Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Формула любви

Ночной эфир или где истина?

828  1 2 3 4 все
sharlis посетитель18.11.04 10:54
sharlis
NEW 18.11.04 10:54 
в ответ Ona... 17.11.04 18:52

А как вам такая зависимоть-вы хотели бы пойти с мамой на концерт и билет уже куплен,как неожиданно узнаете от скажем соседки,что ее только что увезли в больницу.Неужели вы спокойнеько пойдете развлекаться?А?По мне так это-прямая зависимоть в лучшем смысле слова!

Не надо пожалуйста утрировать и придумывать разные ситуции одна ужаснее другой. Проблема была в том оставить ли родителей жить в другои стране, а самои уехать со своим любимым. На ету тему я 4естно высказала свое мнение, а все остальные "если бы, да кабы" уже димагогия.
Почему вы все время склоняете тему к "немым укорам".Любой нормальный человек всегда благодарен за все хорошееюНе так ли?

Как раз редко люди бывают благодарны : "Хорошими намерениями выстлана дорога в ад". Да и "немой укор" действует намного сильнее, 4ем ругань и высказывание притензий. Я поняла из истории етои женщины, 4то ее му4ает совесть из-за оставленнои мамы, а при4иной етих угрызений как раз и мог послужить етот приславутый "немой укор".
мне кажется что вы абсолютно понимаете как я мыслю,но делаете вид будто не понимаете...или вы просто очень жесткий человек...

Ето вы написали не мне, но я заметила, 4то вы себя с4итаете единнственно правой, а тех, кто не разделяет Вашу то4ку зрения на самом деле с вами согласен, но не хо4ет в етом признаться, т.к. у самого "рыльце в пушку".
_________
#61 
simon_the_best бедный, но опрятный18.11.04 11:20
simon_the_best
NEW 18.11.04 11:20 
в ответ Ona... 16.11.04 19:07, Последний раз изменено 18.11.04 11:55 (simon_the_best)

Читаю, Ваш пост и ни как не пойму, откуда взялись вопросы в конце. Проходимец увозит убитую горем вдову в чужой горд, позволяет ей 9(девять) лет надеяться на счастье, при этом травмирует ребенка создавая иллюзию отца, который заходит в гости к маме, а Вы её считаете сильной, умной, мудрой. Не за любовью она ехала а за призрачным мужем, который прикрываясь долгом, перед больной супругой, заводит себе любовницу, ни секунды не заботясь о ней и её сыне ломает ей жизнь. Скорее я бы преложил эту историю не как взгляд на любовь, а как урок последствий безнравственности. Не удалось Вашей радиослушальнице построить счастье на обломках чужой семьи и поделом. Врядли задумалась бы она о своей матери, если бы он равелся, хотя наверняка если бы и развелся, то не долго прожил бы с новой.
Еще меня порозил Ваш подбор слов вычеркивать ... За сколько верс мы имеем право уезжать? Посмотрите вокруг, Оночка. Вы среди иммигрантов. Все кого-то оставили. Если не родителей, то бабушек и дедушек, которые были родителями их родителей. Согласно теории развития человечества, хомосапиенс зародился в Африке и постепенно продвигался на север. То, что Вас отличает от африканца прямое следствие разлук детей с родителями и не может быть иначе. Даже Библия говорит "почитай отца своего" но совсем не рекомендует быть с ним до самой смерти. Мой отец жил в 10 минутах от меня, но однажды поехал в Россию в гости на пару недель где и настигла его смерть. А еще... а еще был один человек в моей жизни, который жил со мной в одной квартире. Однажды я пошел в кино, а когда вернулся, то нашел его мертвым. Вот такие дела.
Ни в коем случае мы не должны "взвешивать" и выбирать между родителями и любовью. Это грани нашего бытия. Помните Песнь Песней:"Я пойду туда, куда пойдешь ты." Как обвинить Священные писания в отсутствии здравого смысла и любви к ближнему. Я не зря привел два примера из вечной мудрости. Они вместе по-моему отлично иллюстрируют идею.
И еще я хотел обратить Ваше внимание на "ты же-единственный ребенок".. Что это означает? Если у родителей пятеро детей, то четверо имеют право на счастье, а один остается заложником стакана воды?
Вы уж простите меня за эмоции. Все на самом деле не так уж и сложно в современном мире. Даже решения, перед которыми мы стоим, на самом деле, смехотворные. Перелет Сан Франциско - Бомбей в 14 раз короче, чем переезд Остана - Норильск.
Freedom Is Never Free
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#62 
  Legeya завсегдатай18.11.04 11:41
NEW 18.11.04 11:41 
в ответ bright_logo 18.11.04 09:03
Здравствуйте Евгения.
Прошу прощения, что задаю эти вопросы, на этой ветке.
Перечитав Ваши ответы на тред Анны,нашла их черезвычайно созвучными моим мыслям,но в отличии от моих, Ваши более точно сформулированы.
Единственное, что меня смущает, то откуда Вы берете уверенность в правильности решения ,выхода из сложной ситуации при оказании помощи людям.Для меня всегда это был вопрос вопросов,я понимаю,что действовать надо по обстоятельствам,и когда человеку больно,то единственно правильным решением будет, снять острую боль,помочь ему пережив шок научиться думать и самому найти правильное решение,но одна мысь меня гнетет ,а если я ошибусь и направлю человека в не правильном направлении,т.е. приемлимому для меня,но не для него(человека).Ведь оказывая актуальную помощь мы как бы проецируем и будущее этого человека.Честно для себя ,я пока ответ не нахожу.
И второе,бывают ли у Вас такие моменты,когда Ваш мозг не находит выхода в ситуациях от которых мы не зависимы,на которые не можем ни повлиять,ни изменить,будь то смерть,или неизлечимая болезнь кого-то из близких,или репортаж о терракте с жертвами,и мы застываем от собственного бессилия и отчаяния.
Как унять кажущееся бесполезным чувство сострадания и беспомощности. Когда я работала в области медицины,я знала, что нужно встать и идти дальше, делая со всей отдачей свое дело,но когда случай касается нас в частности,что тогда? Ведь умом все понимаешь,но что-то в душе не соглашается с происходящим и ответа нет,и мечешься в поисках решения,а его и быть-то не может.Как говорится,"медицина здесь бессильна".
Не знаю удалось ли мне четко сформулировать мысль.
#63 
bright_logo завсегдатай18.11.04 13:15
bright_logo
NEW 18.11.04 13:15 
в ответ Legeya 18.11.04 11:41
Здравствуйте, Sana
Надеюсь, модераторы нас не загонят прям счас в баню за офф топ.
Откуда уверенность? Знания, знания, знания+8 лет практической работы. Я ведь по последнему образованию - психоаналитик. Поэтому моя задача - дать человеку возможность самому "встать на крыло" после разбора его "полетов".
Когда "медицина бессильна", то надо, как вы абсолютно правильно сказали, встать и идти дальше делать дело со всей отдачей. Мне мед.тема близка, т.к. я из семьи врачей, причем таких "фронтовых" специализаций, как хирургия, реанематология, кардиология. Поэтому вопросы мистики жизни и смерти меня занимали с детства. Дома порой обсуждалось, что вот, привезли старушку - божий одуванчик, никто и не надеялся ее к жизни вернуть, а она - глядь, да и отошла. Своими ногами ушла из отделения. А вот парень молодой, вроде только бы жить да жить, а он возьми и помри. Но жизнь - вещь мистичная и мудрая и все в ней своевременно и правильно. Это мое убеждение.
Когда умирает кто-то близкий, то после первых охов-вздохов по себе, любимой (вот еще один человек, который был частью моей жизни от меня далеко... ну или что-то в этом роде, мы же ведь горюем не по покойнику, а по тому, как НАМ будет без него житься), так вот потом "встаю и иду делать дело", т.е. делаю все, чтобы обеспечить поддержку покойного ТАМ. Смерть же - это далеко не конец. Боюсь, это даже совсем начало. И умерший человек зависим от нас живых больше, чем при жизни. Так что... творим милыстыню во имя и в память во всех возможных формах. Душевную милостыню - в том числе.
Если в душе что-то не соглашается с происходящим - значит, у человека нет доверия к жизни. А надо, чтоб было. Нет ничего, что было бы неподвластно нам. Другое дело, что многие люди живут, как во сне, в лабиринтах своих иллюзий, спонтанных чувств, недодуманных мыслей, недоделанных дел... А потом разводят лапками и валят все на карму, на судьбу, на злую соседку, ... кто там дальше по списку отговорок? А ведь все свое - ношу с собой!
Все, что происходит с нами персонально и с нашим близким окружением, происходит не вдруг, происходит неспроста, и все можно исправить или хотя бы извлечь уроки. Для чего, собственно, и живем.
Иди своим путем и пусть люди говорят, что хотят.
Лучшее средство для ухода за руками - делать все руками мужа...
#64 
  Legeya завсегдатай18.11.04 17:14
NEW 18.11.04 17:14 
в ответ bright_logo 18.11.04 13:15
Мои извинения модераторам.
Евгения,Вы замечательным образом ответили на мои вопросы,и после Вашего постинга мне радостно думать, что наши мысли и действия действительно схожи,и в практическом и в духовном планах. Спасибо.
#65 
simon_the_best бедный, но опрятный18.11.04 23:52
simon_the_best
NEW 18.11.04 23:52 
в ответ bright_logo 18.11.04 13:15
Если бы мне нужен был психоаналитик, то после Вашего этого поста я бы вычеркнул Вас из всех списков и вариантов. Вы просто жестокий человек, который прикрывается словами. Те кто умеет заботиться об ушедших не давят ради собственного ига живых.
Для модератотров Никаких переходов на личности. Обыкновенный ответ на постинг.
Freedom Is Never Free
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#66 
bright_logo завсегдатай19.11.04 09:20
bright_logo
NEW 19.11.04 09:20 
в ответ simon_the_best 18.11.04 23:52
Знаете, каждый ищет и находит по себе. Я же тоже не со всеми работаю. Кому-то нужен человек, который КОНСТРУКТИВНО разберет завалы, даст хооорошего пенделя (в смысле ускорения) и оставит развиваться дальше САМОСТОЯТЕЛЬНО. Кому-то нужен такой спец, который будет слюни и сопли пациента размазывать (ваш случай, наверное). Кстати, последний вариант очень выгодный с экономической точки зрения: ты практически ничего не делаешь, пациент к тебе ходит, чтоб получить очередную порцию поддержки, "подсаживается" на тебя и его, родимого, можно доить после этого годами, что некоторые мои коллеги и делают. (Чем порой и дескредитируют эту профессию в целом).
Что касается лично меня, то я не жестокая. Я безжалостная... по гороскопу А если серьезно, то в деле помощи человекам практически все действенные меры - несколько жестоки. Например, что делают при остановке сердца? Запускают его с помощью электроудара. А если нет аппарата под рукой? - С помощью кулака. Да-да, хороший удар по нужному месту и сердечко снова завелось. И человек, который должен был представиться, еще может проживет долго и счастливо. Неэстетично? Зато работает!
Так что... с моим "игом" вы, любезный, погорячились. Мое "иго" кратковременно и достаточно продуктивно для того, кто в него попадает. Зато в результате человек научается "ходить собственными ножками", думать собственной головушкой, строить свою жизнь собственными ручками и не искать оправданий в своем ближнем и дальнем окружении.
В общем, интеллектуальными и энергетическими лентяями и халявщиками я не занимаюсь.
Иди своим путем и пусть люди говорят, что хотят.
Лучшее средство для ухода за руками - делать все руками мужа...
#67 
bright_logo завсегдатай19.11.04 09:41
bright_logo
NEW 19.11.04 09:41 
в ответ Legeya 18.11.04 17:14
Я рада иметь такую замечательную единомышленницу, как вы !
<------- Скромный презент в прикрепке в знак сердечной симпатии...
Иди своим путем и пусть люди говорят, что хотят.
Лучшее средство для ухода за руками - делать все руками мужа...
#68 
  Legeya завсегдатай19.11.04 09:45
19.11.04 09:45 
в ответ simon_the_best 18.11.04 23:52
Вы просто жестокий человек, который прикрывается словами.
Странно,но я вижу совсем противоположное.
#69 
simon_the_best бедный, но опрятный20.11.04 02:16
simon_the_best
NEW 20.11.04 02:16 
в ответ bright_logo 19.11.04 09:20
Из уважения к форуму, его правилам и лично к автору поста, я воздержусь от дальнейшего обсуждения Вашего профессионализма. Скажу лишь, что с примером электрошока Вы напрасно выступили. Во-первых, это не единственный способ, а во-вторых рачь не идет о покойниках. Тут, Слава Б-гу, все живые и к Вам обратились за советом, а не за реанимационными навыками.
Freedom Is Never Free
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#70 
simon_the_best бедный, но опрятный20.11.04 02:18
simon_the_best
NEW 20.11.04 02:18 
в ответ Legeya 19.11.04 09:45
Кто сказал, Сусаночка, что мы с Вами должны видеть одно и то же?
Freedom Is Never Free
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#71 
bright_logo завсегдатай20.11.04 10:04
bright_logo
NEW 20.11.04 10:04 
в ответ simon_the_best 20.11.04 02:16
Ко мне никто ни за чем не обращался. Я просто высказала свое мнение, как и все прочие
Мое мнение сводилось к тому, что родители создают комплексы своим детям, в том числе и комплексы вины. Мне хотелось, чтобы дискутирующие посмотрели на ситуацию не глазами детей (все мы чьи-то дети и из амплуа "коротких штанишек" многие до старости выбраться не могут), а глазами родителей, т.к. почти все мы здесь еще и родители.
Вот и все. Ну попутно нарвалась на вопрос об источнике моей уверенности. На что и ответила. Честно говоря, меня как-то не волнует мнение делитантов по поводу моего профессионализма. Коллеги меня ценят, результатами своей работы и сама я довольна, и мои пациенты были довольны. Так что правильно сделали, что воздержались от высказывания своих некомпетентных мнений. Чего публику-то смешить?
Не любо - не слушай, не вкусно - не кушай.
Иди своим путем и пусть люди говорят, что хотят.
Лучшее средство для ухода за руками - делать все руками мужа...
#72 
Ona... свой человек21.11.04 18:35
Ona...
NEW 21.11.04 18:35 
в ответ bright_logo 18.11.04 09:03
Евгения,спасибо вам огромное за все ВАШЕ...спасибо,но мы слишком по разные стороны...слишком наши волны не совпадают
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
#73 
Ona... свой человек21.11.04 18:50
Ona...
NEW 21.11.04 18:50 
в ответ sharlis 18.11.04 10:54
Я сказала что любой НОРМАЛЬНЫЙ человек будет благодарен
Извините,но ни как не возму в толк...почему же укоры?Собака,больная и старая вообще молчит...но вы же не выкидываете ее(свою родную) на улицу...Зачем какой то молчиливый укор,когда речь идет о совести...Неужели она "срабатывает" лишь при укорах,намеках и т.д? В топике,в рассказе этой женщины я не услышала ни одной фразы которая характреизовала бы некий немой мами укор...нет...
Скажите,а где же смысл моего постинга и вопросов под ним,если по вашему я считаю себя единственной правой?Для ясности скажу вам...что уважаю все мнения,написанные выше,но это совсем не значит,что мне они понятны и близки.
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
#74 
Ona... свой человек21.11.04 18:59
Ona...
NEW 21.11.04 18:59 
в ответ simon_the_best 18.11.04 11:20
Саймон,согласна я с вашим взглядом на поведение этого мужчины...
И примеры из вечной мудрости мне все понятны...но они-идеальны!Они не рассматривают все случаи индивидуальные нашей жизни...кто-то оставляет родителей,которые живут вдвоем(отец и мать)....согласитесь,это иной случай нежели тот,что в моем постинге...другие по причине "непереносимости" обеими сторонами друг друга....третьи,из-за собственной черствости...пятые-десятые из-за нежелания заботиться и "нагружать" себя чем то....
Единственный ребенок значит лишь то,что он-один.И как вы понимаете(уверена,что не можете этого ощутить сами,т.к,вы-отец 2 детей)один-это не 2.И когда один ребенок уезжает,а другой рядом-иная ситуация,нежели один-единственный за тысячи верст.
На самом деле меня не интересуют в данном вопросе перелеты...как я уже говорила,разговор по телефону(по мне) никогда не заменит встречи...это как жираф и корова...рога у обоих-но разные...
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
#75 
bright_logo завсегдатай21.11.04 19:39
bright_logo
NEW 21.11.04 19:39 
в ответ Ona... 21.11.04 18:35
Да это же здорово, что мы все разные Больше или меньше разные. Главное - не одинаковые, индивидуальные В этом и есть прелесть жизни
Иди своим путем и пусть люди говорят, что хотят.
Лучшее средство для ухода за руками - делать все руками мужа...
#76 
Ona... свой человек21.11.04 19:56
Ona...
NEW 21.11.04 19:56 
в ответ bright_logo 21.11.04 19:39

В этом я с вами целиком согласна!
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
#77 
1 2 3 4 все