Сеня, давайте говрить прямо.Я буду конкретно о Вас.Я увидела в Вас здесь интересного мне человека, И об этом не боюсь сказать никому.Мне абсолютно наплевать на то, как ВЫ выглядите и сколько Вам на самом деле лет.Мне интересна Ваша личность!Если бы я имела на Вас счеткакие-то матримониальные планы, то мне, конечно, было бы небезразлично , например, женаты Вы или нет? Или я должна хотя бы одно знать точно:Что я общаюсь с мужчиной, а не с женщиной И такое бывает.Сеня, о чем мы говорим?Если общаешься с человекоим долго и речь идет о чем-то серьезном, разве ты не признаешься в том, что где-то говорил непрвду о себе?Или недоговаривал чего-то...Вы правы, что скрываешь свой возраст из-за того, что "лишние годы " сильно мешают общению здесь...Кто бы мне что не говорил.И прощаешь всю маленькую ложь оттого, что все-таки понимаешь отчего-то человек скрывал это, у него есть на то причины.Но разве это столь важно, если разглядел в человеке большее?
Почтите мой соседний топик.Там я пишу о человеке, с которым у меня схожая ситуация.Я не вру там ничего.Как на духу! Удачи ВАм!
Elle ne pense qu"a exciter les hommes.

Угу. Отложили Матросова с джихадом - хай их на том свете и судят - кого девственницы (господи, не преведи, никакого рая не надо, если их там столько), кого лично товарищ Сталин.
Смелость... Я, опять-же, по скудости ума своего, судить не возьмусь никого - не судья я в жизни для других, правила расплывчаты (это не Германика). Черт, как сложно оставаться "у штанги" и не отходить от темы.
В одном соглашусь на все 100 - непростая тема. Я могу, конечно, отделаться простым "каждый решает для себя" - и буду, скорее всего прав, ведь так оно и есть.
Однако, хочется попытаться понять "глобальное" понятие "смелость" в отношениях мужчины и женщины.
Пример, Вами приведенный (грибы и прочее) я скорее отнес-бы к безрассудству, вернее, к безрассудному доверию, при чем скорее всего на основании молодости - поправте, если не прав. Хотя, может быть и просто эйфория первого времени. Как это называла одна моя дама - "цветочно-лимонадный период". С этим - разобрались.
В более "зрелом" возрасте (ставлю в кавычки намерено - знаю, что такого не бывает, фикция) вполне уместно то, что описывается во второй части - взвешеный, размереный и расчетливый подход к неким, пусть даже глубоко эмоциональным, событиям. Следовательно, находятся аргументы для любви и поклонения: например, немецкое гражданство, удобство в быту, уважение к полету мысли. Опять-же - все это не имеет отношения к теме - смелости.
Смелость в виртуале - как переходный момент от него, виртуала, к реалу - вот, скорее всего тот самый "момент истины". Необходимость в какой-то момент перевести отношения из виртуально-поцелуйно-сердечковых в плоскость повседневной жизни. И тут, чаще всего и происходит "сбой програмы". Те самые недоговоренности начинают играть вполне реальную роль - они становятся, несмненно реальными, живыми, ежедневными. Найти верный момент и перевести сие - не скрывая уже ничего - в реал: вот где должна быть смелость и в чем она может проявиться. И вот тут любое малодушие - фатально. И Ваш пример - очень интересен. Ведь любовь виртуальная удобна - она не затрагивает нашего бытия в реале.
Она чем-то напоминает чистую любовь к кумиру на эстраде или даже любовь к Богу - ведь она НЕРЕАЛЬНА. Несомненным преимуществом перед реалом является отсутствие необходимости ежедневно наблюдать объект любви в его "жизненой" ипостаси - рыгающим, пьющим пиво, сидящим за к4омпом, в конце-концов - в туалет. Непорочность (дажевиртуальные мечты о сексе - это всего-лишь мечты, подкрепленные неким подобием стимуляции. Практически непорочные мечты. Даже короткие встречи с обьектом (буде до таковых доходит) зачастую не воспринимаются как "реальные". И вот этот феномен стоит рассмотреть подробнее.
Опять отошел от "смелости" - хотя и попробовал косвено зацепить один из аспектов.
Я намерено опустил все остальные аспекты этого вопроса - ведь рассматриваем в данный момент только очень узкую часть "смелости" - кроме того, очень хочу оставить поле для дальнейшего разговора.
Ваше слово.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...

Кошечки, собачки, подглядывание за соседями... Мне, порой, жалко "старое поколение" - у них нет виртуала. Как легко сублимируется здесь то, что многие уносят "на рыбалку"...
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...

Если это просто друг...Какое значение имеет все это?
Ты считаешь, Марина, что для "просто друзей" возможна неправда? Я так не думаю. Если это друг, то его честность не менее важна, чем честность любимого. Я хочу поздравить его с днем рождения, но теряюсь в догадках, ту ли дату он мне назвал... Хочу назвать его по имени, но не имею понятия о нем... Хочу получить честный и откровенный совет, но не знаю, от кого я его получаю, потому что нет ТАКОГО человека. Поэтому, я считаю, что для дружбы честность не менее важна.
Ведь когда даже в чудовище полюбишь душу, то имеет ли значение все остальное?
В известной сказке Настенька полюбила чудовище за сердце доброе, за душу чистую. Не может человек обманывающий иметь этих качеств... Получается, что любишь ты (не лично ты, конечно ) фантом, который на самом деле - чудовище.

Людмила (?)
Я имела в виду свое имя, указанное в профиле.
Интересно Вы, Саймон, рассуждаете... Значит Вы считаете, что возможен такой вариант, когда человек в одном разговоре говорит ОДНО, а в другом разговоре (возьмем Ваш пример - по телефону) совершенно ДРУГОЕ, а где-то еще - ТРЕТЬЕ, то ему можно верить???? Или кто-то может указать, когда именно он сказал правду? И почему надо верить именно тому, что было сказано по телефону?
Расскажу такую историю. Молодая женщина познакомилась по и-нету с человеком, с которым не планировала никаких серьезных отношений. Он показался ей интересным собеседником и возникло желание просто общаться. Но этот человек не ограничился простым общением. Появились какие-то намеки, недосказанности... Затем - звонки по телефону, обмен фотографиями. Со времинем он стал нравиться этой женщине, как мужчина. И в принципе они задумывались о встрече. И вдруг!!! Она видит его непонятное поведение с другой женщиной. Мало того, он боготворит е╦ и показывает очень большую любовь. Вы можете себе представить состояние первой женщины... Кем она себя чувстввует? На прямой вопрос о происходящем Он с улыбкой отвечает, что ревность просто смешна к данному объекту... И оказывается, на форуме он никогда не говорит правды. Правда - привилегия личной переписки. И так далее, и тому подобное... Так для чего нужны еще и глаза ЭТОГО человека, который много раз проявил себя просто патологическим лгуном?
Чтобы не было никаких недоразумений и кривотолков, скажу, что история не о Вас лично и ни о ком-либо из присутствующих.
А потом расскажите подружке, как во мне ошиблись и уже обо мне совершенно чужем расскажете в виде сплетни то, что мне дороже всего на свете или больно так, что второй раз не пережить.
А Вы уверены, что "подружке" можно верить? Может это Е╗ свободная интерпретация?
Вы знаете, Саймон, что такое сплетня? Сплетня - это когда говорят то, чего не было.

Меня разозлил?Возможно...Я не помню... Алекс, я согласна с тобой в чем-то...Но и обо мне по тому, что я вытворяю здесь, невозможно судить как о МАрине реальной...Я не вру, но пальцы порой действительно опережают реальное осознание того, что я делаю... Эмоциональность, слабо присутствующая во мне в реале, тут перехлестывает через край.Причем часто достигая гипертрофированных размеров Перечитывая порой написанное собой, что уже, увы, не вырубишь топором, я удивляюсь:"Неужели это я?"Вру ли я кому-то в данных ситуациях?Получается, что вру, ведь реальная я не такая...Хотя опять же...А какая я в таком случае релаьная?Ведь это мои мысли и чувства, Алекс!
В Ваших словах Марина (позвольте называть Вас по имени) мне слышится печаль!?
Хотя повода для нее я не нахожу.Реал ли,виртуал,какая в сущности разница. Не играем ли мы в реале,и не искренни ли в виртуале? Люди талантливые, многоплановые,переживают зачастую многочисленные перевоплощения,например, сегодня я само смирение,а завтра вамп,а после завтра что-нибудь эдакое,вопрос как играть,насколько талантливо.Вспомните, "каждый дышит,как он пишет",(если я не перевираю) все честно,без обмана,до боли,до слез.Видимо Вы,по какой-то ведомой Вам причине не находите реализации своего творческого потенциала среди Вашего окружения,так бывает,но будучи человеком талантливым,эмоциональным,нуждаетесь в самореализации,не удивительно, что на форуме Вам легко общаться,хотя бы потому, что здесь больше возможности найти единомышленников.Так в чем же неправда!
Мне кажется Ложь,о которой говорит Сеня,совсем другая.Ложь вобще-то в моем понятии подразумевает под собой либо корысть,либо какой-нибудь другой злой умысел,в случае который он описывает я лично ее не нахожу.Пардон,если я живу не в самом Париже географически,но в транспортной зоне прилегаемой к Парижу,то зачем человеку из за границы детально все объяснять.То же с возрастом,кому какое дело сколько мне лет,моему общению это не мешает.Вопрос элементарного воспитания не позволит мне прикидываться юной особой,да и кому это нужно.Хотите прикол,я лично,не так давно понакомилась через и-нет с мужчиной,который сказал что ему 40 лет.Сказано,проверено,когда мы встретились мои эмоции были начертаны на моем лице,ему было влегкую лет 50,на вопрос "Вы удивлены"- я задохнулась от гнева,но поговорив с ним минут 15 вопрос возраста был отодвинут на задний план.И знаете, наши отношения не состоялись,но не из за вопроса возраста.
И-нет всего лишь еще одна форма знакомства,очарования,привлечения внимания к собственной персоне,как улица,транспорт и т.п. Но решат все реальные отношения,ведь никто не поедет жениться,или выходить замуж пообщавшись какое-то время через и-нет,будучи в здравом уме.
Простите,что через ответ к Вам,отвечаю и на вопрос Сени ,если я его правильно поняла.
Удачи Вам,и спасибо за хороший стих в читальне.

Просто напросто Е╗ любовь не стоит тех бытовых трудностей, которые на не╦ свалятся. Она хочет его любить там, где не нужно трудиться ради ложки икры.
Сеня,простите мне мою курьезность,а Вы могли бы просто напросто все взять и бросить ради НЕЕ,единственной,и уехать в Россию,или в другую страну? Вопрос разумеется гипотетический. Я бы ,честно,не смогла,и не только в Россию,и не из-за икры,а из за родителей,из за ответственности,из за долга.Может быть причина в этом.

Здравствуйте, Сана.
О родителях и, уезжающих по зову своего сердца, детях много было разговоров на форуме и Ваш ответ заставил меня в который раз задуматься об этой проблеме.
Мне кажется, Сана, что люди не случайно придумали легенду о том, что настоящая любовь не имеет преград. Мы очень любим своих родителей, они любят нас, и так должно быть. Но и они, и мы понимаем, что когда-то приходит время, когда птенцы подрастают и улетают из уютного гнезда, чтобы свить свое тепленькое гнездышко. И это законы природы, это жизнь... Приведенные Ромео и Джульетта тоже любили своих родителей, но они не могли и не хотели жить друг без друга...
Кроме того, уехать от родителей - это не значит их бросить.

...заигравшись своими фантазиями в виртуале, примешав к фантазиям свои требования и принципы, очень тяжело воспринимать человека в реале. Особенно, если виртуальная игра затянулась...Мы хотим одно, а получаем другое...возможно, это другое лучше наших фантазий, но оно другое и мы к этому не готовы.
...а цитаты ...самое главное в себе разобраться и другое-лучшее не потерять.

Мы, случайно, встретились как-то┘
Только фразой одной обменялись┘
Те слова ничего ведь не значили,
Но как много о Вас мне сказали.
Я не видела Вас , но я слышала -
Голос и его интонацию┘
И не нужен был слов этих смысел,
Я уже знала , что образ прекрасен.
Вы несли чепуху и пошлятину,
Но за ними я видела душу
Даже, когда Вы ее прятали -
Сердцем ее продолжала я слушать.
И не важно, что пОнты бросали,
Пыль в глаза √ но , как ╚врали╩ красиво !!!
И меня..., ну совсем... не обижали,
Я смеялась и нефальшиво...
Мне не важны детали и мелочи,
Что повсяду стоЯли за Вами,
Дал мне Бог, за какие-то свЕточи -
Видеть Вас, как воду в стакане
(С)

Вы знаете, под Вашим ответом я могу подписаться.Все точно!И то, что Вы сказали обо мне и то, что ВЫ говорите Сене...
О себе...Да, я просто поняла, что в виртуале я нашла средство самовыражения, возможность творить...Не врать, фантазируя, а выражать свои мысли в стихах, в темах, мной поднимаемых.У меня много знакомыХ дюдей которые мне интересны не оттого, что я хочу выйти замуж и выехать (это невозможно!И, кстати, причины невыездности у нас с Вами очень схожи-ответственность перед людьми, которым я нужна здесь), а оттого, что это мои люди, понимающие меня.Так уж сложилось, что в реале таких людей вокруг меня немного.Это не завышенная самооценка, а просто существует понятие"другая ментальность", хорошие люди, но мыслящие иначе.Я дружу с ними, но творить не могу, юоясь оглянувшись невовремя, увидеть пальчик, у виска... И я их понимаю...Мы разные.
И возвращение к тебе обмана.Я не считаю обманом такие мелочи: Лос-Алтос, а не Сан-Франциско.Почему меня это не дернуло, когда Сеня мне это написал?Я была даже благодарна ему, что указал на более крупный город, который я нашла по карте. Возраст?Ну скажу о себе...В анкете , напритмер, моя фотография, но не теперешняя.Я сознательно ее не убираю, потому что тот образ, кторый я поддерживаю тут(я чувтствую себя такой) полностью соответствует той грустящей девушке на давней фотографии.Ни один человек, общающийся со мной через личку, не испытывает иллюзии насчет того, что мне 25!Не называю точную цифру, я даю понять человеку, стремящемуся усерьезнить отношения со мной, сколько мне на самом деле.Близкие друзья знают обо мне все!
Сумбурно изложила, возможны разночтения...Но, в основном, я согласна с Вами .
Elle ne pense qu"a exciter les hommes.