Вход на сайт
платить или не платить?
NEW 28.12.09 19:15
Дла проведения "процедуры" назначение суда необязательно, достаточно желания сторон.
Не думаю. Ведь если обманом и мошенничеством отцовство навязано, то это играет таки роль.
в ответ без ника0 28.12.09 18:48
В ответ на:
Нужны доказательства разберательства заламывания рук и всё что к этому прилагается чтобы он суд эту экспертизу назаначил.
Нужны доказательства разберательства заламывания рук и всё что к этому прилагается чтобы он суд эту экспертизу назаначил.
Дла проведения "процедуры" назначение суда необязательно, достаточно желания сторон.
В ответ на:
Не означает ли это что биологическая принадлежность играет десятую роль?
Не означает ли это что биологическая принадлежность играет десятую роль?
Не думаю. Ведь если обманом и мошенничеством отцовство навязано, то это играет таки роль.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 28.12.09 19:24
В смысле, совершеннолетний дееспособный юноша против?
Это обстоятельство тоже может сыграть роль в суде.
И не в пользу юноши или социаламта.
В ответ на:
ну да,а если баба яга против?
ну да,а если баба яга против?
В смысле, совершеннолетний дееспособный юноша против?
Это обстоятельство тоже может сыграть роль в суде.
И не в пользу юноши или социаламта.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 28.12.09 19:34
хм... а зачем б.жене при живом биологическом отце настаивать на лишении прав отцовства биологического отца и усыновлении ребёнка вторым мужем? Если с её т.з. б.муж недостоин быть отцом, то почему же звание отца ему (по суду!!) всё той же б.женой возращается через 15 лет? Биологический отец срок исправления что ли отбывал?
Ну, и риторически: если б биологический отец уехал жить не в Германию, на Колыму или Магадан, то о нём бы вспомнили?
хотим или нет, но 15 лет, разделяющие отца и сына, сделали их по сути чужими людьми. Упорствовать в обратном глупо, это жизнь. Если сближение между ними и возможно, то на это тоже нужно время, м.б. даже годы, и сближения этого должны хотеть обе стороны. Однако, разрушительной силой этого сближения может служить всё та же мамаша.
В этой разборке как-то забылось, что есть ведь ещё и семья отца, которую тоже сейчас лихорадит, а уж эти-то люди вообще ни в чём не виноваты.
И все оказались в заложниках из-за одной бабёнки, всю жизнь решавшей, что ей выгодно.
в ответ Радость! 28.12.09 19:07
В ответ на:
Если ребенок был усыновлен другим
Если ребенок был усыновлен другим
хм... а зачем б.жене при живом биологическом отце настаивать на лишении прав отцовства биологического отца и усыновлении ребёнка вторым мужем? Если с её т.з. б.муж недостоин быть отцом, то почему же звание отца ему (по суду!!) всё той же б.женой возращается через 15 лет? Биологический отец срок исправления что ли отбывал?
Ну, и риторически: если б биологический отец уехал жить не в Германию, на Колыму или Магадан, то о нём бы вспомнили?
хотим или нет, но 15 лет, разделяющие отца и сына, сделали их по сути чужими людьми. Упорствовать в обратном глупо, это жизнь. Если сближение между ними и возможно, то на это тоже нужно время, м.б. даже годы, и сближения этого должны хотеть обе стороны. Однако, разрушительной силой этого сближения может служить всё та же мамаша.
В этой разборке как-то забылось, что есть ведь ещё и семья отца, которую тоже сейчас лихорадит, а уж эти-то люди вообще ни в чём не виноваты.
И все оказались в заложниках из-за одной бабёнки, всю жизнь решавшей, что ей выгодно.
NEW 28.12.09 19:46
в ответ без ника0 28.12.09 19:32
Ах, глобальную?
Глобально не могу, нет такого обширного опыта.
Ну вот из моего окружения случай.
Мать двоих маленьких детей разошлась с их отцом.
Дети, кстати, очень на него похожи, я видела и папу и детей.
Бывший муж всячески предпринимал попытки сойтись снова с женой, просто преследовал.
Но т.к. бывшая жена категорически отказывалась жить с ним вместе,
он из желания ей досадить (трудно представить другую причину, ведь дети на него похожи),
подал заявление на тест на отцовство.
А жена взяла и согласилась. Тест оказался положительный.
Психологически тест на детей никак не повлиял. Их просто повели к врачу и взяли кровь из вены.
Ну... да, может быть очень неприятно и зависит от профессионализма медработника.
Глобально не могу, нет такого обширного опыта.
Ну вот из моего окружения случай.
Мать двоих маленьких детей разошлась с их отцом.
Дети, кстати, очень на него похожи, я видела и папу и детей.
Бывший муж всячески предпринимал попытки сойтись снова с женой, просто преследовал.
Но т.к. бывшая жена категорически отказывалась жить с ним вместе,
он из желания ей досадить (трудно представить другую причину, ведь дети на него похожи),
подал заявление на тест на отцовство.
А жена взяла и согласилась. Тест оказался положительный.
Психологически тест на детей никак не повлиял. Их просто повели к врачу и взяли кровь из вены.
Ну... да, может быть очень неприятно и зависит от профессионализма медработника.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 28.12.09 19:49
Дворник! Вот мы сейчас пытаемся судитъ о ситуации, которую знаем со слов одной стороны.Все тут осуждают мамашу!А ведъ тогда все люди почему-то были на ее стороне и поддерживали решение об усыновлении...
почему же теперъ это решение нами,посторонними людъми осуждается? Наверное, мы не знаем тех подробностей, которые были известны тем (таким же как ты, я -разным в суждениях, строгим и не оченъ
)людям? или автор привирает про каждого второго
- т.е. выставляет факты в выгодном ему свете...
Думаю также, что если бы все на самом деле было так, как рассказал автор темы, то общественное мнение друзей, знакомых, всего города было бы другим- она шалава, не получит сына ( в суд бы пошли свидетели ее блудного поведения и ребенка бы ей никто не отдал)
Да и четыре суда (с консервативными старичками-маразматиками во главе), которые были по этому делу, заслушивали все факты и свидетелъства- почему-то
принимали решения в полъзу матери...
В ответ на:
Ну а теперь предствьте маленький шахтинский городок населением 70 тысяц, и где каждый второй навалился на бедного парня, который только что прищел с армии, "да отдай ты отцовство- не губи психику ребенка.
Ну а теперь предствьте маленький шахтинский городок населением 70 тысяц, и где каждый второй навалился на бедного парня, который только что прищел с армии, "да отдай ты отцовство- не губи психику ребенка.
почему же теперъ это решение нами,посторонними людъми осуждается? Наверное, мы не знаем тех подробностей, которые были известны тем (таким же как ты, я -разным в суждениях, строгим и не оченъ
Думаю также, что если бы все на самом деле было так, как рассказал автор темы, то общественное мнение друзей, знакомых, всего города было бы другим- она шалава, не получит сына ( в суд бы пошли свидетели ее блудного поведения и ребенка бы ей никто не отдал)
Да и четыре суда (с консервативными старичками-маразматиками во главе), которые были по этому делу, заслушивали все факты и свидетелъства- почему-то
NEW 28.12.09 20:00
в ответ VIKONa 28.12.09 19:46
ну из того что я знаю что бы сделать тест вообще ни от кого согласия получать не нужно,нужен только контакт с ребёнком,а для теста как такового достаточно жвачки,волосинки которая случайно вырвалась из головы ребёнка зацепившись обо что либо и т.д.только вот в чём беда,всё это юридической силы не имеет.К сожелению люди годами ждут согласия суда на такой тест зная на 100%что это не их ребёнок.Что бы такой тест назначили нужно сначала убедить суд что ребёнок не ваш,или скажем третьего лица.Поэтому я и подумал о глабализации.
NEW 28.12.09 20:12
Медработник то кровь берёт от конкретного ребёнка, и это задокументировано. Наверное там и целая комиссия присутствует.
Имхо, это прореха в законе.
в ответ без ника0 28.12.09 20:00
В ответ на:
что бы сделать тест вообще ни от кого согласия получать не нужно,нужен только контакт с ребёнком
что бы сделать тест вообще ни от кого согласия получать не нужно,нужен только контакт с ребёнком
В ответ на:
Что бы такой тест назначили нужно сначала убедить суд что ребёнок не ваш,или скажем третьего лица
Что бы такой тест назначили нужно сначала убедить суд что ребёнок не ваш,или скажем третьего лица
Медработник то кровь берёт от конкретного ребёнка, и это задокументировано. Наверное там и целая комиссия присутствует.
В ответ на:
К сожелению люди годами ждут согласия суда на такой тест зная на 100%что это не их ребёнок
К сожелению люди годами ждут согласия суда на такой тест зная на 100%что это не их ребёнок
Имхо, это прореха в законе.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 28.12.09 20:45
Вы представьте ситуацию он служит 2 года, приходит домой а жена похоже уже давно живёт с другим вместе с его(возможно) сыном.
Теперь дальше можно только догадываться,выставлять каждый свои версии что же думал,совершал каждый из этих трёх персон.
Что надо было бы сделать по вашему этому солдату,которому наставили рога? Допустим(в чём я уверен на 95%) женушка говорит ему так и так извини я полюбила другого и он души в малыше и во мне не чает,и поэтому готов быть отцом ребёнку,с тобой я жить не буду и подаю на развод.
Что ему надо было сделать? Завалить всех и идти сидеть за решётку?
Ещё раз повторю для меня основную вину во всей этой трагедии несёт жена:Не надо было трахаться с другим дядей(по крайней мере не делать его новым отцом) это начало всего ужаса и главный обличительный аргумент.Точка
А насчёт вашей цитаты.Нет конечно что вы только мамы могут жертвовать ради своих детей.И задумываться как для ребёнка будет лутше.Мужчины на это не способны
в ответ VIKONa 28.12.09 19:05
В ответ на:
То есть отказавшись от ребёнка, он принёс себя в жертву?
То есть отказавшись от ребёнка, он принёс себя в жертву?
Вы представьте ситуацию он служит 2 года, приходит домой а жена похоже уже давно живёт с другим вместе с его(возможно) сыном.
Теперь дальше можно только догадываться,выставлять каждый свои версии что же думал,совершал каждый из этих трёх персон.
Что надо было бы сделать по вашему этому солдату,которому наставили рога? Допустим(в чём я уверен на 95%) женушка говорит ему так и так извини я полюбила другого и он души в малыше и во мне не чает,и поэтому готов быть отцом ребёнку,с тобой я жить не буду и подаю на развод.
Что ему надо было сделать? Завалить всех и идти сидеть за решётку?
Ещё раз повторю для меня основную вину во всей этой трагедии несёт жена:Не надо было трахаться с другим дядей(по крайней мере не делать его новым отцом) это начало всего ужаса и главный обличительный аргумент.Точка
А насчёт вашей цитаты.Нет конечно что вы только мамы могут жертвовать ради своих детей.И задумываться как для ребёнка будет лутше.Мужчины на это не способны
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
NEW 28.12.09 21:00
А зачем мне представлять именно это?
Это домыслы, и никто из нас не знает как там всё было на самом деле.
Можно ведь представить, что солдат изменял ей в каждом увольнении, что у него были любовницы и т.д., только зачем домысливать?
Есть факт: по тем или иным причинам брак распался.
Вот страсти то! По Вашему сценарию опять же...
Совершенно нет необходимости повторять! Вы это уже обозначили выше, я помню!
Это опять Ваши домыслы?
А вот я лично так не считаю.
Всё от конкретных людей зависит, не важно - мужчин или женщин.
Как женщины есть безответственные перед своими детьми, так и мужчины.
в ответ Хорошист 28.12.09 20:45
В ответ на:
Вы представьте ситуацию он служит 2 года, приходит домой а жена похоже уже давно живёт с другим вместе с его(возможно) сыном.
Вы представьте ситуацию он служит 2 года, приходит домой а жена похоже уже давно живёт с другим вместе с его(возможно) сыном.
А зачем мне представлять именно это?
Это домыслы, и никто из нас не знает как там всё было на самом деле.
Можно ведь представить, что солдат изменял ей в каждом увольнении, что у него были любовницы и т.д., только зачем домысливать?
Есть факт: по тем или иным причинам брак распался.
В ответ на:
Что ему надо было сделать? Завалить всех и идти сидеть за решётку?
Что ему надо было сделать? Завалить всех и идти сидеть за решётку?
Вот страсти то! По Вашему сценарию опять же...
В ответ на:
Ещё раз повторю для меня основную вину во всей этой трагедии несёт жена
Ещё раз повторю для меня основную вину во всей этой трагедии несёт жена
Совершенно нет необходимости повторять! Вы это уже обозначили выше, я помню!
В ответ на:
Нет конечно что вы только мамы могут жертвовать ради своих детей.И задумываться как для ребёнка будет лутше.Мужчины на это не способны
Нет конечно что вы только мамы могут жертвовать ради своих детей.И задумываться как для ребёнка будет лутше.Мужчины на это не способны
Это опять Ваши домыслы?
А вот я лично так не считаю.
Всё от конкретных людей зависит, не важно - мужчин или женщин.
Как женщины есть безответственные перед своими детьми, так и мужчины.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
28.12.09 21:04
это вы знаете со слов брата папы.
Представьте другую, более реальную в те времена ситуацию: перед армией группа призывников устраивает отвальную, приглашают дам и отвязываются по полной


Через некоторое время наш воин получает письмо, что типа "Готовься, ты уже почти отец" Дама рожает ребенка и записывает отцом армейца (тогда можно было делать такое со слов матери - имя отца спрашивали еще в роддоме, он потом и проходил по всем документам!) Армеец не планировал связывать свою жизнь с данной дамой, тем более обзаводится детьми в столь юном возрасте. Он идет в отказную и не признает ни ребенка, ни желает с мамашей оформлять отношения. Мамаша живет своей жизнью ( а что ей делать?), знакомится с другим дядей, который готов женится на ней и стать ребенку отцом. Армеец с легкостью подписывает отказную, дама устраивает свою жизнь, ОТСЮДА такая нелюбовь отца к нежеланному ребенку, ОТСЮДА и стройный хор общественного мнения о том, что типа "откажись от ребенка, он тебе все равно нафиг не нужен, может и не твой"
Время идет, ребенок растет, вырастает копией армейца. Дальше все как мы знаем: Развод мамы, выезд в Германию, отмена усыновления. Армеец отпирался до последнего (три суда пережил, но свидетели подтверждали, сын его, мы уверены) но сейчас отпиратьсяь труднее - есть генетическая экспертиза...В итоге сын таки приехал и Армеец переживает финансовые трудности

В ответ на:
Вы представьте ситуацию он служит 2 года, приходит домой а жена похоже уже давно живёт с другим вместе с его(возможно) сыном.
Вы представьте ситуацию он служит 2 года, приходит домой а жена похоже уже давно живёт с другим вместе с его(возможно) сыном.
это вы знаете со слов брата папы.
Представьте другую, более реальную в те времена ситуацию: перед армией группа призывников устраивает отвальную, приглашают дам и отвязываются по полной
Через некоторое время наш воин получает письмо, что типа "Готовься, ты уже почти отец" Дама рожает ребенка и записывает отцом армейца (тогда можно было делать такое со слов матери - имя отца спрашивали еще в роддоме, он потом и проходил по всем документам!) Армеец не планировал связывать свою жизнь с данной дамой, тем более обзаводится детьми в столь юном возрасте. Он идет в отказную и не признает ни ребенка, ни желает с мамашей оформлять отношения. Мамаша живет своей жизнью ( а что ей делать?), знакомится с другим дядей, который готов женится на ней и стать ребенку отцом. Армеец с легкостью подписывает отказную, дама устраивает свою жизнь, ОТСЮДА такая нелюбовь отца к нежеланному ребенку, ОТСЮДА и стройный хор общественного мнения о том, что типа "откажись от ребенка, он тебе все равно нафиг не нужен, может и не твой"
Время идет, ребенок растет, вырастает копией армейца. Дальше все как мы знаем: Развод мамы, выезд в Германию, отмена усыновления. Армеец отпирался до последнего (три суда пережил, но свидетели подтверждали, сын его, мы уверены) но сейчас отпиратьсяь труднее - есть генетическая экспертиза...В итоге сын таки приехал и Армеец переживает финансовые трудности
NEW 28.12.09 21:17
С домыслами - это ко мне

В вашей версии есть неувязка: в том психологическом состоянии ни один отец не откажется от ребенка, а приложит ВСЕ усилия, чтобы сделать ей (мамаше) еще больнее и не отдать сына(за усыновление которго она боролась с новым мужем). Война была бы еще та
Он бы поносил ее последними словами на каждом углу - и люди (а также суд) были бы на ЕГО стороне.
В вашей версии не ясно также, если он был любящим обманутым мужем - почему ему стал не нужным ребенок?Почему он с таким упорством от него отказывался всю жизнь?
Я вам скажу: так поступают лишь в том случае, если этот ребенок был не от любимой женщины, а от ничего для него не значащей случайной половой связи
В вашей версии есть неувязка: в том психологическом состоянии ни один отец не откажется от ребенка, а приложит ВСЕ усилия, чтобы сделать ей (мамаше) еще больнее и не отдать сына(за усыновление которго она боролась с новым мужем). Война была бы еще та
В вашей версии не ясно также, если он был любящим обманутым мужем - почему ему стал не нужным ребенок?Почему он с таким упорством от него отказывался всю жизнь?
Я вам скажу: так поступают лишь в том случае, если этот ребенок был не от любимой женщины, а от ничего для него не значащей случайной половой связи
NEW 28.12.09 21:20
если закон говорит да, то должен.
в ответ KarapuZZka 26.12.09 20:19
В ответ на:
Должен ли платить отец за сына, которого не воспитывал и к которому не испытывает любви?
Должен ли платить отец за сына, которого не воспитывал и к которому не испытывает любви?
если закон говорит да, то должен.



