Login
Библия - величайшее заблуждение человечества
NEW 22.01.08 13:49
in Antwort gendy 22.01.08 13:29
тогда вас наверно не затруднит ответить куда двинулась семья Иисуса сразу после его рождения
а) бежала от Ирода в Египет на осле
б) поехало в Иерусалим ,где Мария принесла горлиц в жертву, а Иисус был обрезан и после вернулось в назарет
в каком году умер Ирод Великий - преследовавший Иисуса и когда была перепись ради которой Иосиф поехал в Вифлеем
кто был отцом, Иосифа?
знал ли Иоанн Иисуса до того как тот пришёл к нему креститься?
откуда на берегу Иордана взялось стадо в 6000 свиней?
пока хватит
..............................................................
Вы решили мне викторину устроить? Позадавать вопросы, на которые сами не знаете ответа?)) вы задали вопросы, о которых в Библии нет упоминаний, что ж тут удивительного? А позволите задать вам вопросы по Библии, ответы на которые написаны
в Библии и считаются общеизвестными? Пока только спрашиваю разрешения 
=================================================================================
62 и 7 седмиц - говорится о совсем другом человеке (возможно священнике Онии)
легионеры делящие одежду Иисуса используя цитаты из Танаха
------------------------------------------------------------
Что значит о другом? Вы можете назвать первого?
На основании чего вы говорите о священнике Онии?
================================================================================
а людей значит сжигать можно?
труды коперника тоже сжигали и именно ревнители библии - и как видите прав оказался коперник
----------------------------------------------------------
Из каких моих слов вы решили, что людей сжигать можно?
И кто "ревнители библии", о которых вы тут говорите? Коперник интересная тема, ее можно развивать , но не будем уклоняться от темы достоверности Библии. А о Копернике можно начать новую тему, обещаю поучаствовать.
а) бежала от Ирода в Египет на осле
б) поехало в Иерусалим ,где Мария принесла горлиц в жертву, а Иисус был обрезан и после вернулось в назарет
в каком году умер Ирод Великий - преследовавший Иисуса и когда была перепись ради которой Иосиф поехал в Вифлеем
кто был отцом, Иосифа?
знал ли Иоанн Иисуса до того как тот пришёл к нему креститься?
откуда на берегу Иордана взялось стадо в 6000 свиней?
пока хватит
..............................................................
Вы решили мне викторину устроить? Позадавать вопросы, на которые сами не знаете ответа?)) вы задали вопросы, о которых в Библии нет упоминаний, что ж тут удивительного? А позволите задать вам вопросы по Библии, ответы на которые написаны
в Библии и считаются общеизвестными? Пока только спрашиваю разрешения =================================================================================
62 и 7 седмиц - говорится о совсем другом человеке (возможно священнике Онии)
легионеры делящие одежду Иисуса используя цитаты из Танаха
------------------------------------------------------------
Что значит о другом? Вы можете назвать первого?
На основании чего вы говорите о священнике Онии?================================================================================
а людей значит сжигать можно?
труды коперника тоже сжигали и именно ревнители библии - и как видите прав оказался коперник
----------------------------------------------------------
Из каких моих слов вы решили, что людей сжигать можно?
И кто "ревнители библии", о которых вы тут говорите? Коперник интересная тема, ее можно развивать , но не будем уклоняться от темы достоверности Библии. А о Копернике можно начать новую тему, обещаю поучаствовать.
NEW 22.01.08 14:05
Большая поломка необходима, это хорошо, иначе бы мы были роботами с заданнои программои. Чтобы внедрить в нас своиства отдачи-любви-альтруизма, необходимо смешать два разных своиства - получения и отдачи. А так как они противоположны по своиствам, то происходит это путем разбиения каждои части на очень мелкие и смешивание их друг с другом. Попробуите смешать две разные чашки друг с другом - бесполезно. А разобьете-уже можно из очень много мелких что-то сложить. Получается, чем мельче кусочки (мы растем и нас уже 7 млрд), тем качественне будет сборка.
Из двух качест А и Б получается следующие комбинации АА, АБ, БА, ББ, соответствующие различным уровням сил и соответственно нашим ощущениям, отсюда происходит и "образование" 4 духовных миров, а у нас неживои, растительныи, животныи и человеческии уровень восприятия. А само разбиение - Большому Взрыву и образование материи (теория, пока каждыи не ощутит это в себе). Попробовать ощутить из ББ (эгоизм) АА (альтруизм) можно из "точки в сердце" - а она это вопрос - зачем я тут. А исправляет человек своиства АБ и БА. Об этом написано и в Торе, но языком, очень сложным для нашего понимания, так как наше сознание строится на уже существующих образах, а там 26(???-необходимо проверить)мерные пространства.
А первопричина осознанности, если Вы этот процесс считаете за "перво-" в ощущениях и проверили это, то это хорошо. Вообще то ученые, работающие на уровне психологии и квантовои физике, говорят о генерации сознания в другом месте, в еще более высоком. Но это тоже философия, т.к проверить это они не в состоянии, нет инструментов.
Оттого, что мы будем знать, где генерируется сознание, думаю мы не будем счастливы - принцип достаточности в науке. Как написано: "Оставьте Меня в покое и заимитесь Торои". Т.е исправлением, а там глядишь и сам почувствуешь как же оно генерируется.
Проверять мы можем, что нам пишут там разные так называемые духовные методики. А так - все это "веселые картинки", не исключая и моих малевании.
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
in Antwort Wladimir- 18.01.08 23:23
В ответ на:
Единственная возможность выжить - это научиться думать. Разрушение генетическое программы, Большая Поломка или низвержение Адама и Евы на землю - называйте как хотите - и есть первопричина осознанности.
Единственная возможность выжить - это научиться думать. Разрушение генетическое программы, Большая Поломка или низвержение Адама и Евы на землю - называйте как хотите - и есть первопричина осознанности.
Большая поломка необходима, это хорошо, иначе бы мы были роботами с заданнои программои. Чтобы внедрить в нас своиства отдачи-любви-альтруизма, необходимо смешать два разных своиства - получения и отдачи. А так как они противоположны по своиствам, то происходит это путем разбиения каждои части на очень мелкие и смешивание их друг с другом. Попробуите смешать две разные чашки друг с другом - бесполезно. А разобьете-уже можно из очень много мелких что-то сложить. Получается, чем мельче кусочки (мы растем и нас уже 7 млрд), тем качественне будет сборка.
Из двух качест А и Б получается следующие комбинации АА, АБ, БА, ББ, соответствующие различным уровням сил и соответственно нашим ощущениям, отсюда происходит и "образование" 4 духовных миров, а у нас неживои, растительныи, животныи и человеческии уровень восприятия. А само разбиение - Большому Взрыву и образование материи (теория, пока каждыи не ощутит это в себе). Попробовать ощутить из ББ (эгоизм) АА (альтруизм) можно из "точки в сердце" - а она это вопрос - зачем я тут. А исправляет человек своиства АБ и БА. Об этом написано и в Торе, но языком, очень сложным для нашего понимания, так как наше сознание строится на уже существующих образах, а там 26(???-необходимо проверить)мерные пространства.
А первопричина осознанности, если Вы этот процесс считаете за "перво-" в ощущениях и проверили это, то это хорошо. Вообще то ученые, работающие на уровне психологии и квантовои физике, говорят о генерации сознания в другом месте, в еще более высоком. Но это тоже философия, т.к проверить это они не в состоянии, нет инструментов.
Оттого, что мы будем знать, где генерируется сознание, думаю мы не будем счастливы - принцип достаточности в науке. Как написано: "Оставьте Меня в покое и заимитесь Торои". Т.е исправлением, а там глядишь и сам почувствуешь как же оно генерируется.
Проверять мы можем, что нам пишут там разные так называемые духовные методики. А так - все это "веселые картинки", не исключая и моих малевании.
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 22.01.08 14:14
ответы на все эти впоросы в библии есть, и даже дважды. только в разных местах эти ответы отличаются - но это больше по поводу подлинности библии
исключение пожалуй даты , но могу вам сказать - Ирод умер в 4г до н.э. первая перепись была в 7 г н.э.
то что при этой переписи все обазаны были оставаться по месту проживания, а не переться в другие города, это отдельный разговор, который кстати тоже имеет отношение
к подлинности библии
да и ещ╦ насч╦т хрюшек на берегу иордана - в те времена там было легче встретить динозавра.
а вопросы всегда пожалуйста.
дело в том, что этот подсч╦т никак не подходит под Иисуса, а вот автор этой книги живший примерно за 200 лет до н.э.
вполне мог описать своего современика Онию - праведника рассеченного меч╦м.
что конечно не говорит о том , что в пророчестве не могла идти речь о другом, неизвестном нам человеке
in Antwort Tsiba 22.01.08 13:49
В ответ на:
а) бежала от Ирода в Египет на осле
б) поехало в Иерусалим ,где Мария принесла горлиц в жертву, а Иисус был обрезан и после вернулось в назарет
в каком году умер Ирод Великий - преследовавший Иисуса и когда была перепись ради которой Иосиф поехал в Вифлеем
кто был отцом, Иосифа?
знал ли Иоанн Иисуса до того как тот приш╦л к нему креститься?
откуда на берегу Иордана взялось стадо в 6000 свиней?
пока хватит
..............................................................
Вы решили мне викторину устроить? Позадавать вопросы, на которые сами не знаете ответа?)) вы задали вопросы, о которых в Библии нет упоминаний, что ж тут удивительного? А позволите задать вам вопросы по Библии, ответы на которые написаны в Библии и считаются общеизвестными? Пока только спрашиваю разрешения
а) бежала от Ирода в Египет на осле
б) поехало в Иерусалим ,где Мария принесла горлиц в жертву, а Иисус был обрезан и после вернулось в назарет
в каком году умер Ирод Великий - преследовавший Иисуса и когда была перепись ради которой Иосиф поехал в Вифлеем
кто был отцом, Иосифа?
знал ли Иоанн Иисуса до того как тот приш╦л к нему креститься?
откуда на берегу Иордана взялось стадо в 6000 свиней?
пока хватит
..............................................................
Вы решили мне викторину устроить? Позадавать вопросы, на которые сами не знаете ответа?)) вы задали вопросы, о которых в Библии нет упоминаний, что ж тут удивительного? А позволите задать вам вопросы по Библии, ответы на которые написаны в Библии и считаются общеизвестными? Пока только спрашиваю разрешения
ответы на все эти впоросы в библии есть, и даже дважды. только в разных местах эти ответы отличаются - но это больше по поводу подлинности библии
исключение пожалуй даты , но могу вам сказать - Ирод умер в 4г до н.э. первая перепись была в 7 г н.э.
то что при этой переписи все обазаны были оставаться по месту проживания, а не переться в другие города, это отдельный разговор, который кстати тоже имеет отношение
к подлинности библии
да и ещ╦ насч╦т хрюшек на берегу иордана - в те времена там было легче встретить динозавра.
а вопросы всегда пожалуйста.
В ответ на:
Что значит о другом? Вы можете назвать первого? На основании чего вы говорите о священнике Онии?
Что значит о другом? Вы можете назвать первого? На основании чего вы говорите о священнике Онии?
дело в том, что этот подсч╦т никак не подходит под Иисуса, а вот автор этой книги живший примерно за 200 лет до н.э.
вполне мог описать своего современика Онию - праведника рассеченного меч╦м.
что конечно не говорит о том , что в пророчестве не могла идти речь о другом, неизвестном нам человеке
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
22.01.08 15:41
in Antwort gendy 22.01.08 14:14
ответы на все эти впоросы в библии есть, и даже дважды.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Давайте от голословия перейдем к прямым ссылкам Библии. По поводу каждого высказывания.
==============================================================
да и ещ╦ насч╦т хрюшек на берегу иордана - в те времена там было легче встретить динозавра.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
А динозавры в процессе эволюции стали свиньями? А мы то все думаем, куда делись динозавры и откуда взялись свиньи? А почему евреи свинину не едят тогда? У них тогда должна быть заповедь не есть динозавра))))
=============================================================
а вопросы всегда пожалуйста.
...........................................
А вы претендуете на знание всех ответов?
================================================================================
дело в том, что этот подсч╦т никак не подходит под Иисуса, а вот автор этой книги живший примерно за 200 лет до н.э.
вполне мог описать своего современика Онию - праведника рассеченного меч╦м.
что конечно не говорит о том , что в пророчестве не могла идти речь о другом, неизвестном нам человеке
..........
Давайте снова таки оперировать ссылками из Библии и конкретными подсчетами, раз уж вы пытаетесь опровергнуть пророчества, аргументируйте четкими формулами, если они есть у вас.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Давайте от голословия перейдем к прямым ссылкам Библии. По поводу каждого высказывания.
==============================================================
да и ещ╦ насч╦т хрюшек на берегу иордана - в те времена там было легче встретить динозавра.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
А динозавры в процессе эволюции стали свиньями? А мы то все думаем, куда делись динозавры и откуда взялись свиньи? А почему евреи свинину не едят тогда? У них тогда должна быть заповедь не есть динозавра))))
=============================================================
а вопросы всегда пожалуйста.
...........................................
А вы претендуете на знание всех ответов?
================================================================================
дело в том, что этот подсч╦т никак не подходит под Иисуса, а вот автор этой книги живший примерно за 200 лет до н.э.
вполне мог описать своего современика Онию - праведника рассеченного меч╦м.
что конечно не говорит о том , что в пророчестве не могла идти речь о другом, неизвестном нам человеке
..........
Давайте снова таки оперировать ссылками из Библии и конкретными подсчетами, раз уж вы пытаетесь опровергнуть пророчества, аргументируйте четкими формулами, если они есть у вас.
NEW 22.01.08 16:06
in Antwort Tsiba 22.01.08 15:41
хорошо куда пошло семейство после рождения Иисуса
сразу из Вифлеема в Египет?
или вс╦ же через Иерусалим в Назарет?
при чь╦м правлении это случилось ?
при ироде?
или при Квиринии
- разница между их правлениями 11 лет
кто был отцом иосифа
Илия
или Иаков?
знал ли Иоанн Иисуса до того как тот приш╦л к нему креститься?
знал
не знал
насч╦т хрюшек - не было там ни хрюшек ни динозавров - и те и те "нечистые" животные
В ответ на:
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
9 Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
13 Когда же они отошли, -- се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
9 Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
13 Когда же они отошли, -- се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
сразу из Вифлеема в Египет?
В ответ на:
21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезатьМладенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатияЕго во чреве.
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву,принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенецмужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем,две горлицы или двух птенцов голубиных.
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был мужправедный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и ДухСвятый был на нем.
-----------------------------------------------
38 И она в то время, подойдя, славила Господа и говорила о Немвсем, ожидавшим избавления в Иерусалиме.
39 И когда они совершили вс╦ по закону Господню, возвратилисьв Галилею, в город свой Назарет.
21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезатьМладенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатияЕго во чреве.
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву,принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенецмужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем,две горлицы или двух птенцов голубиных.
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был мужправедный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и ДухСвятый был на нем.
-----------------------------------------------
38 И она в то время, подойдя, славила Господа и говорила о Немвсем, ожидавшим избавления в Иерусалиме.
39 И когда они совершили вс╦ по закону Господню, возвратилисьв Галилею, в город свой Назарет.
или вс╦ же через Иерусалим в Назарет?
при чь╦м правлении это случилось ?
В ответ на:
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода,
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода,
при ироде?
В ответ
на:
2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
или при Квиринии
- разница между их правлениями 11 лет
кто был отцом иосифа
В ответ на:
23 Иисус, начиная Сво╦ служение, был лет тридцати, и был, какдумали, Сын Иосифов, Илиев,
23 Иисус, начиная Сво╦ служение, был лет тридцати, и был, какдумали, Сын Иосифов, Илиев,
Илия
В ответ на:
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
или Иаков?
знал ли Иоанн Иисуса до того как тот приш╦л к нему креститься?
В ответ на:
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
знал
В ответ на:
9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
не знал
насч╦т хрюшек - не было там ни хрюшек ни динозавров - и те и те "нечистые" животные
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.01.08 18:43
давайте
иерусалим был разрушен в 586 г. до н. э.
вычитаем семь седьмин - 490 лет = 106 г. до н. э.
при ч╦м тут Иисус?
in Antwort Tsiba 22.01.08 15:41
В ответ на:
Давайте снова таки оперировать ссылками из Библии и конкретными подсчетами, раз уж вы пытаетесь опровергнуть пророчества, аргументируйте четкими формулами, если они есть у вас.
Давайте снова таки оперировать ссылками из Библии и конкретными подсчетами, раз уж вы пытаетесь опровергнуть пророчества, аргументируйте четкими формулами, если они есть у вас.
давайте
В ответ на:
Семьдесят седьмин отмерены
для народа твоего
и для города святого твоего ≈
к покрытию преступления
и к запечатанию (וּלְחָתֵם) греха
и к искуплению срока
к приведению праведности веков
и к запечатанию (וְלַחְתּם) прорицания и пророка
и к помазанию святого святых.
И знай, и разумей:
от выхода слова
к возвращению и к отстроению
Й▓рушалаима до помазанника-правителя (מָשִׁיחַ נָגִיד) ≈
седьмин семь
Семьдесят седьмин отмерены
для народа твоего
и для города святого твоего ≈
к покрытию преступления
и к запечатанию (וּלְחָתֵם) греха
и к искуплению срока
к приведению праведности веков
и к запечатанию (וְלַחְתּם) прорицания и пророка
и к помазанию святого святых.
И знай, и разумей:
от выхода слова
к возвращению и к отстроению
Й▓рушалаима до помазанника-правителя (מָשִׁיחַ נָגִיד) ≈
седьмин семь
иерусалим был разрушен в 586 г. до н. э.
вычитаем семь седьмин - 490 лет = 106 г. до н. э.
при ч╦м тут Иисус?
Человека
карают только те боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.01.08 17:44 Рада, что ищете ответы на важные вопросы. С удовольствием помогу вам. Вот очень подробный ответ на первый ваш вопрос, уверена, прочитаете с интересом [цитата]http://sir35.ru/BOOK/Paper122.html 
На остальные вопросы тоже с удовольствием отвечу, позже, потому что пора ужин мужу готовить, а то ведь как Писание говорит, ╚Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного╩ (1 Тим. 5:8) А наша вера имеет основание!
in Antwort gendy 22.01.08 18:43
Рада, что ищете ответы на важные вопросы. С удовольствием помогу вам. Вот очень подробный ответ на первый ваш вопрос, уверена, прочитаете с интересом [цитата]http://sir35.ru/BOOK/Paper122.html На остальные вопросы тоже с удовольствием отвечу, позже, потому что пора ужин мужу готовить, а то ведь как Писание говорит, ╚Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного╩ (1 Тим. 5:8) А наша вера имеет основание!
NEW 23.01.08 18:38
вообше-то я надеялся , что высвоими словами расскажете, а не будете к источникам посылать. от меня же вы ожидали цитат а не ссылок.
автор видимо не знает , что из Иерусалима Иосиф и Маия пошли не Вифлеем, а в Назарет
и в самом деле 40 дней они пробыли в вифлееме , за это время Иосиф мог уже все дела сделать, зачем туда возвращаться?
так что ответ не принят
можете не спешить писани так же говорит И враги человеку домашние его" (Мф 10:35,36).
in Antwort Tsiba 23.01.08 17:44
В ответ на:
Вот очень подробный ответ на первый ваш вопрос, уверена, прочитаете с интересом [цитата]http://sir35.ru/BOOK/Paper122.html
Вот очень подробный ответ на первый ваш вопрос, уверена, прочитаете с интересом [цитата]http://sir35.ru/BOOK/Paper122.html
вообше-то я надеялся , что высвоими словами расскажете, а не будете к источникам посылать. от меня же вы ожидали цитат а не ссылок.
В ответ на:
Возвращаясь в Вифлеем, Иосиф и Мария молчали, смущенные и объятые благоговейным страхом. Мария была глубоко взволнована прощальным приветствием Анны, престарелой поэтессы, а Иосиф был обеспокоен этой преждевременной попыткой представить Иисуса долгожданным Мессией еврейского народа.
Возвращаясь в Вифлеем, Иосиф и Мария молчали, смущенные и объятые благоговейным страхом. Мария была глубоко взволнована прощальным приветствием Анны, престарелой поэтессы, а Иосиф был обеспокоен этой преждевременной попыткой представить Иисуса долгожданным Мессией еврейского народа.
автор видимо не знает , что из Иерусалима Иосиф и Маия пошли не Вифлеем, а в Назарет
В ответ на:
39 И когда они совершили вс╦ по закону Господню, возвратилисьв Галилею, в город свой Назарет.
39 И когда они совершили вс╦ по закону Господню, возвратилисьв Галилею, в город свой Назарет.
и в самом деле 40 дней они пробыли в вифлееме , за это время Иосиф мог уже все дела сделать, зачем туда возвращаться?
так что ответ не принят
В ответ на:
На остальные вопросы тоже с удовольствием отвечу, позже, потому что пора ужин мужу готовить, а то ведь как Писание говорит, ╚Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного╩ (1 Тим. 5:8)
На остальные вопросы тоже с удовольствием отвечу, позже, потому что пора ужин мужу готовить, а то ведь как Писание говорит, ╚Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного╩ (1 Тим. 5:8)
можете не спешить писани так же говорит И враги человеку домашние его" (Мф 10:35,36).
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.01.08 18:52
in Antwort Tsiba 23.01.08 17:44
кстати эта статья напомнила мне ещ╦ одно лжепророчество о избиении младенцев.
на самом деле звучит
как видите здесь речь далеко не о вифлеемских младенцах, а о пленных иудеях угланных в Вавилон и позднее вернувшихся из неприятельской земли.
младенцы то уж точно бы не вернулись, и уз тем более не от неприятеля
В ответ на:
Матфея 2:18: ╚Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет╩.
Матфея 2:18: ╚Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет╩.
на самом деле звучит
В ответ на:
15 Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет.
16 Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской.
17 И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои.
15 Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет.
16 Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской.
17 И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои.
как видите здесь речь далеко не о вифлеемских младенцах, а о пленных иудеях угланных в Вавилон и позднее вернувшихся из неприятельской земли.
младенцы то уж точно бы не вернулись, и уз тем более не от неприятеля
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.01.08 20:03 Хотела перейтик следующему вопросу, но ок, останавливаемсся на первом.
"вообше-то я надеялся , что высвоими словами расскажете, а не будете к источникам посылать. от меня же вы ожидали цитат а не ссылок."
Ок, если вы поленились прочитать полностью ссылку, я коротко передам ее содержание : Мария и Иосиф после того, как родился Иисус, отправились на перепись в Вифлеем, а после - в Иерусалим принести Иисуса в Храм, как заповедовал Моисей евреям о первенцах. В Иерусалиме Иосифу было откровение о том, что надо бежать в Египет, ибо Ирод уже готовил свое черное дело. И в ночь перед резней Иосиф и Мария покинули Вифлеем и направились в Египет, в Александрию. Они провели в Александрии целых два года и вернулись в Вифлеем только после смерти Ирода. Итого, они из Вифлеема вернулись в Назарет, но через Египет и через 2 года Улавливаете? Никаких противоречий. Авторы евангелий не противоречили, а дополняли друг друга. Ведь если бы каждый из них описывал все детали, это была бы не одна книга. "но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." (Иоанна,21,25)
_______________________________________________________________________________________
"автор видимо не знает , что из Иерусалима Иосиф и Маия пошли не Вифлеем, а в Назарет"
Если вы посмотрите на карту Израиля, то увидите, что Вифлеем находится в 10 км к югу от Иерусалима, прямо на пути в Египет! Поэтому идя в Египет, они шли через Вифлеем, и наверняка там остановились на какое то время, может на ночь, это абсолютно естественно. Не могли же они идти в Египет без остановок совсем. А из Вифлеема уже дальше направились в Египет.
_______________________________________________________________________________________
"и в самом деле 40 дней они пробыли в вифлееме , за это время Иосиф мог уже все дела сделать, зачем туда возвращаться?
так что ответ не принят"
Не только в Вифлееме, нои в Иеусалиме. А что тут странного? Какие дела Иосиф мог сделать? Почему они не могли побыть в гостях, тем более у родственников Елисаветы и Захария?
________________________________________________________________________________________
"можете не спешить писани так же говорит И враги человеку домашние его" (Мф 10:35,36). ":)))))) Чувства юмора вы не лишены Но мы знаем же, что это конфликт верующих и неверующих родственников подразумевается?
________________________________________________________________________________________
Если первый вопрос все же исчерпан, в следующий раз готова обсудить следующие ваши вопросы, и, наконец, расспросить вас на тему Библии Благословений!
in Antwort gendy 23.01.08 18:38
Хотела перейтик следующему вопросу, но ок, останавливаемсся на первом. "вообше-то я надеялся , что высвоими словами расскажете, а не будете к источникам посылать. от меня же вы ожидали цитат а не ссылок."
Ок, если вы поленились прочитать полностью ссылку, я коротко передам ее содержание : Мария и Иосиф после того, как родился Иисус, отправились на перепись в Вифлеем, а после - в Иерусалим принести Иисуса в Храм, как заповедовал Моисей евреям о первенцах. В Иерусалиме Иосифу было откровение о том, что надо бежать в Египет, ибо Ирод уже готовил свое черное дело. И в ночь перед резней Иосиф и Мария покинули Вифлеем и направились в Египет, в Александрию. Они провели в Александрии целых два года и вернулись в Вифлеем только после смерти Ирода. Итого, они из Вифлеема вернулись в Назарет, но через Египет и через 2 года
Улавливаете? Никаких противоречий. Авторы евангелий не противоречили, а дополняли друг друга. Ведь если бы каждый из них описывал все детали, это была бы не одна книга. "но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." (Иоанна,21,25)_______________________________________________________________________________________
"автор видимо не знает , что из Иерусалима Иосиф и Маия пошли не Вифлеем, а в Назарет"
Если вы посмотрите на карту Израиля, то увидите, что Вифлеем находится в 10 км к югу от Иерусалима, прямо на пути в Египет! Поэтому идя в Египет, они шли через Вифлеем, и наверняка там остановились на какое то время, может на ночь, это абсолютно естественно. Не могли же они идти в Египет без остановок совсем. А из Вифлеема уже дальше направились в Египет.
_______________________________________________________________________________________
"и в самом деле 40 дней они пробыли в вифлееме , за это время Иосиф мог уже все дела сделать, зачем туда возвращаться?
так что ответ не принят"
Не только в Вифлееме, нои в Иеусалиме. А что тут странного? Какие дела Иосиф мог сделать? Почему они не могли побыть в гостях, тем более у родственников Елисаветы и Захария?
________________________________________________________________________________________
"можете не спешить писани так же говорит И враги человеку домашние его" (Мф 10:35,36). ":)))))) Чувства юмора вы не лишены
Но мы знаем же, что это конфликт верующих и неверующих родственников подразумевается?________________________________________________________________________________________
Если первый вопрос все же исчерпан, в следующий раз готова обсудить следующие ваши вопросы, и, наконец, расспросить вас на тему Библии
Благословений!
NEW 24.01.08 10:04
насколько я знаю Иисус родился в Вифлееме, как же они могли отправиться после его рождения в вифлеем?
откровение было в Вифлееме, сразу после ухода волвов, об этом чётко сказано в
13 Когда же они отошли, -- се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
поход в Иерусалим резко выбивается из версии с подозрительным Иродом. получается его 40 дней не заботил Иисус, даже когда Иисус находился в сотне метров от его дворца, а вот через полтора месяца он решил заняться вифлеемскими младенцами, хотя его шпионы наверняка донесли ему, что ребёнок родился у путешественников, которым незачем и негде задерживаться в вифлееме. я ещё могу предположить, что ребёнок родился в хлеве, но врядли они там сидели 40 дней . оттуда они должны были срочно бежать в египет или возвращаться в назарет. в вифлееме жить им было негде.
это очень странно: бежать из иерусалима в египет отправиться рано утром и через 10 км - 2-3 часа ходу устроиться на ночлег в городе , где наибольшая опасность и грозит.
к тому же это напрямую противоречит Луке
39 И когда они совершили всё по закону Господню, возвратилисьв Галилею, в город свой Назарет.
нет в этой строке места для двухлетнего похода в Египет. с таким же успехом можно сказать, что ини совершили кругосветное путешествие.
так что версия Назарет -> вифлеем -> 40 дней в хлеве-> Иерусалим -> вифлеем -> Египет, не только противоречит обеим Евангелиям, она просто бессмысленна.
по евангелистам Иосиф должен был отметиться для переписи - дату и цель этой переписи, надеюсь мы сможем обсудить позже.
потом он мог заехать и в иерусалим и вообще обьехать всю иудею - если следовать Луке времени у него было достаточно. отвезти семью домой, в назарет , провести брит-милу и 33 дня в их распоряжении.
а вот по Матфею у них этого времени не было.
иными словами синдром Павлика Морозова .
хотя Павел позже справедливо решил, что выгоднее использовать верующего супруга для агитации второго, сомневающегося.
мне всегда было интересно узнать - готовы ли верующие предать своих родственников(= сделать врагами) если те не поддаются , а ещё и сопротивляются охмурению.
по евангелиям обязаны
in Antwort Tsiba 23.01.08 20:03, Zuletzt geändert 24.01.08 10:06 (gendy)
В ответ на:
Ок, если вы поленились прочитать полностью ссылку, я коротко передам ее содержание : Мария и Иосиф после того, как родился Иисус, отправились на перепись в Вифлеем, а после - в Иерусалим принести Иисуса в Храм, как заповедовал Моисей евреям о первенцах. В Иерусалиме Иосифу было откровение о том, что надо бежать в Египет, ибо Ирод уже готовил свое черное дело. И в ночь перед резней Иосиф и Мария покинули Вифлеем и направились в Египет, в Александрию. Они провели в Александрии целых два года и вернулись в Вифлеем только после смерти Ирода. Итого, они из Вифлеема вернулись в Назарет, но через Египет и через 2 года Улавливаете? Никаких противоречий. Авторы евангелий не противоречили, а дополняли друг друга. Ведь если бы каждый из них описывал все детали, это была бы не одна книга. "но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." (Иоанна,21,25)
Ок, если вы поленились прочитать полностью ссылку, я коротко передам ее содержание : Мария и Иосиф после того, как родился Иисус, отправились на перепись в Вифлеем, а после - в Иерусалим принести Иисуса в Храм, как заповедовал Моисей евреям о первенцах. В Иерусалиме Иосифу было откровение о том, что надо бежать в Египет, ибо Ирод уже готовил свое черное дело. И в ночь перед резней Иосиф и Мария покинули Вифлеем и направились в Египет, в Александрию. Они провели в Александрии целых два года и вернулись в Вифлеем только после смерти Ирода. Итого, они из Вифлеема вернулись в Назарет, но через Египет и через 2 года Улавливаете? Никаких противоречий. Авторы евангелий не противоречили, а дополняли друг друга. Ведь если бы каждый из них описывал все детали, это была бы не одна книга. "но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." (Иоанна,21,25)
насколько я знаю Иисус родился в Вифлееме, как же они могли отправиться после его рождения в вифлеем?
откровение было в Вифлееме, сразу после ухода волвов, об этом чётко сказано в
13 Когда же они отошли, -- се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
поход в Иерусалим резко выбивается из версии с подозрительным Иродом. получается его 40 дней не заботил Иисус, даже когда Иисус находился в сотне метров от его дворца, а вот через полтора месяца он решил заняться вифлеемскими младенцами, хотя его шпионы наверняка донесли ему, что ребёнок родился у путешественников, которым незачем и негде задерживаться в вифлееме. я ещё могу предположить, что ребёнок родился в хлеве, но врядли они там сидели 40 дней . оттуда они должны были срочно бежать в египет или возвращаться в назарет. в вифлееме жить им было негде.
В ответ на:
Если вы посмотрите на карту Израиля, то увидите, что Вифлеем находится в 10 км к югу от Иерусалима, прямо на пути в Египет! Поэтому идя в Египет, они шли через Вифлеем, и наверняка там остановились на какое то время, может на ночь, это абсолютно естественно. Не могли же они идти в Египет без остановок совсем. А из Вифлеема уже дальше направились в Египет.
Если вы посмотрите на карту Израиля, то увидите, что Вифлеем находится в 10 км к югу от Иерусалима, прямо на пути в Египет! Поэтому идя в Египет, они шли через Вифлеем, и наверняка там остановились на какое то время, может на ночь, это абсолютно естественно. Не могли же они идти в Египет без остановок совсем. А из Вифлеема уже дальше направились в Египет.
это очень странно: бежать из иерусалима в египет отправиться рано утром и через 10 км - 2-3 часа ходу устроиться на ночлег в городе , где наибольшая опасность и грозит.
к тому же это напрямую противоречит Луке
39 И когда они совершили всё по закону Господню, возвратилисьв Галилею, в город свой Назарет.
нет в этой строке места для двухлетнего похода в Египет. с таким же успехом можно сказать, что ини совершили кругосветное путешествие.
так что версия Назарет -> вифлеем -> 40 дней в хлеве-> Иерусалим -> вифлеем -> Египет, не только противоречит обеим Евангелиям, она просто бессмысленна.
В ответ на:
Не только в Вифлееме, нои в Иеусалиме. А что тут странного? Какие дела Иосиф мог сделать? Почему они не могли побыть в гостях, тем более у родственников Елисаветы и Захария?
Не только в Вифлееме, нои в Иеусалиме. А что тут странного? Какие дела Иосиф мог сделать? Почему они не могли побыть в гостях, тем более у родственников Елисаветы и Захария?
по евангелистам Иосиф должен был отметиться для переписи - дату и цель этой переписи, надеюсь мы сможем обсудить позже.
потом он мог заехать и в иерусалим и вообще обьехать всю иудею - если следовать Луке времени у него было достаточно. отвезти семью домой, в назарет , провести брит-милу и 33 дня в их распоряжении.
а вот по Матфею у них этого времени не было.
В ответ на:
Но мы знаем же, что это конфликт верующих и неверующих родственников подразумевается?
Но мы знаем же, что это конфликт верующих и неверующих родственников подразумевается?
иными словами синдром Павлика Морозова .
хотя Павел позже справедливо решил, что выгоднее использовать верующего супруга для агитации второго, сомневающегося.
мне всегда было интересно узнать - готовы ли верующие предать своих родственников(= сделать врагами) если те не поддаются , а ещё и сопротивляются охмурению.
по евангелиям обязаны
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.01.08 10:21
in Antwort jasvami 26.12.07 16:55
Если я или вы его в чемто не понемаем ето еше не значет что он не прав!
и его мнение имеет право на сушествование так же как мое и ваше!
и его мнение имеет право на сушествование так же как мое и ваше!
NEW 24.01.08 12:16
Вы, наверное, собираете мнения людей по этому поводу
А что? Действительно, очень интересно
in Antwort gendy 23.01.08 18:38
В ответ на:
И враги человеку домашние его" (Мф 10:35,36)
И враги человеку домашние его" (Мф 10:35,36)
Вы, наверное, собираете мнения людей по этому поводу
А что? Действительно, очень интересно
NEW 24.01.08 15:32
in Antwort gendy 24.01.08 10:04
Я начинаю думать, что вы не ищите истину, либо вам давно понятно то, что я объясняю вам, но действуете по принципу ребенка ╚Я последный сказал!╩ 
Что тут нелогичного? Ангел явился Иосифу после визита волхвов. И это явно было не через час и не через день после их ухода. ╚Когда Ирод увидел себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлиеме...╩ (Матфея 2, 16) Как мог Ирод увидеть себя осмеянным, как не через время, прождав волхвов достаточно времени, чтобы понять, что волхвы к нему не вернутся??? А задумывались, почему Ирод приказал избить не новорожденных, а от двух лет и ниже?? Огого сколько времени значит могло пройти! За это время Иосиф и Мария и у родственников погостили и Иисуса в Храме представили по Закону Моисея и в Египет благополучно добрались.
________________________________________________________________________________
Вау, да вы супермен, если так говорите! Пробовали с женой и грудным ребенком по жаре протащиться пешком или на осле 10 км и сказать, что сделали это за 2-3 часа и совсем не устали и ни разу не останавливались? Они вполне логично остановились на отдых и ночлег в Вифлееме. Ирода они могли не бояться, потому что Ирод в то, время еще не издал свой указ о младенцвх, а еще ожидал волхвов к себе. Ангел ведь им явился зараннее, чтоб они могли спокойно и надежно уйти,а не за день до избиения. Бог не станет повелевать человеку то, что человек не сможет сделать.
__________________________________________________________________________________
Во-первых. Откуда вы знаете, что здесь подразумевается под словом ВСЕ? Во-вторых, я вам по-моему четко сказала, что если Лука не упоминает о Египте, это не значит, что не было Египта. Он о нем просто НЕ УПОМИНАЕТ, хотя и мог бы для вашего спокойствия )))
Это мы уже обсудили выше. Если забыли, читайте снова этот пост с цитаты 13-го стиха Библии.
__________________________________________________________________________
╚В огороде бузина, а в Киеве дядько..╩ Павлик Морозов донес в ОГПУ, что его отец против советской власти. У Павлика не было супруги, его убили в детстве. На этом оставим эту тему, дабы не сворачивать со своей. Верующие никогда не сделают врагами своих родственников, и вы ни найдете места такого в Евангелии. Разве, что истолкуете что-то на свой лад.
Все жду, когда же я смогу задать вам свои вопросы по Библии. Или боитесь их, переводя тему в другие направления?
Благословений вам!
В ответ на:
насколько я знаю Иисус родился в Вифлееме, как же они могли отправиться после его рождения в вифлеем?
откровение было в Вифлееме, сразу после ухода волхвов, об этом ч╦тко сказано в
13 Когда же они отошли, -- се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
насколько я знаю Иисус родился в Вифлееме, как же они могли отправиться после его рождения в вифлеем?
откровение было в Вифлееме, сразу после ухода волхвов, об этом ч╦тко сказано в
13 Когда же они отошли, -- се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
Что тут нелогичного? Ангел явился Иосифу после визита волхвов. И это явно было не через час и не через день после их ухода. ╚Когда Ирод увидел себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлиеме...╩ (Матфея 2, 16) Как мог Ирод увидеть себя осмеянным, как не через время, прождав волхвов достаточно времени, чтобы понять, что волхвы к нему не вернутся??? А задумывались, почему Ирод приказал избить не новорожденных, а от двух лет и ниже?? Огого сколько времени значит могло пройти! За это время Иосиф и Мария и у родственников погостили и Иисуса в Храме представили по Закону Моисея и в Египет благополучно добрались.
________________________________________________________________________________
В ответ на:
это очень странно: бежать из иерусалима в египет отправиться рано утром и через 10 км - 2-3 часа ходу устроиться на ночлег в городе , где наибольшая опасность и грозит.
к тому же это напрямую противоречит Луке
это очень странно: бежать из иерусалима в египет отправиться рано утром и через 10 км - 2-3 часа ходу устроиться на ночлег в городе , где наибольшая опасность и грозит.
к тому же это напрямую противоречит Луке
Вау, да вы супермен, если так говорите!
Пробовали с женой и грудным ребенком по жаре протащиться пешком или на осле 10 км и сказать, что сделали это за 2-3 часа и совсем не устали и ни разу не останавливались? Они вполне логично остановились на отдых и ночлег в Вифлееме. Ирода они могли не бояться, потому что Ирод в то, время еще не издал свой указ о младенцвх, а еще ожидал волхвов к себе. Ангел ведь им явился зараннее, чтоб они могли спокойно и надежно уйти,а не за день до избиения. Бог не станет повелевать человеку то, что человек не сможет сделать.__________________________________________________________________________________
В ответ на:
39 И когда они совершили вс╦ по закону Господню, возвратилисьв Галилею, в город свой Назарет.
нет в этой строке места для двухлетнего похода в Египет. с таким же успехом можно сказать, что ини совершили кругосветное путешествие.
39 И когда они совершили вс╦ по закону Господню, возвратилисьв Галилею, в город свой Назарет.
нет в этой строке места для двухлетнего похода в Египет. с таким же успехом можно сказать, что ини совершили кругосветное путешествие.
Во-первых. Откуда вы знаете, что здесь подразумевается под словом ВСЕ? Во-вторых, я вам по-моему четко сказала, что если Лука не упоминает о Египте, это не значит, что не было Египта. Он о нем просто НЕ УПОМИНАЕТ, хотя и мог бы для вашего спокойствия )))
"но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." (Иоанна,21,25)__
____________________________________________________________________________________________________________
В ответ на:
по евангелистам Иосиф должен был отметиться для переписи - дату и цель этой переписи, надеюсь мы сможем обсудить позже.
потом он мог заехать и в иерусалим и вообще обьехать всю иудею - если следовать Луке времени у него было достаточно. отвезти семью домой, в назарет , провести брит-милу и 33 дня в их распоряжении. а вот по Матфею у них этого времени не было.
по евангелистам Иосиф должен был отметиться для переписи - дату и цель этой переписи, надеюсь мы сможем обсудить позже.
потом он мог заехать и в иерусалим и вообще обьехать всю иудею - если следовать Луке времени у него было достаточно. отвезти семью домой, в назарет , провести брит-милу и 33 дня в их распоряжении. а вот по Матфею у них этого времени не было.
Это мы уже обсудили выше. Если забыли, читайте снова этот пост с цитаты 13-го стиха Библии.
__________________________________________________________________________
В ответ на:
иными словами синдром Павлика Морозова .
хотя Павел позже справедливо решил, что выгоднее использовать верующего супруга для агитации второго, сомневающегося.
мне всегда было интересно узнать - готовы ли верующие предать своих родственников(= сделать врагами) если те не поддаются , а ещ╦ и сопротивляются охмурению.
по евангелиям обязаны
иными словами синдром Павлика Морозова .
хотя Павел позже справедливо решил, что выгоднее использовать верующего супруга для агитации второго, сомневающегося.
мне всегда было интересно узнать - готовы ли верующие предать своих родственников(= сделать врагами) если те не поддаются , а ещ╦ и сопротивляются охмурению.
по евангелиям обязаны
╚В огороде бузина, а в Киеве дядько..╩
Павлик Морозов донес в ОГПУ, что его отец против советской власти. У Павлика не было супруги, его убили в детстве. На этом оставим эту тему, дабы не сворачивать со своей. Верующие никогда не сделают врагами своих родственников, и вы ни найдете места такого в Евангелии. Разве, что истолкуете что-то на свой лад.Все жду, когда же я смогу задать вам свои вопросы по Библии. Или боитесь их, переводя тему в другие направления?
Благословений вам!
NEW 24.01.08 15:44
Наталкиевает, я сам это признал в одном из ответов кому-то. Я признал что утверждение, по сути любое, после своего утверждения, произнесения и фиксирования на любом накопителе отправляется в прошлое, следовательно становится заблуждением. Но я не считаю, что это доказывает абсолютную истинность Библии.
Во-первых, что значит опровергнуть Библию? Я верю в Бога, я верю в то, что Библия - это собрание человеческой мудрости(однако далеко не всей). Во-вторых, я не собираюсь опровергать Библию. Я опровергаю её исключительное право на абсолютную истинность.
Вот это уже для меня новость. Можете пояснить, если не затруднит? Я имею ввиду что входит в эти 3500 лет? Или пять тысяч, там у вас как то слова расходятся не совсем понятно. Хотя бы с какого по какой периоды, если не трудно.
Насчет пророчеств. К пророчествам нужно отноститься очень осторожно. Пророчества обычно очень зыбки и относительны. Точных дат нет, точных описаний проишествий тоже. Очень много событий можно просто сослать на эти "пророчества". Объяснить их то есть по разному.
Да читал я Библию, читал. И не раз. Но законы, котороые там описываются, далеко не всегда примеримы к нашей жизни. Далеко не всегда, уверяю вас.
in Antwort Tsiba 21.01.08 00:13
В ответ на:
Сам этот факт не наталкивает ли вас на мысль, что название вашей темы уже является заблуждением?
Сам этот факт не наталкивает ли вас на мысль, что название вашей темы уже является заблуждением?
Наталкиевает, я сам это признал в одном из ответов кому-то. Я признал что утверждение, по сути любое, после своего утверждения, произнесения и фиксирования на любом накопителе отправляется в прошлое, следовательно становится заблуждением. Но я не считаю, что это доказывает абсолютную истинность Библии.
В ответ на:
При этом вы ни первый, кто пытался опровернуть Библию
При этом вы ни первый, кто пытался опровернуть Библию
Во-первых, что значит опровергнуть Библию? Я верю в Бога, я верю в то, что Библия - это собрание человеческой мудрости(однако далеко не всей). Во-вторых, я не собираюсь опровергать Библию. Я опровергаю её исключительное право на абсолютную истинность.
В ответ на:
Библия писалась на протяжении 3500 лет в разных странах разными людьми в разные времена.
Библия писалась на протяжении 3500 лет в разных странах разными людьми в разные времена.
Вот это уже для меня новость. Можете пояснить, если не затруднит? Я имею ввиду что входит в эти 3500 лет? Или пять тысяч, там у вас как то слова расходятся не совсем понятно. Хотя бы с какого по какой периоды, если не трудно.
В ответ на:
Пророчества, которые писались в Ветхом завете, абсолютно точно исполнялись в Новом и исполняются сегодня.
Пророчества, которые писались в Ветхом завете, абсолютно точно исполнялись в Новом и исполняются сегодня.
Насчет пророчеств. К пророчествам нужно отноститься очень осторожно. Пророчества обычно очень зыбки и относительны. Точных дат нет, точных описаний проишествий тоже. Очень много событий можно просто сослать на эти "пророчества". Объяснить их то есть по разному.
В ответ на:
Библия говорит о духовных законах, на которых зиждется все. И все события вашей жизни тоже. Вы можете в этом легко убедиться, даже немного прочитав Библию.
Библия говорит о духовных законах, на которых зиждется все. И все события вашей жизни тоже. Вы можете в этом легко убедиться, даже немного прочитав Библию.
Да читал я Библию, читал. И не раз. Но законы, котороые там описываются, далеко не всегда примеримы к нашей жизни. Далеко не всегда, уверяю вас.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 24.01.08 16:15
дороги от Вифлеема до иерусалима - 2-3 часа. Ирод был бы последним дураком, если бы ждал вохвов 2 года или даже 40 дней. максимум через день он уже понял , что никто не верн╦тся
насч╦т младенцев до 2 лет меня тоже всегда удивляло - Ирод знал с точностью дату рождения младенца .
кроме того времени у них было не "огого" - 14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, - они очень спешили.
в декабре в иерусалиме совсем не жарко - это зима
если у них дневной переход был 10 км , то шансов дойти живыми до Египта практически не было - впереди пустыня на сотни километров, где двигаться намного тяжелее чем по протоптанным дорогам центра иудеи.
Ирода они уже тогда боялись, иначе не отправились бы ночью в спешке. как я уже сказал - ирод не стал бы 40 дней ждать волхвов.
впрочем тут есть ещ╦ одна тонкость
после такого, никакие волхвы уже не нужны. а стражи у ирода около храма хватало. и вифлеемские младенцы уже как то ни при ч╦м.
ВС╗ что полагается по такому случаю можно прочитать в пятикнижии - там подробно расписана процедура посвящения младенца.
то что лука не упоминает о Египте - это не проблема. проблема в том что Лука прямо говорит из иерусалима возвратилисьв Галилею
в тр╦х евангелиях это написано открытым текстом. там ничего толковать не надо - только действовать.
привести места или так поверите?
in Antwort Tsiba 24.01.08 15:32
В ответ на:
Что тут нелогичного? Ангел явился Иосифу после визита волхвов. И это явно было не через час и не через день после их ухода. ╚Когда Ирод увидел себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлиеме...╩ (Матфея 2, 16) Как мог Ирод увидеть себя осмеянным, как не через время, прождав волхвов достаточно времени, чтобы понять, что волхвы к нему не вернутся??? А задумывались, почему Ирод приказал избить не новорожденных, а от двух лет и ниже?? Огого сколько времени значит могло пройти! За это время Иосиф и Мария и у родственников погостили и Иисуса в Храме представили по Закону Моисея и в Египет благополучно добрались.
Что тут нелогичного? Ангел явился Иосифу после визита волхвов. И это явно было не через час и не через день после их ухода. ╚Когда Ирод увидел себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлиеме...╩ (Матфея 2, 16) Как мог Ирод увидеть себя осмеянным, как не через время, прождав волхвов достаточно времени, чтобы понять, что волхвы к нему не вернутся??? А задумывались, почему Ирод приказал избить не новорожденных, а от двух лет и ниже?? Огого сколько времени значит могло пройти! За это время Иосиф и Мария и у родственников погостили и Иисуса в Храме представили по Закону Моисея и в Египет благополучно добрались.
дороги от Вифлеема до иерусалима - 2-3 часа. Ирод был бы последним дураком, если бы ждал вохвов 2 года или даже 40 дней. максимум через день он уже понял , что никто не верн╦тся
насч╦т младенцев до 2 лет меня тоже всегда удивляло - Ирод знал с точностью дату рождения младенца .
кроме того времени у них было не "огого" - 14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, - они очень спешили.
В ответ на:
Вау, да вы супермен, если так говорите! Пробовали с женой и грудным ребенком по жаре протащиться пешком или на осле 10 км и сказать, что сделали это за 2-3 часа и совсем не устали и ни разу не останавливались? Они вполне логично остановились на отдых и ночлег в Вифлееме. Ирода они могли не бояться, потому что Ирод в то, время еще не издал свой указ о младенцвх, а еще ожидал волхвов к себе. Ангел ведь им явился зараннее, чтоб они могли спокойно и надежно уйти,а не за день до избиения. Бог не станет повелевать человеку то, что человек не сможет сделать.
Вау, да вы супермен, если так говорите! Пробовали с женой и грудным ребенком по жаре протащиться пешком или на осле 10 км и сказать, что сделали это за 2-3 часа и совсем не устали и ни разу не останавливались? Они вполне логично остановились на отдых и ночлег в Вифлееме. Ирода они могли не бояться, потому что Ирод в то, время еще не издал свой указ о младенцвх, а еще ожидал волхвов к себе. Ангел ведь им явился зараннее, чтоб они могли спокойно и надежно уйти,а не за день до избиения. Бог не станет повелевать человеку то, что человек не сможет сделать.
в декабре в иерусалиме совсем не жарко - это зима
если у них дневной переход был 10 км , то шансов дойти живыми до Египта практически не было - впереди пустыня на сотни километров, где двигаться намного тяжелее чем по протоптанным дорогам центра иудеи.
Ирода они уже тогда боялись, иначе не отправились бы ночью в спешке. как я уже сказал - ирод не стал бы 40 дней ждать волхвов.
впрочем тут есть ещ╦ одна тонкость
В ответ на:
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был мужправедный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и ДухСвятый был на нем.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти,доколе не увидит Христа Господня.
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родителипринесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, смиром,
30 ибо видели очи мои спасение Твое,
31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
33 Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем.
34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се,лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предметпререканий, --
35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, -- да откроются помышлениямногих сердец.
36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от коленаАсирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девствасвоего семь лет,
37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила отхрама, постом и молитвою служа Богу день и ночь.
38 И она в то время, подойдя, славила Господа и говорила о Немвсем, ожидавшим избавления в Иерусалиме.
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был мужправедный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и ДухСвятый был на нем.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти,доколе не увидит Христа Господня.
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родителипринесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, смиром,
30 ибо видели очи мои спасение Твое,
31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов,
32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля.
33 Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем.
34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се,лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предметпререканий, --
35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, -- да откроются помышлениямногих сердец.
36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от коленаАсирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девствасвоего семь лет,
37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила отхрама, постом и молитвою служа Богу день и ночь.
38 И она в то время, подойдя, славила Господа и говорила о Немвсем, ожидавшим избавления в Иерусалиме.
после такого, никакие волхвы уже не нужны. а стражи у ирода около храма хватало. и вифлеемские младенцы уже как то ни при ч╦м.
В ответ на:
Во-первых. Откуда вы знаете, что здесь подразумевается под словом ВСЕ? Во-вторых, я вам по-моему четко сказала, что если Лука не упоминает о Египте, это не значит, что не было Египта. Он о нем просто НЕ УПОМИНАЕТ, хотя и мог бы для вашего спокойствия )))
Во-первых. Откуда вы знаете, что здесь подразумевается под словом ВСЕ? Во-вторых, я вам по-моему четко сказала, что если Лука не упоминает о Египте, это не значит, что не было Египта. Он о нем просто НЕ УПОМИНАЕТ, хотя и мог бы для вашего спокойствия )))
ВС╗ что полагается по такому случаю можно прочитать в пятикнижии - там подробно расписана процедура посвящения младенца.
то что лука не упоминает о Египте - это не проблема. проблема в том что Лука прямо говорит из иерусалима возвратилисьв Галилею
В ответ на:
Верующие никогда не сделают врагами своих родственников, и вы ни найдете места такого в Евангелии.
Верующие никогда не сделают врагами своих родственников, и вы ни найдете места такого в Евангелии.
в тр╦х евангелиях это написано открытым текстом. там ничего толковать не надо - только действовать.
привести места или так поверите?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.01.08 16:25
in Antwort Tsiba 24.01.08 15:32
ладно давайте оставим куда они пошли. к консенсусу мы явно не прид╦м.
давайте теперь даты смерти Ирода и правления Квириния сравнивать. я свою информацию выложил - квириний вступил в должность через 10 лет после смерти ирода.
а перепись была ещ╦ через год. или хотите сравнить родословные Иосифа ?
давайте теперь даты смерти Ирода и правления Квириния сравнивать. я свою информацию выложил - квириний вступил в должность через 10 лет после смерти ирода.
а перепись была ещ╦ через год. или хотите сравнить родословные Иосифа ?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.01.08 17:27
Верно, кроме этого можного доказательства существуют другие не менее мощные, непогрешимость Библии, ее актуальность, ее сила в жизни людей, при чем как верящих в нее, так и отвергающих.
Вот что говорит о Библии сама Библия : "Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой,но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Святым Духом" (2 Петра, 1:21). Поэтому в Библии часто можно встретить слова авторов Священного Писания: "Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня" (2 Царств, 23:2); "Говори то, что Я, Бог, буду говорить тебе" (Чисел, 22:35); "Говори, Господи, ибо слышит раб твой" (1 Царств, 3:9-10); "Так сказал Бог, Господь Саваоф" (Исаии, 22:15); "Запиши все то, что ты видел и слышал", - постоянно говорит Бог, или Его посланник.
Христос говорит о Слове Божьем: ╚Слово Твое есть истина╩ (Иоанна 17:17).
Вы не знали? Тогда для меня еще более странно название вашей темы. Ведь вы даже немного не углубились в изучение библии, как же можете так утверждать? первые книги Библии это Пятикнижие Моисея. Моисей жил в 1500 году до Рождества Христова. В самой Библии вы найдете много отмеченных промежутков времени, между определенными событиями,записаны возрасты известных людей, и даже не занимаясь археологическими раскопками (которые подтверждают эту цифру), вы сами можете вычислить еще немало интересных цифр :)
Я уже говорила тут на эту тему. Что ж если вы считаете 3268 сбывшихся пророчеств случайными совпадениями, то логично предположить, что с такой же вероятностью совпадут и оставшиеся 3140 пророчеств Как я тут же говорила, число 3268 уже скорее всего намного возросло.
Если не затруднит, приведите, хотя бы один "непримеримый". А то я каждый день читаю, и что-то пока не столкнулась с таким. Каждый из нас, внимательно читая Библию, может испытать на себе ее могущественную силу, и убедиться при этом, что она есть откровение самого Бога. Будьте благословенны!
in Antwort Street_Legal 24.01.08 15:44
В ответ на:
Но я не считаю, что это доказывает абсолютную истинность Библии.
Но я не считаю, что это доказывает абсолютную истинность Библии.
Верно, кроме этого можного доказательства существуют другие не менее мощные, непогрешимость Библии, ее актуальность, ее сила в жизни людей, при чем как верящих в нее, так и отвергающих.
В ответ на:
что Библия - это собрание человеческой мудрости
что Библия - это собрание человеческой мудрости
Вот что говорит о Библии сама Библия : "Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой,но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Святым Духом" (2 Петра, 1:21). Поэтому в Библии часто можно встретить слова авторов Священного Писания: "Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня" (2 Царств, 23:2); "Говори то, что Я, Бог, буду говорить тебе" (Чисел, 22:35); "Говори, Господи, ибо слышит раб твой" (1 Царств, 3:9-10); "Так сказал Бог, Господь Саваоф" (Исаии, 22:15); "Запиши все то, что ты видел и слышал", - постоянно говорит Бог, или Его посланник.
В ответ на:
Я опровергаю е╦ исключительное право на абсолютную истинность.
Я опровергаю е╦ исключительное право на абсолютную истинность.
Христос говорит о Слове Божьем: ╚Слово Твое есть истина╩ (Иоанна 17:17).
В ответ на:
Вот это уже для меня новость. Можете пояснить, если не затруднит? Я имею ввиду что входит в эти 3500 лет? Или пять тысяч, там у вас как то слова расходятся не совсем понятно. Хотя бы с какого по какой периоды, если не трудно.
Вот это уже для меня новость. Можете пояснить, если не затруднит? Я имею ввиду что входит в эти 3500 лет? Или пять тысяч, там у вас как то слова расходятся не совсем понятно. Хотя бы с какого по какой периоды, если не трудно.
Вы не знали? Тогда для меня еще более странно название вашей темы. Ведь вы даже немного не углубились в изучение библии, как же можете так утверждать? первые книги Библии это Пятикнижие Моисея. Моисей жил в 1500 году до Рождества Христова. В самой Библии вы найдете много отмеченных промежутков времени, между определенными событиями,записаны возрасты известных людей, и даже не занимаясь археологическими раскопками (которые подтверждают эту цифру), вы сами можете вычислить еще немало интересных цифр :)
В ответ на:
Насчет пророчеств. К пророчествам нужно отноститься очень осторожно. Пророчества обычно очень зыбки и относительны. Точных дат нет, точных описаний проишествий тоже. Очень много событий можно просто сослать на эти "пророчества". Объяснить их то есть по разному.
Насчет пророчеств. К пророчествам нужно отноститься очень осторожно. Пророчества обычно очень зыбки и относительны. Точных дат нет, точных описаний проишествий тоже. Очень много событий можно просто сослать на эти "пророчества". Объяснить их то есть по разному.
Я уже говорила тут на эту тему. Что ж если вы считаете 3268 сбывшихся пророчеств случайными совпадениями, то логично предположить, что с такой же вероятностью совпадут и оставшиеся 3140 пророчеств Как я тут же говорила, число 3268 уже скорее всего намного возросло.
В ответ на:
Да читал я Библию, читал. И не раз. Но законы, котороые там описываются, далеко не всегда примеримы к нашей жизни. Далеко не всегда, уверяю вас.
Да читал я Библию, читал. И не раз. Но законы, котороые там описываются, далеко не всегда примеримы к нашей жизни. Далеко не всегда, уверяю вас.
Если не затруднит, приведите, хотя бы один "непримеримый". А то я каждый день читаю, и что-то пока не столкнулась с таким. Каждый из нас, внимательно читая Библию, может испытать на себе ее могущественную силу, и убедиться при этом, что она есть откровение самого Бога. Будьте благословенны!
NEW 24.01.08 18:50
in Antwort Street_Legal 14.12.07 09:58
Форум просто класс! Ребята мне очен приятно читат умные мысли умных людеи, пока я читал ветку я как минимум 5 раз читал и понемал что слова то го или иного человека просто ставили с ног наголову или же понемали так как хотели понят! а сколко ета тема на форуме стаит? и сколко уже искажении деиствителности? а сколко библию переписывали и ето вед делали тоже люди! я думаю ето не удевително что ест места где ест противоречия! Если даже здес люди смысл сказаного искажают!
Street_Legal Ты человек веруишии?
Street_Legal Ты человек веруишии?
NEW 24.01.08 21:25
in Antwort Spandau 24.01.08 18:50
В ответ на:
пока я читал ветку я как минимум 5 раз читал и понемал что слова то го или иного человека просто ставили с ног наголову или же понемали так как хотели понят! а сколко ета тема на форуме стаит? и сколко уже искажении деиствителности? а сколко библию переписывали и ето вед делали тоже люди! я думаю ето не удевително что ест места где ест противоречия! Если даже здес люди смысл сказаного искажают!
пока я читал ветку я как минимум 5 раз читал и понемал что слова то го или иного человека просто ставили с ног наголову или же понемали так как хотели понят! а сколко ета тема на форуме стаит? и сколко уже искажении деиствителности? а сколко библию переписывали и ето вед делали тоже люди! я думаю ето не удевително что ест места где ест противоречия! Если даже здес люди смысл сказаного искажают!