосля того, как чего-то ухнуло под Калиниградом... и три волны прошли более 400 км...
Ты вот лучше расскажи, куделись записи, на которых был виден не только "метеорит", но и другой обьект... там, помнится, еще был и маленький третий... отделившийся от второго... и догонявший первый... при совмещении - аккурат и полыхнуло... при этом вояки мамой клянутся, что у них ничего не летало и что они никуда не стреляли...
такие мои личные воспоминания
-----
Да, такие у меня тоже есть - вся посуда в буфете три раза в пляс пускалась... при этом регион где такое случаться не может... ну разве что 20-30 килотонн на полукилометре заглубления...

нечто подобное и до сих пор есть.
----
Подобного тогда - не было... не имелось сопутствующих технологий. Даже сейчас - с трудом... и скорее всего на одной из росссийских ракет...
П.С. Между срочником и кадровым воякой есть таки разница...