он говорил о Танахе. это и есть Еврейские писания. насч╦т этого я вполне с ним согласен - более 2000 лет Танах не редактировался, чего впрочем нельзя сказать о его переводах именуемых "Ветхим Заветом".
что правда не означает , что текст не редактировался до этого - Тора была записана через минимум 500 лет после событий указанных в ней.

вр╦т, не заикаясь вр╦т. книги нового заветь были написаны начиная с конца 1 и до середины 2 века и постоянно редактировались , особенно сильно при константине , для канонизации.
и никто из авторов канонических Евангелий не видел Иисуса , они записывали чужие слова и легенды

По вашему, вы умнее и честнее историков! Да.. сам себя не похвалишь - никто не похвалит!

историки историкам рознь. некоторых послушаешь , уши в трубочку заворачиваются.
или может скажете как эти историки отвечают на вопросы, типа заданным мною два поста назад.
хочу отметить, что не я первый заметил эти несуразицы и историкам , если они конечно таковыми
являются известно разумное обьяснение

Это очень интересно, а где в К╦льне адресок можно. Ваше подбодрение очень к стати , спасибо.
Слава БОГУ

"Брат" Генди. Времени не хватает, а у вас его немеренно я смотрю для вас этот сайт и этот форум домом вторым стал. А цель ваша какова?
Вы знаете прекрасно Библию и даже на иврите и не верите, а когда то верили, верили в Бога живого, но подошёл к вам искуситель с 6000 летним опытом. Это тот же соблазнивший Еву и её мужа и он тебе сказал. На иврите "Генди верно ли Бог сказал? Если ты перестанешь верить в Бога то сам им станешь и познаешь что такое зло и добро". Великий человек находившийся на пъедестале своего самолюбия не хочет признать свои грехи и свою неправоту. Это очень тяжело. Человек ищущий ошибки всегда их найдёт и даже если их нет. Адольф говорил " если враньё говорить довольно громко, довольно часто и довольно долго то в это народ поверит". А всё святое будут дети непослушные родителям ставить под вопрос уходя на поводке вруна. Будем писаться с вами.
Иосиф Флавий очень интересная личность. Описал разгром Иерусалима императором Тита в 70 году после Христа. Христос до своего распятия предупреждал.

От Луки 20:20-24
20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
Пророчество Христа помогло верующим во время бежать и остаться в живых. Военачальник Веспасиан захватив Иерусалим окружил его, в Риме заканчивает Император Неррон жизнь самоубийством. Пылая властолюбием Веспасиан торопится в Рим для потверждения своей короны. Римские войска держали Иерусалим и окрестности под охраной. Используя оослабления бдительности римских солдат они бежали из Иерусалима. Кто с ними не уш╦л тот попал под разгром Тита сына Веспасиана, который и сж╦г храм построенный во время Ирода великого. Слова Христа "Не останется камня на камне", исполнились в том что. Приказ Тита вс╦ золото и драгоценности храма присвоить оказались оплошностью одного солдата, забросившего факел в храм. Растущий пожар начал плавить золото текущее по стенам храма, Тит приказал вс╦ разобрать до основания и отшкр╦бывая золото с каждого камня. И не осталось "камня на камне" по предсказаниям Иисуса Христа.

Лука писал после падения иерусалима. хорошо быть пророком задним числом.

римляне шли до иерусалима около года, все кто хотели сбежали без всяких пророчеств. то что иерусалим не продержится и без них было ясно.
но оставались люди боровшиеся за свою страну, свой храм, своего бога до последнего , даже когда Храм уже горел. а потом была Массада, где тоже могли убежать,
но остались.

а вот это уже фантазии. Тит сознательно приказал разрушить Храм и город

на самом деле Сатана куда моложе, евреи его подобрали в вавилонском плену, 2500 лет назад.

вс╦ было куда проще. ко мне подош╦л вербовшик , не помню уже по моему баптисткий, ткнул под нос тоненькую брошюрку с цитатами и сказал - здесь перечислены доказательства того что Иисус - Бог. ваши цитаты на первой странице - примерно из той брошюрки
тогда я ничего не смог ему ответить. а теперь могу. теперь я точно знаю, что это была целая брошюрка фальсификаций, и могу это доказать. только попытке обсудить сторонники этой брошюрки
могут представить единственный аргумент - то что мною управляет сатана.

Так когда он закончил с посланием?

Сатана был уже очень успешен в этом событии в путешествии по пустыне.
Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5 Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.


Нет Генди эти цитаты из Библии, у нас нет излюбленных библейских мест .
И ваша жизнь состоит только из доказательства неправоты Библии. Вы тогда не знали а сейчас знаете. А зачем Вы Генди доказываете, чтобы себя успокоить что вс╦ не так страшно как там пишут в Библии. Опасное занятие.

скорее всего к 4 веку, и уже не он

Studienbuch von Brockhaus указывает на 62/63 года заверщения Евангелие от Луки.

интересней не цифры , а причины, почему они пришли к этому выводу.
врядли у них есть экземпляр датируемый 63 годом, значит основываться приходится на косвенных
свидетельствах, например таких как я прив╦л выше.
к тому же в Луке содержатся фразы, который появились гораздо позже, например упоминание о "нести крест"
не могло быть записано в это время - крест ещ╦ не был символом христианства.
другие же вещи к моменту редактирования Луки были напрочь забыты, к примеру то что никакой переписи в те годы не было.
а первоначальный вариант может и был написан в те годы, только никто из живущих его не видел

А какая разница когда Рождество праздновать, главное чтоб это от сердца было. Праздник пасхи мы лучше оставим весной при оживляющей природе после холодной зимы ипожелаем всем людям на этой планете радостного праздника. "ХРИСТОС ВОСКРЕС - ВОИСТИНУ ВОСКРЕС".

так ведь и рождество(пасха) тоже украдено, название у евреев, содержание и обряды у язычников.

А может оставим, когда Иисус вроде как воскрес? Так же как и Рождество, когда вроде бы родился? А то как-то по язычески вс╦...

На протяжении всей христианской истории начиная с дней пятидесницы и вознесения Христа начались притеснения последователей Христа. Почти все императоры утопали в крови невинно умерших людей и христиан. Наполнив арену безвинными людьми и натравив на них изморившмх до голода зверей, нет это не из фильмов, Иосиф Флавий потвердит. И я не прошу у вас поруки и не сожаления. Не разбойники и не криминалы а мирные люди делающие добро следующими за учением Христа.
"Раздели с голодным хлеб твой",
"Поделись с нуждающимся",
Это воспринимается как слабость. Только любовью останавливается насилие и прыткость наглости если не сразу то через время. Многие беззаконики о опустившиеся быстрей это понимают чем люди образованные.
Рождество принесло любовь и равноправие . Христос родился не в царском дворце у Ирода а ему подобных а в нищете. Известие о рождении Христа было донесено пастухам, простолюдию Ангелами "слава в вышних Богу и мир на земле". Бог не делает разницу между людьми , он не гнушается никаким человеком в его сущности но приходит и дарует любому возможность на спасение. Еврейский народ находившийся под гнётом римлян ожидавший полководца освободителя очень близоруко рассуждавший был только на состояние временного благосостояния сосредоточен. Но что человек вечен они и не думали. Христос накормил толпу не считая ж.и детей около 5000 тысяч только мужчин 5 хлебами и 2 рыбами. Народ только из сенсационных мотивов за ним шёл. Что то доселе не слыханное и невидимое.
Что если сегодня нашёлся бы кто людям наполнил одним махом баки автомобилей топливом и это повторилось пару раз. Сенсация крикнула бы на мир но людям заправляющим у руля он бы помешал. Нефтянные магнаты стоящие перед упадком не сбываемой продукции натравят армию адвокатов и признают излишнесть этого человека.
Нерон сожег Рим, нашёл "виновников", христиан, обрушив ужасные гонения на них. Ваши зания пополнены критическими точками зрения, но с вас плохой критик. Много критиков изза своей критичности докритиковались до познания правды.
Простые но Здоровые Вопросы кажодого человека, " Кто я, что потом, зачем живу??? Кого утомляют и мрачат а кого и доводят до самопознания истины и заставляют задуматься о смысле жизни. Обращения Христа с людьми , исцеления больных и слепых и увечных. Воскрешение мёртвых не повествуется очевидцами как будто презентирующее сущность Христа и смысл Его прихода на землю а любовь к погибшему человеку и ищущему истины.
Сенсация опустошает внутренне а Христос наполнял души хлебом небесным. Очередная доза сенсаций опустошает ещё более и делает человека равнодушным , безразличным и холодным. Христос издаёт любовь ОН является другом сирот и вдов. Группы людей никому не нужные и сегодня. Мир наполненный сегодня цветопадом веретена и шума утопающий в угаре страсти и похоти , окутывающийся в духовной слепоте. Не замечает для чего ему отмерено время. Человек живёт так как будто только для того чтобы умереть. На то что он называет " пожить" не что жалкое волочение своего жизненного бытия очень коротко отмеренного с короткими жизненными вспышками мимолётных поднятий чувств и завтра уходящими в забытьё. И это всё.
При 70 летней продолжительности жизни человек из низ 27 лет проводит в кровати и 6 лет за столом при кухне. Рабочий плюс лет так 20 при работе и остальное на краткие нужды подлечиться, подстраховаться, ит. д
Но и для того чтоб задать себе важные вопросы. А зачем мы празднуем РОЖДЕСТВО. Смысл же должен быть???
После ГРЕХОПАДЕНИЯ ЗЕМЛЯ СТАЛА ТЮРЬМОЙ и БОГ ОТОШЁЛ ОТ ЧЕЛОВЕК НА ВРЕМЯ. Но ОН любил ЧЕЛОВЕКА и СПУСТИЛСЯ К НЕМУ став ЧЕЛОВЕКОМ, единственный появившийся на эту землю безгрешным. ЗАЧЕМ??? ЧТОБ ОСВОБОДИТЬ НАС ИЗ ТЮРЬМЫ НАШЕГО ГРЕХА. МЫ ВЕЧНЫ, И БОГ даёт нам эту возможность на спасение через ИИСУСА ХРИСТА СЫНА СВОЕГО.
СЛАВА ЕМУ!!!
Дисскусии о правдоподобности Библии и переводов излишни ГЕНДИ, признавая Финал прихода Христа на Землю. Христос отменил ЗАКОН И ВВЁЛ БЛАГОДАТЬ иЛЮБОВЬ, Отношений. ЗАкон убмвает и осуждает а Любовь животворит. ЗАКОН НАМ ГОВОРИТ ЧТО МЫ ПЛОХИ ГЕНДИ, МЫ УЖАСНЫ какими бы прекрасными и хорошими старающимися его исполнить не были , мы его не сможем исполнить. ЛЮБОВЬ , она сверх закона, исполнил дарующему весь закон. Из Любви к стране, к правительству, к соседу, к тёще, к рабочему колеге, к вышестоящему на работе, к ненавидещему меня: ит. д. потому что Хрисос его любит и я его люблю. ОН ЗАКОНОМ А Я ЛЮБОВЬЮ. ОН БУКВОЙ А Я ДУХОМ ЛЮБВИ. И ЛЮБОВЬ ПОБЕДИТ.
Испытанная на многих любовь дала теплоту будущих благ и взгляд в будущую вечность наполненную любовью.

и что же сделало христианство дорвавшись до власти? предложило примирение бывшим гонителям? поблагодарило критиков?
нет критическая литература была уничтожена, другие религии и секты вырезаны и уничтожались всю историю христианства.
критическое слово стоило жизни, сомнение мучительной смерти.
куда там римской империи, христиане даже е╦ легко переплюнули по жестокости. в римской империи хотя бы допускалась свобода
вероисповедания, и христиане преследовались только за миссионерство, это и была их вина с точки зрения Рима,
христиане тут же запретили любое миссионерство кроме своего, а сво╦ ввели в ранг закона с притеснением всех других религий.
может это Константин неправильно понял учение? нет православие пошло точно тем же пут╦м , крестя Русь огн╦м и меч╦м

Еврейские священники хорошо знали учение - даже тогда население Иудеи было поголовно грамотным, позже , при христианстве весь мир почти 2000 был неграмотен
Еврейские священники умели читать свои книги - те самые на перевод которых и ссылаются евангелисты и знали , что вечная жизнь не должна противоречить
достойной жизни на земле, а для достижения этой достойной жизни Машиаха и ждали. Иисус не выполнил ни одного пункта ожидавшегося от мессии,
и пришлось придумать обещание, что это будет выплнено в следующий раз, но ещ╦ при жизни присутствующих. следующий раз так и не наступил.

он был не первым, старозаветные пророки проделывали тоже самое, а Бог и вообще кормил весь народ в течении 40 лет ежедневно. какая уж тут сенсация?

повторялось и неоднократно, почитайте рекламу чудо- присадок к бензину повышающих мощность и понижающих расход в разы

я бы вам посоветовал повторить закон Ломоносова-Лавуазье

что бывает с человеком , увидевшим Бога, в любом облике?

вы в этом уверены? а что говорил Иисус?

**Рождество! Смысл прихода Христа на землю?**
О том рожденстве двухтысячелетней давности, уже можете забыть, ибо сегодня Христос на Земле в нынешнем воплощении, следовательно, имеет иной день рождения!
А смысл его приходов, - всегда один: провозглашать истину!

Судя по Вашему нику и безапелляционности Вашего послания - Это Ваш день Рождения? А по поводу смысла... "Знатоки" на этом форуме утверждают, что прошлое пришествие имело другую цель; умереть на кресте чтобы искупить грехи людские....А Истина.... Чего ее провозглашать, если через 2000 лет после Пришествия идут ожесточенные споры, а "воз и ныне там"...Думаете потому, что как-то невнятно Провозгласили прошлый раз? Надо бы уже перестать Спорить и Провозглашать! Пора начать воплощать Замысел Божий и потихоньку перебираться из статуса "ТВОРЕНИЕ" - в статус "ТВОРЦА".