Deutsch

Граждане России массово бегут в ФРГ. Ужесточение визового режима возможно.

7971  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
kurgsterf знакомое лицо21.07.13 01:14
NEW 21.07.13 01:14 
в ответ V.Lorenz 20.07.13 09:25
В ответ на:
Вот жители северного кавказа это да- они как тараканы лезут и многочисленных родственников за собой тащут.
В Германии они все - русские. Немцы не разбираются, северный кавказ это или восточный урал. Им всё равно. Паспорт российский - значит это русский. И СМИ их тоже считают русскими.
#81 
Mamuas коренной житель21.07.13 01:16
Mamuas
NEW 21.07.13 01:16 
в ответ V.Lorenz 21.07.13 01:07
В ответ на:
Да чушь это, мало, кто захочет у нас этим геморроем заниматься.

Правда? Есть и другие мнения: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=other&Number=24558412&page=0&v...
#82 
ZOCK постоялец22.07.13 11:14
ZOCK
NEW 22.07.13 11:14 
в ответ V.Lorenz 21.07.13 01:07, Последний раз изменено 22.07.13 12:20 (ZOCK)
В ответ на:
Чем русские хуже каких-то румын, болгар и т.п., которым визы не нужны, и у которых уровень жизни хуже чем в Москве, Питере или Ханты-Мансийске? Данные румыны и т.п. хотят помощи и просят работы у Германии и др. А русские туристы они ничего не просят и ничего не хотят от европейских властей, они наоборот тратят немалые деньги и дают работу тысячам европейцев! Поэтому, вместо того, чтобы высасывать из пальца какую-то статистику, лучше бы шли навстречу таким путешественникам, особенно тем кто был в Европе много раз и ничего не нарушал!

Дело в том, что приток граждан РФ на азюль, судя по цифрам в разы превышает то, что было в 90-ые годы. Тогда азюлянтов из РФ было совсем не мноого. Если не ошибаюсь... около 7000 во всей Германии на 1996-97-ой годы. Помню эту цифру. Сейчас за несколько месяцев прибыло больше людей. Неважно из Чечни они или Ростова на Дону - это Россия.
И качество жизни в Москве только один из факторов и понятие относительное.. В целом оно по России не высоко, если смотреть регионально. Факторов несколько: напрмер совершенно жуткий наркотрафик. Практически весь героин в ЕС проходит через РФ. Ужасающая коррупция. В Румынии тоже взятки, но там не живёт более 120 миллиов человек. Т-щ Путин затеивает непонятные конфронтации с ЕС на внешнеполитическом уровне - тоже играет роль. Ну и некоторые другие вещи (выборы, Магнитский, Навалный итд.). Всё это в целом даёт неприглядную картину.
Естественно, из Москвы и Питера никто не поедет на азюль в Германию, так как вопрос решается другими путями. Но вопрос виз - больная тема для жителей этих городов и ресурсодобывающих районов. Россия не только из них состоит. А также из цыган (не в обиду им будет сказано), нищих деревень, милионных городов, где люди получают совсем мало (Нижний Новгород итд.)
Думаю, что несколькими эффективными мерами проблема была-бы решена. Например, введением визового режима для граждан Средней Азии. Ужесточение контроля на русско-китайской границе. Более-менее налаживание дружественных взаимотношений с ЕС, а там конфорнтация намечается.
Гражданам Гонураса тоже не нужна виза в Шенген. И Румыния с Болгарией - ещё ерунда. Даже Албания без виз едет.
http://www.dw.de/почему-в-германии-выросло-число-беженцев-из-россии/a-16960623
#83 
kurgsterf знакомое лицо22.07.13 20:06
NEW 22.07.13 20:06 
в ответ ZOCK 22.07.13 11:14
В ответ на:
Думаю, что несколькими эффективными мерами проблема была-бы решена. Например, введением визового режима для граждан Средней Азии.
Лучше ужесточить визовый режим с Россией. Хотят к нам туристы - милости просим. Но если турист не может даже себе на визу наскрести - нафиг он нам тут такой нужен? Нам туристы нужны, которые свои деньги у нас оставят, а не те, что азюль попросят. Ужесточение требований к визам позволит эффетивнее отсечь нищих азюлянтов. Можно ввести например порог дохода, начиная с которого виза вообще возможна. Кто только чёрный доход имеет и не может показать по-белому, тогда тоже отсекутся, и это означает, что к нам приедет меньше криминала - тоже хорошо.
#84 
FrauAnastasia старожил22.07.13 20:40
FrauAnastasia
NEW 22.07.13 20:40 
в ответ kurgsterf 22.07.13 20:06
В ответ на:
к нам приедет меньше криминала - тоже хорошо.

Весь криминал уже у вас с гражданством сидит
В ответ на:
Лучше ужесточить визовый режим с Россией. Хотят к нам туристы - милости просим. Но если турист не может даже себе на визу наскрести - нафиг он нам тут такой нужен?

Нужно вам в вашем же шенгене визы ввести, чтоб "скребли" документы на каждую поездку.
Странно читать от хорошо пишущей на русском языке дамы "у нас, к нам, наш" (про Германию, и я думаю, еще и весь шенген вы имеете в виду под словами "наш").
В ответ на:
Можно ввести например порог дохода, начиная с которого виза вообще возможна.

Он уже есть. Не озвучиваемый, но есть.
В ответ на:
Кто только чёрный доход имеет и не может показать по-белому, тогда тоже отсекутся

ЩаЗ Вы в курсе, сколько людей прутся в посольство с "нарисованными" справками с работы?
Ой, всё.
#85 
kurgsterf знакомое лицо22.07.13 20:49
NEW 22.07.13 20:49 
в ответ FrauAnastasia 22.07.13 20:40, Последний раз изменено 22.07.13 20:52 (kurgsterf)
В ответ на:
Вы в курсе, сколько людей прутся в посольство с "нарисованными" справками с работы?
Проблема решается требованием выписки с банковского счёта с показом движения средств за разумный период. Ну например два года. Чтобы соблазна не было занять деньги, положить на счёт, получить визу, забрать деньги и отдать долг. Сам в прошлом как-то так сделал - потому знаю о чём пишу.
В ответ на:
Весь криминал уже у вас с гражданством сидит
Кто уже получил гражданство, от тех не избавиться. Тут уже только ждать нужно, пока не попадутся на преступлении каком. Но хоть новых чтоб меньше пускать таких.
#86 
  Пукшин патриот22.07.13 20:52
NEW 22.07.13 20:52 
в ответ FrauAnastasia 18.07.13 12:48
В ответ на:
Только у одного Владимира немецкий менталитет "правильный"

Да это бот обычный. Достаточно было прочитать пару тем как у его знакомых ветер постоянно крупные суммы из рук вырывал.
#87 
  Пукшин патриот22.07.13 20:53
NEW 22.07.13 20:53 
в ответ kurgsterf 22.07.13 20:49
В ответ на:
Проблема решается требованием выписки с банковского счёта

Наивный Вы, гражданин. Лучше бы на арабов ополчились, которые в Германии по пять лет сидят и воруют все до чего могут дотянутся. И попадают в Германию без всяких виз.
#88 
FrauAnastasia старожил22.07.13 21:00
FrauAnastasia
NEW 22.07.13 21:00 
в ответ kurgsterf 22.07.13 20:49
В ответ на:
Ну например два года.

За всю жизнь еще скажИте...
Че мелочиться? Можно еще помимо доходов расходы потребовать, чтобы узнать, сколько чел-к потребляет и сколько остается на жизнь; еще показания свидетелей, действительно ли добропорядоШный гражданин (-ка); справку из наркологии, что ни-ни; справки оплаты (своевременной) счетов и тд и тп
Бред.
Кому сильно надо попадут туда хоть под каким предлогом.
А как уже выше написали - туристы, которые действительно хотят просто неделю в Париже/Испании провести, страдают из-за визового режима (время/деньги).
Те, например, у кого не много дохода (но накопили годами на "мечту"), которые мечтают посмотреть, например, на эйфелеву башню, обречены?
Не справедливо тоже.
Ой, всё.
#89 
ZOCK постоялец23.07.13 13:21
ZOCK
NEW 23.07.13 13:21 
в ответ FrauAnastasia 22.07.13 21:00, Последний раз изменено 23.07.13 13:26 (ZOCK)
Кроме азюлянтов есть ещё определённое количество народа оседающих в ЕС нелегально и полулегально. Изветный факт, что в Италии таким образом очутилось более полу-миллиона человек из стран СНГ. Большинство - украинцы, но и русских там предостаточно (сотни тысяч). Причина - небольшая "дырочка" в итальянских законах. У немцев, для Чечни, тоже "дырочка" имеется. Вообщем, лучше не обольшаться, что якобы никто не поедет. Поедут !!! Не Москва и не Питер, но глубинка... Новосибирск, Омск итд.
С другой стороны, если "дырочек" нет и выполнены уже поставленные Шенгеном условия плюс существуют определённые правила, то вполне можно обойтись без виз.
Кстати, мы тут пишем о визах в Шенген. А в РФ виза тоже нужна. И непонятный миграционный контроль надо проходить. Мне доводилось запонять эту бумажёнку. Чепуха полная. Кстати, эта бумажёнка одна из причин, почему визы в Шенген существуют. Закон для всех... и для таджиков и для граждан Монако одинаков. Граждане Монако в РФ не остаются тоже. А таджиков масса. Граждане обоих государств (Таджикистан и Монако) одинаковы по-статусу и это оК, но имеет последствия для всех.
#90 
  nussya гость23.07.13 16:59
nussya
NEW 23.07.13 16:59 
в ответ ZOCK 23.07.13 13:21
Мне кажется, что миграция народонаселения - это естественные исторический процесс, всегда кто-то куда-то переселяется. Что из этого проблему раздувать. Не только их России мигрируют, полагаю что из Германии немцы тоже уезжают, например в Канаду, всегда так было, есть и будет. Какая разница, я за то, чтоб народ переезжал туда, где комфортное ему и трудился там на благо общества и природы) Если человека родили и воспитали в одной стране (по объективным причинам того времени) вовсе не значит, что он должен там всю жизнь прожить. Ради бога, только не надо паразитировать. А Таких паразитов полно в той же Германии и среди коренных жителей. И в России та же ситуевина. Кто-то пашет, а кто-то ворует и национальность тут не причем
#91 
ZOCK постоялец23.07.13 17:40
ZOCK
NEW 23.07.13 17:40 
в ответ nussya 23.07.13 16:59
Реально улыбнуло про "исторический процесс"
10000 чеченцев и их переселение в Германию за пол-года - естественный, исторический процесс :-)))))))
Или пол-миллиона соотечественников в Италии на нелегальном и полулегальном статусах в качестве сиделок и подручных рабочих на стройках.
Или таджики в Москве - они исторический процесс совершают... их там видимо-невидимо.
А китайцы исторически за последние десять лет стали на Дальнем Востоке превышать своей численностью русскоязычное население.
Это не раздутая проблема, а реальносуществующая и мешающая нашим соотечественникам ездить без виз уже фиг знает сколько лет. И стон этот визовый в форумах, блогах и прочих community
#92 
  nussya гость23.07.13 19:43
nussya
23.07.13 19:43 
в ответ ZOCK 23.07.13 17:40
Уверяю вас через каких то 300-400 лет, это назовут вторым великим переселением народов.
Вам то конкретно, чем мешают таджики в Москве и иже с ними? Что-то я не вижу особо рвущихся россиян в дворники, а все в основном хотят быть предпринимателями, юристами и пр. А работать кто-то должен, так сказать спрос рождает предложение (а в данном случае, вакантные места рождают приезжих людей) То что они в России и других странах в статусе нелегалов, так это вопрос к правительству и законодательству. А люди то чем виноваты, они просто хотят жить нормально, они же не виноваты что на их родине они не могут прокормить семью. Так же как и из России люди едут, потому что не могут устроиться на родине.
Вы же сами наверняка в статуе переселенца или ваши родственники, значит все-же и вам захотелось места под солнцем, что же тут плохого? А в России помимо таджиков еще куча народностей, Россия многонациональная страна, но люди уже привыкли к армянам, грузинам, татарам и пр. потому что они уже ассимилировались, и эти ассимилируются рано или поздно и будут через пару поколений доказывать что они русские, а ваши дети будут доказывать, что они немцы. Это в порядке вещей. Это не плохо и не хорошо, это просто исторический факт.

В ответ на:
Это не раздутая проблема, а реальносуществующая и мешающая нашим соотечественникам ездить без виз уже фиг знает сколько лет. И стон этот визовый в форумах, блогах и прочих community

То есть мешающая вашим соотечественникам быть эмигрантами? Так что-ли? То есть по вашей логике: таджики в Москве - плохо, Чеченцы в Германии - плохо, а ваши соотечественники - хорошо? Что-то как то не честно на мой взгляд.
А за ужесточение визового режима вы не волнуйтесь, законы несовершенны и поэтому всегда найдутся лазейки для нелегалов))) То что это перекроет путь туристам, так я думаю они не дураки, понимают что на туристах в странах Европы пол экономики держится.
#93 
ZOCK постоялец23.07.13 20:43
ZOCK
NEW 23.07.13 20:43 
в ответ nussya 23.07.13 19:43
Девушка, ВЫ пост перечитайте и воспримите так, как я написал.. без выдумок, перефразировок, рассуждений о переселенцах, детей переселенцев и поменьше эмоциональности итд.
Визу россиянам надо ? Надо.
Почему ? Немцы гады ? ЕС плохой ?
В чём суть-то ? Поясните читателям.
Почему надо ?
Мы же об этом рассуждаем. А не о том, что мешает НАШИМ соотечественникам быть эмигрантами. ;-)
#94 
  nussya посетитель23.07.13 21:20
nussya
NEW 23.07.13 21:20 
в ответ ZOCK 23.07.13 20:43, Последний раз изменено 23.07.13 22:33 (nussya)
В ответ на:
Визу россиянам надо ? Надо.

Визу надо. Вопрос какую? Туристическую - дадут, пусть при этом попросят бумажек кучу, подтвердить что обратно вернетесь, но дадут. Не дадут так по другой поедут кому очень надо. Благо ЕС - позволяет. И с по моему мнению это не плохо.
Если для ВНЖ - так тоже дают. Да не быстро, да, кучу бумажек надо. Но я пока не увидела ни одного неоправданного запроса от Германии. И думаю с ужесточением мер, как пишут, тоже особо ничего не измениться, ну еще одну бумажку попросят, и что? Благо дело пока до абсурда не доводят и слава богу.
Что панику то поднимать из этого?
#95 
FrauAnastasia старожил23.07.13 21:50
FrauAnastasia
NEW 23.07.13 21:50 
в ответ nussya 23.07.13 21:20
В ответ на:
Что панику то поднимать из этого?

Да в самом деле
Последние же изменения визового режима были "ослаблением" оного. И действительно ведь даже на практике так оно и есть, некоторые посольства даже справку с работы не требуют (т.е. она желательна, но не обязательна), и выдают же визы то без нее...
Хотя все эти "изменения" перечеркиваются одной фразой: "на усмотрение консульства"
Ой, всё.
#96 
kurgsterf знакомое лицо24.07.13 00:07
NEW 24.07.13 00:07 
в ответ FrauAnastasia 22.07.13 21:00
В ответ на:
Можно еще помимо доходов расходы потребовать, чтобы узнать, сколько чел-к потребляет и сколько остается на жизнь; еще показания свидетелей, действительно ли добропорядоШный гражданин (-ка); справку из наркологии, что ни-ни; справки оплаты (своевременной) счетов и тд и тп
Можно и это всё потребовать. Показания свидетелей только чтоб присяжный переводчик перевёл на немецкий языу и у немецкого нотариуса заверил.
В ответ на:
Кому сильно надо попадут туда хоть под каким предлогом.
А кому не очень сильно надо - те отсеются. Т.е. уже азюлянтов в разы меньше прорвётся. Что нам и требуется.
В ответ на:
туристы, которые действительно хотят просто неделю в Париже/Испании провести, страдают из-за визового режима (время/деньги).
Тоже не проблема. Испания, как известно, практикует выдачу "шенгенских" виз, которые годятся только для Испании и не дают права заезжать в Германию. Тут уже испанцы вправе сами требования устанавливать, смягчать их. Если так уж им нищих туристов у себя иметь хочется.
В ответ на:
Те, например, у кого не много дохода (но накопили годами на "мечту"), которые мечтают посмотреть, например, на эйфелеву башню, обречены?
По телевизору посмотрят. Это дешевле. Или, если люди серьёзные, сподобятся перестроить свою жизнь и начнут наконец работать за деньги. Если башня эта так потребовалась.
В ответ на:
Не справедливо тоже.
А вешать азюлянтов на шею налогоплательщика справедливо? Абсолютной справедливости в этом мире нет и быть не может. Это только после смерти всем положено. Как говорят попы.
#97 
FrauAnastasia старожил24.07.13 01:03
FrauAnastasia
NEW 24.07.13 01:03 
в ответ kurgsterf 24.07.13 00:07
В ответ на:
Можно и это всё потребовать. Показания свидетелей только чтоб присяжный переводчик перевёл на немецкий языу и у немецкого нотариуса заверил.

А вы бы рады были, если вас заставили бы это все показывать при запрашивании визы (куда там "шенгенцам" визы нужны?...)
В ответ на:
А кому не очень сильно надо - те отсеются. Т.е. уже азюлянтов в разы меньше прорвётся. Что нам и требуется.

... те через другую стану въедут
В ответ на:
Испания, как известно, практикует выдачу "шенгенских" виз, которые годятся только для Испании и не дают права заезжать в Германию.

Про другие страны, раскидывающиеся шенгенами, позабыли?
В ответ на:
А вешать азюлянтов на шею налогоплательщика справедливо?

Вы добровольно живете в стране, где такие налоги существуют. Сходите еще в церковь и наорите там на всех, т.к. налогоплательщики еще и церкви платят.
Ой, всё.
#98 
ZOCK постоялец24.07.13 11:12
ZOCK
NEW 24.07.13 11:12 
в ответ nussya 23.07.13 21:20
В ответ на:
Визу надо. Вопрос какую?

Хе хе хе....
Девушка. Сам факт, что визу надо существует.
Напишите, пожалуста, почему её надо россиянам. Интересно почитать.
#99 
  nussya посетитель24.07.13 11:34
nussya
NEW 24.07.13 11:34 
в ответ ZOCK 24.07.13 11:12
В ответ на:
пожалуста, почему её надо россиянам.

Не почему, а зачем. Чтобы ездить легально в Германию , кэп
А вот для чего россиянам ехать в Германию, это вопрос обширный. Кому то мир посмотреть, кому-то с родственниками увидеться, кому-то по-работе и т.д. и т.п.
Мы же в цивилизованном мире живем...
а нет, так давайте, как предложила FrauAnastasia
В ответ на:
Надо уже давно вокруг Германии вырыть ров с крокодилами, что уж никто не смог попасть.

Тоже вариант
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все