-- Вы небудете любезны,сказать мне, какой дорогой мне следует выйти отсюда?-- Спросила Алиса
-- Это зависит от того куда Вы хотите прийти-- Ответил Чеширский кот
-- Мне безразлично куда ! -- сказала Алиса
-- Тогда нет разницы, какой дорогой ты пойд╦шь -- ответил кот
Льюис Кэрролл, * Алиса в стране чудес *

Вам не кажется, что объясняя друг другу смысл сказанных нами фраз ранее, мы совсем отошли от темы? :)
Нет, мне по-другому кажется. Мне кажется, что начав на языке абстрактной логики обсуждение этических проблем, мы от реальной жизненной ситуации отошли на пушечный выстрел с самого начала, где всю дальнейшую дискуссию благополучно и простояли. У большинства людей имеется совесть, позволяющая им мгновенно видеть разницу между хорошим и дурным без малейших теоретических рассуждений. Да, иногда бывает, что о какой-нибудь стороне дела человек попросту не подумал, когда оценивал поступок в понятиях хорошо-плохо.
Иначе говоря, в том, что ОН изменит своей жене будет и моя вина.
Я бы порекомендовал каждому преимущественно отвечать лично за себя. Если вам лично кажется, что вы поступаете дурно ( лично вы поступаете) или во вред себе - можете отказаться. Если вам кажется, что дурно собирается поступить друг - удерживать его силой я нахожу аморальным. Каждый имеет право на свои ошибки, и я вот лично не нуждаюсь, чтобы меня водили на полотенце, продетом под мышки. С полотенцем может и безопаснее (не шлепнешься на пол) но исключительно неудобно. Попробуйте поиграть в футбол, когда заботливый друг страхует вас за полотенце.
Поддержать - означает оказать свою помощь другу, в которой он сейчас и нуждается, а я должна принять решение :оказать ее или нет.
Убежден, что решение вы сердцем уже давно приняли, да только оно кажется вам несколько неприглядным, а мучения теперь в основном касаются того, как бы его "цепью рассуждений длинных" объявить соответствующим вашим же теоретически формулируемым "моральным ценностям".
Мама, я математика люблю,
Я за математика пойду:
Цепью рассуждений длинных
Доказал, что я невинна,
Вот за это я его люблю.
Куплет с какого-то капустника

:)))))))) Даже если очень, ну о-ч-е-н-ь постараться..... сдержать улыбку НЕВОЗМОЖНО! :)))))) Честное пионерское! :)))))))))))) Вы поднимаете мне настроение. Думаю, мне стоит объясниться. :))))))))) Не хотелось бы Вас обидеть.
Вы с таким азартом продолжаете дискуссию..... :)))))))) Нет, нет.... Не подумайте ничего дурного. Я вовсе не считаю ваши ответы или рассуждения неразумными. Наоборот. Они очень даже логичны и обоснованы. Но... как бы вам это объяснить.... Можно я коротко и ясно? -- Я вам о "Пете", а Вы мне о "Васе"(я вам пыталась об этом сказать после первого вашего комментария). Касательно "Васи" -- Я С ВАМИ СОГЛАСНА!!! С-О-Г-Л-А-С-Н-А-Я Я!!! :))))))))))))) Ну, а о Пете?..., о Пете...... когда же? :))))))))))))

Может кое-что уточним для ясности? :))))))(Б..же мой! О какой это я ясности??? Ну да ладно, попытка- не пытка) :))))))))))) Для ВАС (!) это проблема была далека от реальной жизни, и как вы верно заметили (путем видимо математических расчетов) аж на пушечный выстрел (!) :)))))))))))) , а для меня она к сожалению (а может вовсе и не к сожалению, но я не об этом сейчас) оказалась достаточно сложной в принятии решения.
Спасибо Вам за "тонкий" нам╦к в адрес моей совести ( видимо Вы решили, что уже достаточно хорошо меня знаете) и..... о чем там? а-а-а.. о моей недалекости :)))))))) Цитирую : " Да, иногда бывает, что о какой-нибудь стороне дела человек попросту не подумал, когда оценивал поступок в понятиях хорошо-плохо". Видимо я, решив получить совет в форуме, описала свой "попросту необдуманный" поступок, для того, что бы получить совет " как же мне поступить?" Нет, что-то не вяжется.... Вы так не думаете,PostDoc ? Не логично как-то: прошу совета о поступке, который уже совершила. Ах, да! ВЫ ЖЕ О "ВАСЕ",а я там о каком-то своем "ПЕТЕ". И у Вас все вяжется! Да ЕЩЕ КАК(!) вяжется. :)))))))))))))) Видимо, я Вас чем-то разозлила :)))) Невдом╦к мне: ЧЕМ ЖЕ?(ну это я так... риторический вопрос) :))))))))))
Да сдалась Вам эта измена,PostDoc ! :)))))))))) Вы хоть читаете, что я Вам пишу? :)))))))))) Я уже заменила ее(измену) на разбой, убийство, даже дописала - "или что-то там еще", а вы , как в танке! :)))))))) PostDoc ЖЕЛАЕТ дискутировать ОБ ИЗМЕНЕ! :)))))))) (Да какой там к черту "ПЕТЯ", если тут такое дело у "ВАСИ"). Тут я Вам кое-что немного поясню (это будет лишь повтор сказанного ранее.Просто рядом предложения "поставлю", а то Вы как-то теряетесь):
"Иначе говоря, в том, что ОН изменит своей жене будет и моя вина." = (Это знак " равенства". Ну, в математике Вы сильны, не мне Вам обяснять:)))))))) И так, = "что действительно (это факт!) ее(измены или разбоя, или убийства или еще чего-то...) НЕ ПРОИЗОЙД╗Т, если я не помогу другу. (На данный момент не произойдет. Но меня и интересует данный момент. Что будет потом, покажет время). И я действительно буду замешана в том, что собирается совершить друг. И это факт! ( а не моя фантазия или не понимание реальности)."
Нет, все еще слишком запутано. Надо еще сократить :
"будет и моя вина" = "я действительно буду замешана в том, что собирается совершить друг. И это факт!" Вот. Так , наверное, теперь яснее. ЭТО РАВЕНСТВО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ! Я же написала - ЭТО ФАКТ! Ну ладно, УГОВОРИЛИ :)))))))))) АКСИОМА! Теперь яснее?
PostDoc - Вы просто сокровище :)))))))) Не исчезайте, прошу Вас! Нет! Я Вас УМОЛЯЮ! :)))))))))))) Если у Вас есть желание подискутировать, обращайтесь :)))))))))) Я не учла тот факт, что в названии темы "Слишком много абстракции" Вы просто БУКВАЛьНО в нее погрузились :)))))))) Простите, это моя вина. Я это учту, и в дальнейшем буду описывать ситуации до мельчайших подробностей (да простят меня такие читатели, как yarik9, написав:"глаза можно поломать....") :))))))))))))))))
Хочется добавить, что написано ЭТО ВСЕ было с милой(читать:добродушной) улыбкой на лице. Я надеюсь, что мое чувство юмора не так уж "далеко" от Вашего. Не было у меня и цели вас задеть или обидеть :))))) И в будущем, надеюсь, наши с Вами обсуждаемые темы (о Пете, и о Васе) все же найдут ТОЧКИ соприкосновения. :))))))))))
P.S. "Убежден, что решение вы сердцем уже давно приняли" - Я приняла его только вчера. За что и Вам спасибо :)))))))))
P.P.S :)))))))))))) Так к какому логическому концу Вы пришли? - "Что честь должна быть спасена мгновенно"? PostDoc - вы чудо! Это уже даже не "Вася", это...... это..... :)))))))))))))))))

Вы умеете читать мысли? :))))))
---
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное

сдержать улыбку НЕВОЗМОЖНО! :))))))
Так и классно! Не сдерживайте!
От улыбки станет всем светлей,
И слону и даже маленькой улитке.
Так пускай повсюду на Земле
Словно лампочки, включаются улыбки
Я вам о "Пете", а Вы мне о "Васе"
понимаете, с самого начала Вы не сообщили нам, как кого зовут, так что "имена персонажей фильма являются вымышленными. Все совпадения с именами реальных людей являются случайными".
Касательно "Васи" -- Я С ВАМИ СОГЛАСНА!!! С-О-Г-Л-А-С-Н-А-Я Я!!! :))))))))))))) Ну, а о Пете?..., о Пете...... когда же? :))))))))))))
В дискуссии нашей получилась такая Угадайка. Только я упоминаю Васю, Вы мне во ответ "не Вася! гадай дальше!"
Вас распирает Знание, и Вы энергично пристаете ко мне с вопросом "два конца, два кольца, в середине винтик - что это такое?" Да почем мне знать? может это два женатых автослесаря разглядывают необычный винтик из мотора, положив его на стол под лампу. Абсолютно безупречное решение загадки: все перечисленные в условии детали соблюдены. "Ну дедушка, я же серьезно!.. - продолжаете Вы. - Ну подумай хорошенько, что это может быть такое?"
Может кое-что уточним для ясности?
Посмотрим, какую ясность Вы планируете внести теперь... путем уточнений:
Для ВАС (!) это проблема была далека от реальной жизни,
Для меня проблема вообще была далека от чего угодно, поскольку Вы не потрудились ее описать.
для меня она к сожалению (а может вовсе и не к сожалению, но я не об этом сейчас) оказалась достаточно сложной в принятии решения.
Теперь полная ясность: проблема для меня была далека, а для Вас оказалась сложной в принятии решения. Классно вы описали свою проблему в два слова: теперь-то я в деталях представляю, о чем шла речь.
Спасибо Вам за "тонкий" намёк в адрес моей совести
я перечитал свой постинг и не нашел там ни одного намека. Одно лишь заявление о смысле и функциях человеческой совести, сделанное открытым текстом. Заявляю: Все намеки и совпадения, которые могут содержаться в данной фразе, являются случайными, и не имеют никакого отношения к реальным людям.
о моей недалекости :)))))))) Цитирую : " Да, иногда бывает, что о какой-нибудь стороне дела человек попросту не подумал, когда оценивал поступок в понятиях хорошо-плохо".
Боже! какая Вы впечатлительная!
Да вовсе не Вас персонально имел я в виду, а лишь отмечал присущую всем людям (начиная с меня самого) способность иногда не учесть каких-то важных сторон ситуации.
Да сдалась Вам эта измена,PostDoc !
PostDoc ЖЕЛАЕТ дискутировать ОБ ИЗМЕНЕ! :))))))))
Напрасно ухмыляетесь: супружескую измену я в пример поставил рядом с ограблением банка вовсе не случайно. Стрелять по инкассаторам, с очевидным риском (скорее даже целью) кого-нибудь из них убить или искалечить, является очевидным и безусловным злом в глазах подавляющего большинства населения. Вам приходилось убивать людей? Кому-нибудь из Ваших знакомых приходилось? Как Вы думаете, легко Вы на это пойдете? Между тем супружеская измена - явление хотя и предосудительное, но довольно распространенное и по своим последствиям практически безвредное. Для всех безвредное. Если желаете, я могу в качестве безвредного нарушения рассмотреть переход улицы на красный свет светофора, но в таком случае я ума не приложу, куда в примере пристегнуть помощника. Разве что придется вообразить ситуацию, в которой глухая и слепая (но при этом ужасно озорная) старушка с палочкой в трясущейся руке просит Вас перевести ее через улицу непременно на красный свет, чтобы она могла вспомнить свои молодые годы.
Надо еще сократить :
"будет и моя вина" = "я действительно буду замешана в том, что собирается совершить друг. И это факт!" Вот. Так , наверное, теперь яснее. ЭТО РАВЕНСТВО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ! Я же написала - ЭТО ФАКТ! Ну ладно, УГОВОРИЛИ :)))))))))) АКСИОМА! Теперь яснее?
Нет, к сожалению. Не забывайте, у меня в голове опилки. Математические абстракции, аксиомы и знаки в ней не помещаются.
PostDoc - Вы просто сокровище :))))))))
Надеюсь, Вы не намекаете, что место мне под землей? Под третьим дубом от восточного угла замка?
Не исчезайте, прошу Вас! Нет! Я Вас УМОЛЯЮ! :))))))))))))
Издеваетесь, да?
"И не надо так кгичать! Я все прекгасно слышу!" (м/ф Винни-Пух идет в гости)
Если у Вас есть желание подискутировать, обращайтесь
Тута я! за мной не заржавеет!

---
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное