Ах да, насчет заблуждения. Сама Библия - это и есть заблуждение. Не стоило её писать. Мне так кажется. Или если писать, то не так категорично.

Эта "машина" не такая уж гигантская и влияющая, по отношению к государственным. Так что не стоит и копья лмать.

Главное, чтобы вы не разрушили, а у времени плохой аппетит 2000 лет не съело, может и ещ╦ столько же доедать будет.

А зачем тогда развенчить, если заменить нечем? Имею ввиду не только религии, а любое жизнеустройство.

Вердикт выносит судья своим приговором. И хочешь-не хочешь прид╦тся подчиниться.
А Библия - это выбор человека. Даже читать, а не то что подчиняться. И только поверив (приняв веру), человеку зачастую нет нужды проверять, сказанное там. Т.е. принимается без доказательсв - на веру.
А вот ваше заявление про "заблуждение Библии и Христианства" требует доказательств - слишком однозначно оно сформулировано.
Ведь там нет знака вопроса? Значит вам известно что-то такое ниспровергающее, что за 2000 лет не заметили.
И что это?

Вас кто-то из христиан достал своими навязчивыми проповедями? Скорее всего это из секты. В Православии нет "ловцов душ".

Могло быть совершенно по-другому. Но это долго писать.

Может 2000 лет назад ситуация была несколько другой.
И Библию нужно было не только написать, но и ещ╦ более категорично и ж╦стко.
Это как вариант (хотя могу и обосновать).

А что, православие не следует призывам Иисуса?
и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.

Конечно следует. Это же его Учение.
Только выбор вс╦ равно оста╦тся за человеком. И если окружающий мир не ссответствует его пожеланиям, то он часто находит сво╦ место в религии (и не обязательно в Православии - вот при этом ловцов полно).
И трактовать это можно по-разному.
А ловцов душ сейчас столько (и без религии), что и не пересчитать.
Начиная от любой политической партии, до СМИ или наркоманов.

Призыв следовать за ним и отлавливать человеков Иисус адресовал двум братьям-рыбакам, увидев как они забрасывают сети... Он действительно научил их отлавливать людей, сделав своими ближайшими учениками, апостолами...
Можно, конечно, сказать, что сети те на человеков добрые, вытаскивают людей из пучин греха в свет истины... Но как бы там ни было, все христианские церкви (и православная в том числе) тем и занимаются, что неустанно закидывают свои сети куда дотянутся, отлавливая свою паству, согласно наставлениям Иисуса. Так что не стоит говорить, что православие не занимается ловлей душ... Эта самая ловля, даже охота - один из главных постулатов христианства... Что не может не настораживать - зачем тащить хоть и добрыми, любящими, но силками в свое учение? Истиная доброта и любовь должны просто сами по себе, в силу своей неагресивной природы, притягивать к себе, люди сами потянутся к хорошему (если это учение действительно хорошее), не надо их отлавливать...

Мне и возразить вам нечего.
Только такое ощущение, что ваше впечатление из книг и СМИ.
А вам лично встречались случаи, когда вас силком тащили в Христианство (не о Иеговистах и схожих)?
Мне такое никогда не встречалось.
И что там такое страшно вытворяют с душами тех, кто сам сделал свой выбор?
Я совсем не уверен, что сейчас проповедуется истинное Христианское учение (в полном объёме), но угрозы для людей находятся отнюдь не в этом учении.

Эта машина с позволения сказать гораздо более гигантская и влияющая, как государственные. Знаешь ли ты хоть одно государство, которое бы просуществовало 2000 лет? Которое бы следило за своими гражданами и управляло ими без особо большого чиновничьего аппарата? С помощью одной лишь Книги? Я не соглашусь с тобой, когда ты говоришь что у нас в России провославие. У нас смесь из древнерусских поверий, христианства, различных культов. Россия - страна язычников с православным лоском. И дело тут не в том, что люди не ходят в церковь. Ещё как ходят, но сам же знаешь, что просто ходить в цековь ещё ничего не значит. А образ жизни именно языческий остаётся.
Ещё раз говорю, я не разрушу. 2000 лет - не такой уж большой срок в масштабах вселенной.
Нет, Библия - это не совсем выбор. Точнее выбор, но немного не адекватный. Тебе предоставляется одна единственная альтернатива - либо рай, либо ад. Ты принимаешь Библию, следуешь ей - попадешь в рай. Ты отрицаешь Библию, порочишь её - попадешь в ад. Вот и весь выбор. В ад честно говоря мало кто хочет. Или за, или против - третьего нет для христиан.
Насчет ситуации 2000 лет назад. Если знаешь в Китае был такой человек, Лао-Цзы. Великий человек. Примерно ровесник Иисуса, плюс минус сотня другая лет. Он тоже создал некоторое вероучение, на мой взгляд очень и очень интересное и близкое к истине. После долгих лет жизни Лао-Цзы не оставил после себя ни строчки и покинул Китай, пытаясь добраться до Тибета. Однако Император, испугавшись что ни слова не останется, послал за ним войско (да, именно целове войско), и под страхом смерти Лао-Цзы вынужден был оставить своё учение на бумаге, правда довольно-таки скупо и размыто. Факт остаётся фактом. Ни один здравомыслящий человек, знающий Истину (а Иисус, и Лао-Цзы, и Будда, и Мохаммед, и даже Гераклит без сомнения знали её), не станет пытаться оставить её в истории.
Зачем эта категоричность и жесткость? Ты говоришь ее нужно было ещё больше. Но для чего? Объясни пожалста, я не могу этого понять.
Меня никто не доставал проповедями. Мой выбор гораздо более обширен, чем выбор христиан, и в то же время его вобще нет.
Ты говоришь "могло быть" по другому, может быть и могло, но случилось так как случилось, для чего же играть в альтернативную историю, когда данность никуда не деть.
Да, я формулирую однозначно - Библия - это заблуждение. Тебе нужны доводы? Ищи их внутри себя. Когда найдешь в себе Бога, поймешь, что Библия - заблуждение.

Если Вам лично не встречалось, то это не говорит о том, что этого не существует вообще...
Я же лично знаком со случаями активной обработки и затаскиванием в христианство. Например, Свидетели Иеговы очень настойчиво лезут ко всем людям и, не получив сразу резкий и жесткий отпор, почувствовав слабину, цепко хватаются за свою жертву, обрабатывают, пока не запутают своими сетями окончательно... Такие случаи с иеговистами мне известны не только по Казахстану и России, но и в Германии...
Кстати, почему Вы сразу открещиваетесь от иеговистов? Это те же христиане, та же библия у них на вооружении и их церковь вполне легальна (не скажу про все страны, но в Германии церковь Свидетелей Иеговы имеет законный статус наравне с католической и протестанской церквями, имеют даже с 2005 года право централизованно через финансамт собирать церковный налог, хотя они этим правом не пользуются)...
Но и кроме иеговистов встречался с навязчивыми методами церковников. Мою сестру долгое время обрабатывала новоапостольская церковь (тоже вполне легальная, а не какая-то полуподпольная секта с христиансками атрибутами). Церковь эта немецкая, ее проповедники активно мессионерствуют по всему миру,в России в том числе, где сестра и попала под их влияние (они с переводчиками ходили по домам, навязываясь на чаепития, демонстрируя приготовленные германские сладости к чаю, которые были экзотикой в перестроечной повальной нищете и искушение их попробовать было велико, хоть и вприкуску с проповедью) и даже в Германии сестра какое-то время продолжала посещать их службы, но недостаточное знание языка охладило ее религиозный пыл...
А эта христианская пропаганда в немецких школах? Не раскидывание ли это своих сетей на человеков, активное участие в формировании мировозрения детей, придача ему религиозной христианской направленности? Да и православие, изгнанное из школ в советские времена, желает вернутся к детям, заняться вдалбливанием христианских догматов со школьной скамьи (эта тема о возврате церкви в школы периодически поднимается в России)...
Я не говорю, что эти религиозники обязательно зомбируют людей, разрушая их жизни (хотя это вполне относится к свидетелям Иеговы), но само активное навязывание вызывает естесственное отторжение... Ну не хочется мне, чтобы я или мои близкие оказались пойманными ловцами человеков, какие-бы высшие цели эта ловля ни несла; не хочется мне быть чьей-то добычей...
Библия - одна из самых растиражированных книг по всему миру, и людей есть куча возможностей самостоятельно с ней ознакомиться и сделать собственные выводы о правильности изложенного в ней учении и желании следовать этому учению. Какие-то дополнительные методы ловли человечеков, навязывание этого учения - все это вызывает подозрения: так ли уж правильно и добро это учение, если оно нуждается в охоте за учениками?

Читал. Искал внутри себя. Приш╦л к противоположным от вас выводам, хотя понимаю, что мне это не по плечу.
Однажды решил рассмотреть учение Христианства с позиции 100%-ного атеиста (с начальной установкой "Бога нет!").
Конечно, это обычные логические выводы, имеющие какие-то недостатки.
Но результат получился очень интересный.
У вас хорошо развита логика и имеется начитанность, кторой и у меня нет, наверное.
Попробуйие САМИ без посторонних влияний представить возможные пути развития событий 2000 лет назад.
Возможно мы прид╦м при этом к одинаковым результатам.

Из ваших слов я понял, что и вам это не встречалось.
Заведомо не хочу обсуждать примеры Иеговистов и других сект. А про методы католической церкви знаю довольно мало.
Уверен, что и в Православии можно найти не только фанатика, но и преступника.
Только этот человек уже сам отделил себя от Христианства, преследуя какие-то свои личные цели.

Ну почему же? Я говорил о событиях, о фактах христианской агитации, свидетелем которых был сам. Да и лично ко мне не раз те же иеговисты ломились, прервать их проповедничество можно только грубыми посылами на три буквы, да и то не сразу они затыкаются... Всяческие приглашения на религиозные собрания по почте получал и периодически получаю (в конвертиках от евангелической церкви обязательно вложен бланк перевода для пожертвования, так между делом...). Так что вниманием мессионеров я не обделен...

Не знаю, относите ли Вы вовлечение в религию к преступлениям (разговор-то идет о ловцах человеков), но раскидывание сетей для ловли душ - христианский постулат, а не какая-нибудь личная инициатива фанатика или корыстника, которые действуют вопреки положениям христианского учения...
Христиане утверждают, что их учение - это нечто доброе и светлое, полное любви... Лично у меня доброта и любовь ассоциируются с чем-то теплым, светлым, уютным, как, например, домашний камин. Человек, плутающий в промозглых темных лесных дебрях сам стремится к очагу - источнику тепла и света, покоя и умиротверенности (если это настоящий очаг, а не грубо намалеванная декорация как в каморке у папы Карло, за которой может скрываться что угодно: от сказочного мира до сундука Пандоры). А вовсе не камин гоняется за заблудшим в ночном сыром лесу человеком, убеждая того, что около тепла тому будет комфортнее, а ночная сырость пагубно сказывается на его здоровье и жизни вообще...
Христианские миссионеры похожи на этот алогичный камин, бегающий по лесу и созывающий замерзших путников к нему обогреться и посидеть у света, причем сами путники в невежестве своем почему-то предпочитают оставаться в темных, холодных зарослях, не догадываясь о животворящей силе тепла, такие вот глупцы, которых непременно нужно спасти от неминуемой простуды, даже вопреки их желанию...

Иеговистов я и сам выпроваживаю резко.
Только их методы порочат само Христианство.
Это как с целительством.
Редкие единицы есть, имеющие необъяснимые возможности, но эанимаются "этим" многие тысячи (зачастую с Библией в руках).
А свашими сравнениями полностью согласен.
Тем более, что с далеко не во всём оправдывают эти методы Учения.
Сама "ловля душ", это не обязательно плохо. Можно даже перефразировать на "спасение душ".
Только остаётся ощущение, что "души собирают", а что дальшеделать не знают.
Типа, давайте будем хорошими и весь мир станет хорошим.
Или "давайте займёмся самосовершенствованием, станем великолепными строителями счастливого будущего. Но строить ничего не будем (не знаем как), а будем просто ждать жизни вечной.
Меня это вовсе не устраивает.

Тем не менее, церковь Свидетелей Иеговы - это христианская церковь, несущая, как и другие церкви, людям христианское учение, проповедущая его... Это и есть христианство в одной из его форм (церквей)... Какую из этих форм следует считать истинной и на каком основании, чтобы считать иеговистов порочащими христианское учение? Они-то тоже, как и православие или католичество, базируются на библии...

Я не атеист и вовсе не считаю что Бога нет, ты заблуждаешься если так думаешь насчет меня. Я говорю - Бог есть, но не такой, что в Библии.
Я бы мог конечно представить возможные пути развития событий, но это ни к чему. Случилось так, как случилось. К тому же представления мои вряд ли были бы истинными.
А какой получился результат кстати, можешь сказать, интересно до жути? Может действительно об одном говорим.

Сейчас масса сект и учений базируется на Библии (к примеру, Мунисты, с которыми неплохо знаком).
Любое ч╦рное дело могут делать с Библией в руках (отдача больше для "проповедника").

Это долго.
Т.е. реальное учение есть (как вариант), но мы его не имеем.

Свидетели - это крайне извращенная форма христианства, но все же форма, как ни крути. На самом деле сложно сказать, верят ли они сами в праведность своих действий. Низшие чины наверняка верят. Те, кто стоят у истоков - может быть тоже, но вряд ли. Хотя к примеру инквизиторы в средневековой европе верили свято в свою правоту и обоснованность действий. Эти наверное тоже верят.
Я думаю ты прав насчет этого. Но в данное время сектантство - единственная форма миссионерства. В ортодоксальной церкви нет подобного, это факт, батюшка не ходит по домам, но люди сами к нему приходят - освящать машины, квартиры и так далее, просто так, на всякий случай, без особой веры в душе, ну а батюшка и рад этому. Да и берет чисто символическую плату за свои услуги.

Че-то я не пойму, что значит реальное учение?Как-то расплывчато.

Да, сект сейчас уйма, но Свидетели по-моему наиболее популярны, если так можно сказать. У них паства обширнее. Вобще меня всегда так умиляло слово паства. Реально, пасут как дойных коров. Они на таком хорошем плаву потому, что их обучают лучше, чем других, и сама внутренняя система устройства в церкви очень жесткая и дисциплинированная. Этакая армия для пророков. Главные гипнотизеры получает отличнейшее образование в своей области.