Да каждый пусть и делает как для себя считает нужным. И не надо ни на кого давить типа, не будет с внуками сидеть вообще их не увидит. И вообще внук это не реб╦нок. Хотя конечно если бабушке делать было нечего, то может и не выживет без внука.

ааааааааа!! так это ты после клизмы??
я думала-жениться решил..
ошиблася...
(лаана тебе, где не пропадала...
не видел он ничего, ты быстро смылся да и темно уже было...)
в газетах о себе читай: ищу свидетелей .."

у вас просто ситуация своя... конкретная. видимо мамы/папы так загружены что им ребенка повесить еше тяжкий крест будет.. тагда и не нада... вобшем все от конкретной ситуации и людей зависит. что комуто радость комуто в падлу.. лижбы не жалеть потом что не псотупил так как хотел/хотела... а остальное ерунда;)
я даже по знакомым сужу... у одних тут на социале сидели родители так деньги просили чтоб посидеть с ребенком у детей. Говорили мол у них личная жизнь там развалится... а на смом деле там никакой личной жизнью и не пахло. А у других дедушка в 80 лет... почти без памяти (инагда забывал уже) вставал в 6 ута и внуку за бананами шол и приезшал на дачу к внуку их привозил.. и никто не просил его об этом и не заставлял... а старику 80 лет было и он уже слабо помнил.

Они итак двух внуков вырастили и я знаю что им отдых требуется и не с детьми играться. А жалеть, так это есть люди всегда чего-то жалеют, другие на них посмотрят, вс╦ хорошо вроде, а они ноют, а вот если бы да кабы..

ну так... и пусть отдыхают:)

да не:) за жизнь поговорили просто:)

Ну и чего корячится, если можно на даче одному жить и отдыхать, тем более не моих детей растили. А установка что они хотят, многие боятся просто, не будут сидеть, так и дети отвернутся и куска хлеба не дадут ещ╦, раз такая бабушка, которая "на фиг нужна".

не.. корячится не нада. энто точна... и не дай нам бог дожить до такого состояния...

Переделывать человека - любить себя, не видеть (подавить) его индивидуальность.

Если потом об этой ошибке другой никогда больше не вспомнит, а совершивший ее будет уверен, что при схожих обстоятельствах сделает другой выбор.

Попытка не пытка, попробуйте с вас не убудет. Главное не победа, а участие.

А мне кажется против воли - это как то странно звучит.
Ну должна же быть у человека хоть какая-то ответная искра.
И мне кажется, что как раз победа главное... Как бы мы не обманывали себя.

Участие в чём? В навязывании человеку чувств и взглядов, к которым он (в данный момент)не расположен? Даже если это получится, победой это будет только на короткое время, а затем придётся считать потери...
Уж лучше в таком совсем не учавствовать...

Да, наверное ты права... Искусственно такие вещи можно только в человеке на время вызвать..
Но все-таки, если последовательно и нежно, не навязчиво, чтоли, дарить человеку его самого, то в какой-то момент возможно рождение ответного чувства.
Т.е. не разжигать как-то искусственно страстишки, а вчувствоваться в человека.. его открывать ему самому непосредственно...
У меня вот такое случилось как раз.
Вне зависимости от каких-то других наслоений, которые тут же отлетели как шелуха, я испытала это открывание себя,
как подарок от того, кого я полюбила, очень трепетно и глубоко.
Но это уже другая история, и мы расскажем ее как-нибудь в другой раз. (с)

Так вроде он ей нравится, в любом случае он не уверен как она к нему относится.

Говорят умирает надежда - умирает и любовь. Значит чтобы разлюбить надо потерять надежду. Если оставить вс╦ как есть, он может потом слишком много думать о том что было бы, если бы...
А если он попробует, но у него не получится, то может со спокойной совестью оставить этот эпизод в прошлом, успокаивая себя тем, что он сделал вс╦ что мог. Ну не хочет - как хочет. Ему от этого точно хуже не будет, это она может потом пожалеть.

Ну понимаешь, такое может быть очень БОЛЬНО.
Хотя мне проще, я люблю, поэтому у меня нет никаких сомнений.. А если у человека только симпатия, то наверное он раздумывает..

Саш, для того, чтобы подарить человеку "его самого", нужно знать, каков он есть на самом деле...И что делать, если мы сами частенько заблуждаемся, кто мы, и что мы? Мы же сами себя не знаем... Это просто попытка подарить человека самому себе, и таким, каким хотелось бы его видеть...Иллюзия, не больше...
Впрочем, как и сама любовь...

Вот видишь ли.. Сегодня я поняла.."нехитрую истину, что чудеса мы делаем своими руками" (с)
Я пока не могу все это сформулировать.

Вот эта фраза зацепила.. Вот ради этого я могла бы простить манипуляции, проверки и тесты.. если цель была - узнать меня ближе, какая я, и возможно, подарить мне нечто новое, о чем я и не догадывалась раньше, подарить по любви, не будучи возможно и уверенном в результате - т.е. ответном чувстве...
Вот ради такой цели (если тот, кто любит имеет такую цель), можно простить и понять ВСЕ... Даже отнестись к включению нежелательных моментов как к побочному продукту, кстати тоже вдруг вскрываются и другие люди (ху из ху) на фоне отношений двоих, как это ни странно.
Пусть любовь иллюзия, что с того? Ее все равно радостно испытывать.

Если в человеке есть стержень, то какие-то неорганичные для него вещи отпадут.. И если оба это понимают, то нет ничего в этом страшного.. Они все равно будут любить друг друга... Прости, я наверное не убедительна.. Не могу четко сейчас все сформулировать.

Вытаскивать на поверхность внутренние качества человека - занятие опасное и неблагодарное, ведь никогда не знаешь, что ты вытащишь...
Это как рыбацкое счастье - или зеркального карпа, или дырявый ботинок...
Поэтому я соглашусь с тобой только в одном - чудеса мы делаем своими руками...и есть те, кто помогают нам их осуществить, но как правило, их зовут "психологами"...

"Стержень" человека прорисовывается не за месяц и не за год...Ведь он и создаётся не так быстро, он постоянно изменяется...За это время может многое нарости, и столько же может отпасть...А человек - существо гибкое, и попробуй сказать, останется ли он тем, кем он представляется сейчас, и каким станет он через , скажем, 5 лет...
Терпеливость может перерасти в бесчувственность, восторженность - в истерию, и наоборот - страх - в осторожность...