Вход на сайт
Рождество! Смысл прихода Христа на землю?
NEW 02.12.07 13:04
А как же это место из Писания:
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Бытие 1:26-28
Тут говортся уже о существе разумном, иначе какой же это "образ и подобие Божье".
Или... ???
в ответ Nikolai 01.12.07 01:11
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И сказал змей жене: нет, не умрёте: Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Серьёзные теологи и учёные (если покопаться, можно ссылки найти) считают, что здесь отражены одновременно два момента - создание нашей Вселенной и рождение у человека способности мыслить, что предполагает рождение сознания, и выпадение тем самым человека из животного мира.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И сказал змей жене: нет, не умрёте: Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Серьёзные теологи и учёные (если покопаться, можно ссылки найти) считают, что здесь отражены одновременно два момента - создание нашей Вселенной и рождение у человека способности мыслить, что предполагает рождение сознания, и выпадение тем самым человека из животного мира.
А как же это место из Писания:
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Бытие 1:26-28
Тут говортся уже о существе разумном, иначе какой же это "образ и подобие Божье".
Или... ???
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 02.12.07 19:37
я не вижу ничего прекрасного в том, что христиане украли / переименовали один из древнейших келтских праздников.....то же самое и 4 свечи.....опять древняя германская традиция, появившаяся задолго до христианства.........одно радует, что всё большее количество людей возвращается к религиям своих праотцев.......
Weihnachtszeit - Zeit des Julfestes und der zwölf Weihe- oder Rauhnächte. Im Dänischen, Schwedischen und Norwegischen bedeutet JUL = Weihnachtsfest. Hier wird das JULFEST, der JULKLAPP heute noch gefeiert. Da es ein LICHTFEST ist, tragen auch die jungen Mädchen einen Kerzenkranz auf ihrem Haupt, um der Lichtgöttin zu gedenken, die ihr Auftreten im 4. Monat hat. Hierbei werden 4 Kerzen angezündet, die eigenartigerweise die gleiche Symbolik haben, wie die Vier-Körper-Theorie der indischen Philosophie: Eine Kerze steht für den Astral-Leib, die zweite für den Mental-Leib, die dritte für den Emotionalkörper und die 4. für den gespiegelten bzw. materiellen Körper. Daher war es auch für die Germanen völlig klar, daß es so etwas wie Reinkarnation gibt, was die Christliche Kirche ja völlig ablehnt. Die Wortsilbe JUL hat eine Entsprechung im Altisländischen mit der Silbe JOL, dem Altenglischen GEOHHOL, GEOL = DUNKEL. Die Härte und Dunkelheit des Winters bzw. die Härte, die die nordischen Völker √ im Gegensatz zu den südländischen Völkern -, erleben mußte, entwickelte in ihnen eine starke Sehnsucht nach dem Licht, was auch heute bei den Deutschen zu fühlen ist, wenn die Zeit des Nebels und der Dunkelheit vielen auf die Psyche schlägt und die Sehnsucht nach den hellen Tagen erwacht. Aber es blieb bei den germanischen Stämmen nicht nur eine Sehnsucht nach dem konkreten Licht, sondern auch auf dem mentalen Sektor schlug dieser Wunsch sich nieder. Aus diesem Grunde sind die Lichtträger, die Lichtbringer der germanischen Seele auch die Elfen und andere Lichtwesen, die den germanischen Menschen zu höherer Bewußtheit verhelfen sollte. Der Kontakt mit Elfen und Trollen ist daher ein eindeutiges Zeichen dafür, inwieweit der germanische Mensch bereits eine Kultur betrieb, wo er die dunkle Seite seines Wesen mit dem hellen in Einklang brachte. Er wußte um die beiden Seiten. Ganz im Gegensatz dazu die christliche bzw. jüdische Religion, die die dunkle Seite aus ihrer Seele völlig verdrängt haben, sich mit fanatischer Einseitigkeit auf das Positive konzentriert haben bzw. sich damit identifiziert haben, mit allen schrecklichen Wirkungen, die wir kennen. Ein germanisches Volk wäre beispielsweise niemals in der Lage gewesen, 20 Millionen sogenannte Hexen zu verbrennen, wie es die Katholische Kirche es tat. Das kann nur passieren, wenn die Seelen der Menschen völlig im Dunkel liegen."
в ответ PROKONSUL 30.11.07 13:58
В ответ на:
Вы только почитайте это ли не прекрасно.
Вы только почитайте это ли не прекрасно.
я не вижу ничего прекрасного в том, что христиане украли / переименовали один из древнейших келтских праздников.....то же самое и 4 свечи.....опять древняя германская традиция, появившаяся задолго до христианства.........одно радует, что всё большее количество людей возвращается к религиям своих праотцев.......
Weihnachtszeit - Zeit des Julfestes und der zwölf Weihe- oder Rauhnächte. Im Dänischen, Schwedischen und Norwegischen bedeutet JUL = Weihnachtsfest. Hier wird das JULFEST, der JULKLAPP heute noch gefeiert. Da es ein LICHTFEST ist, tragen auch die jungen Mädchen einen Kerzenkranz auf ihrem Haupt, um der Lichtgöttin zu gedenken, die ihr Auftreten im 4. Monat hat. Hierbei werden 4 Kerzen angezündet, die eigenartigerweise die gleiche Symbolik haben, wie die Vier-Körper-Theorie der indischen Philosophie: Eine Kerze steht für den Astral-Leib, die zweite für den Mental-Leib, die dritte für den Emotionalkörper und die 4. für den gespiegelten bzw. materiellen Körper. Daher war es auch für die Germanen völlig klar, daß es so etwas wie Reinkarnation gibt, was die Christliche Kirche ja völlig ablehnt. Die Wortsilbe JUL hat eine Entsprechung im Altisländischen mit der Silbe JOL, dem Altenglischen GEOHHOL, GEOL = DUNKEL. Die Härte und Dunkelheit des Winters bzw. die Härte, die die nordischen Völker √ im Gegensatz zu den südländischen Völkern -, erleben mußte, entwickelte in ihnen eine starke Sehnsucht nach dem Licht, was auch heute bei den Deutschen zu fühlen ist, wenn die Zeit des Nebels und der Dunkelheit vielen auf die Psyche schlägt und die Sehnsucht nach den hellen Tagen erwacht. Aber es blieb bei den germanischen Stämmen nicht nur eine Sehnsucht nach dem konkreten Licht, sondern auch auf dem mentalen Sektor schlug dieser Wunsch sich nieder. Aus diesem Grunde sind die Lichtträger, die Lichtbringer der germanischen Seele auch die Elfen und andere Lichtwesen, die den germanischen Menschen zu höherer Bewußtheit verhelfen sollte. Der Kontakt mit Elfen und Trollen ist daher ein eindeutiges Zeichen dafür, inwieweit der germanische Mensch bereits eine Kultur betrieb, wo er die dunkle Seite seines Wesen mit dem hellen in Einklang brachte. Er wußte um die beiden Seiten. Ganz im Gegensatz dazu die christliche bzw. jüdische Religion, die die dunkle Seite aus ihrer Seele völlig verdrängt haben, sich mit fanatischer Einseitigkeit auf das Positive konzentriert haben bzw. sich damit identifiziert haben, mit allen schrecklichen Wirkungen, die wir kennen. Ein germanisches Volk wäre beispielsweise niemals in der Lage gewesen, 20 Millionen sogenannte Hexen zu verbrennen, wie es die Katholische Kirche es tat. Das kann nur passieren, wenn die Seelen der Menschen völlig im Dunkel liegen."
NEW 03.12.07 18:15
Так как Иисус ( Иошуа) был одним из учеников Синедриона, где преподавалось наряду с земными науками и таиное учение Каббала, то в своеи духовнои работе он использовал так называемую работу в "трех линиях", которые образуются у каббалиста при пересечении границы материального и духовного мира.
Духовная система, работающая в режиме трех линии называется миткала (весы). Средняя линия, уравновешивающая 2 краиних, называется лашон кодеш (святои язык) по подобию измерительного язычка весов. Поэтому и говориться, что вся Тора написана на лашон кадош, так как понять ее может лишь овладевшии работои души в кав эмцаи (трех линии). Человек выстраивает себя из двух противоположных своиств желания получать и отдавать.
Иисус даже не доучившись попытался передать каббалистические знания людям, что оформилось в мировую религию как способ сохранить людеи до определенного уровня развития эгоизма, когда человек деиствительно задается вопросом о смысле существования.
Ангелы - это силы малого порядка, воздеиствующие на человека ( такие как закон притяжения, электромагнетизма и др. на уровне неживои, растительнои и животнои природы).
А Glühwein в мороз на Рождество очень полезно для расслабления ( отрыв от эгоизма на короткое время
) ? Вино опьяняет и наполняет радостью как Высшии свет ( любовь ), которыи приидет к человеку, к каждому человеку.
Сергеи
по материалам www.kab.tv/rus
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ o4arovaljka 30.11.07 19:48
В ответ на:
Тройной Бог - это прикол или серь╦зно?! На сколько знаю: Бог он и был Богом, Иисус - это Ангел любимый, которого Бог послал на землю, а дух Святой - это действующая сила Бога.
Тройной Бог - это прикол или серь╦зно?! На сколько знаю: Бог он и был Богом, Иисус - это Ангел любимый, которого Бог послал на землю, а дух Святой - это действующая сила Бога.
Так как Иисус ( Иошуа) был одним из учеников Синедриона, где преподавалось наряду с земными науками и таиное учение Каббала, то в своеи духовнои работе он использовал так называемую работу в "трех линиях", которые образуются у каббалиста при пересечении границы материального и духовного мира.
Духовная система, работающая в режиме трех линии называется миткала (весы). Средняя линия, уравновешивающая 2 краиних, называется лашон кодеш (святои язык) по подобию измерительного язычка весов. Поэтому и говориться, что вся Тора написана на лашон кадош, так как понять ее может лишь овладевшии работои души в кав эмцаи (трех линии). Человек выстраивает себя из двух противоположных своиств желания получать и отдавать.
Иисус даже не доучившись попытался передать каббалистические знания людям, что оформилось в мировую религию как способ сохранить людеи до определенного уровня развития эгоизма, когда человек деиствительно задается вопросом о смысле существования.
Ангелы - это силы малого порядка, воздеиствующие на человека ( такие как закон притяжения, электромагнетизма и др. на уровне неживои, растительнои и животнои природы).
А Glühwein в мороз на Рождество очень полезно для расслабления ( отрыв от эгоизма на короткое время
Сергеи
по материалам www.kab.tv/rus
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 03.12.07 22:44
Бог Всемогущ Генди, Он Творец Неба и Земли. Для суда он человека в целости и сохранности привед╦т на его последний приговор.
А как с теми ,извините, сожж╦нными, или пепел которых рассыпали над океаном. Ты думаешь Бог их косточки не найд╦т, да и кожку и ноготочки и вс╦ будет при теле. И мозги и память и разум. Только Генди вы вс╦ это так легендарно воспринимаете. Ведь этот детский массака из истории вашегоо народа.
Ирод боялся о сво╦м троне. Раввинны изучая пророчество знали что должен родиться Царь Иудейский. Умерщвление конкуррента, доказано что он бял псих-и помрач╦н.
в ответ gendy 01.12.07 22:53
В ответ на:
евреи хоронят тело целиком, считается, что при Суде пробудятся только целые умершие, поэтому
евреи хоронят тело целиком, считается, что при Суде пробудятся только целые умершие, поэтому
Бог Всемогущ Генди, Он Творец Неба и Земли. Для суда он человека в целости и сохранности привед╦т на его последний приговор.
А как с теми ,извините, сожж╦нными, или пепел которых рассыпали над океаном. Ты думаешь Бог их косточки не найд╦т, да и кожку и ноготочки и вс╦ будет при теле. И мозги и память и разум. Только Генди вы вс╦ это так легендарно воспринимаете. Ведь этот детский массака из истории вашегоо народа.
Ирод боялся о сво╦м троне. Раввинны изучая пророчество знали что должен родиться Царь Иудейский. Умерщвление конкуррента, доказано что он бял псих-и помрач╦н.
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
NEW 03.12.07 23:21
ни вы ни я не знаете о ч╦м думает бог. да это в данном контексте и не важно.
детей похоронили бы родители - если бы остались живы , прич╦м похоронили по своим обрядам - вот этот обряд и цель его я и описал. поэтому причину столь массовой смерти достаточно
легко определить, а не ограничиваться фактом находки скелетов. кроме того как я уже сказал, 7-летние дети никак не вписываются в библейскую историю.
за время правления Ирода наверно десятки человек успели обьявить себя мессиями и царями иудейскими. в теории любой еврей может оказаться наследником Давида, проблема только в том, то после возвращения из вавилонского плена никто не предьявил прав на престол, линия Давида закончилась ещ╦ тогда. потомки наверняка остались, но ни один из них не мог подтвердить корней.
дальше хуже, если бы Иосиф действительно являлся потомком Давида , он бы несдобровал именно изза ревности Ирода,
ну и насч╦т пророчеств Раввины как раз такого пророчества и не нашли, иначе на суде в синедрионе не звучало бы обвинение, что он себя называет цар╦м
в ответ PROKONSUL 03.12.07 22:44
В ответ на:
Бог Всемогущ Генди, Он Творец Неба и Земли. Для суда он человека в целости и сохранности привед╦т на его последний приговор.
А как с теми ,извините, сожж╦нными, или пепел которых рассыпали над океаном. Ты думаешь Бог их косточки не найд╦т, да и кожку и ноготочки и вс╦ будет при теле. И мозги и память и разум.
Бог Всемогущ Генди, Он Творец Неба и Земли. Для суда он человека в целости и сохранности привед╦т на его последний приговор.
А как с теми ,извините, сожж╦нными, или пепел которых рассыпали над океаном. Ты думаешь Бог их косточки не найд╦т, да и кожку и ноготочки и вс╦ будет при теле. И мозги и память и разум.
ни вы ни я не знаете о ч╦м думает бог. да это в данном контексте и не важно.
детей похоронили бы родители - если бы остались живы , прич╦м похоронили по своим обрядам - вот этот обряд и цель его я и описал. поэтому причину столь массовой смерти достаточно
легко определить, а не ограничиваться фактом находки скелетов. кроме того как я уже сказал, 7-летние дети никак не вписываются в библейскую историю.
В ответ на:
Ирод боялся о сво╦м троне. Раввинны изучая пророчество знали что должен родиться Царь Иудейский. Умерщвление конкуррента, доказано что он бял псих-и помрач╦н.
Ирод боялся о сво╦м троне. Раввинны изучая пророчество знали что должен родиться Царь Иудейский. Умерщвление конкуррента, доказано что он бял псих-и помрач╦н.
за время правления Ирода наверно десятки человек успели обьявить себя мессиями и царями иудейскими. в теории любой еврей может оказаться наследником Давида, проблема только в том, то после возвращения из вавилонского плена никто не предьявил прав на престол, линия Давида закончилась ещ╦ тогда. потомки наверняка остались, но ни один из них не мог подтвердить корней.
дальше хуже, если бы Иосиф действительно являлся потомком Давида , он бы несдобровал именно изза ревности Ирода,
ну и насч╦т пророчеств Раввины как раз такого пророчества и не нашли, иначе на суде в синедрионе не звучало бы обвинение, что он себя называет цар╦м
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.12.07 23:26
в ответ kans 02.12.07 03:02
Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, --се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
2 Глава.
Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
13 Когда же они отошли, --се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.
Речь ид╦т не только о Духе Святом. О Ангеле явившемуся Иосифу ночью и о звезде показывающей путь к яслям младенца. А также два исполнившихся пророчества.
Примеры из жизни Христа доказывают Его Божественность. Воскрешение Лазаря из м╦ртвых, преватил воду в вино в Кане Галилейской. Исцеление слепорожд╦нного, сухорукого, воскрешения сына вдовы. Изгнание демонов, исцеление расслабленного, трапеза с 5 хлебами и 2 рыбками. Эьто больше чем достаточно чтобы поверить в его могущество.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, --се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
2 Глава.
Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над [местом], где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.
13 Когда же они отошли, --се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.
Речь ид╦т не только о Духе Святом. О Ангеле явившемуся Иосифу ночью и о звезде показывающей путь к яслям младенца. А также два исполнившихся пророчества.
Примеры из жизни Христа доказывают Его Божественность. Воскрешение Лазаря из м╦ртвых, преватил воду в вино в Кане Галилейской. Исцеление слепорожд╦нного, сухорукого, воскрешения сына вдовы. Изгнание демонов, исцеление расслабленного, трапеза с 5 хлебами и 2 рыбками. Эьто больше чем достаточно чтобы поверить в его могущество.
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
NEW 03.12.07 23:43
в ответ PROKONSUL 03.12.07 23:26
выне то выделяете
от двух лет и ниже,
сравните
детей от нескольких месяцев до семи лет
и увидите разницу.
это ничто, потому как у мессии была другая задача, чем чудеса делать, не говоря уже о том
что кроме евангелистов , написавших свои тексты через десятилетия , а то и столетие после событий
никем эти чудеса отмечены не были, даже Флавий ,знавший всю тогдашнюю историю, и описавший е╦ в мелочах , ничего не заметил.
от двух лет и ниже,
сравните
детей от нескольких месяцев до семи лет
и увидите разницу.
В ответ на:
Эьто больше чем достаточно чтобы поверить в его могущество.
Эьто больше чем достаточно чтобы поверить в его могущество.
это ничто, потому как у мессии была другая задача, чем чудеса делать, не говоря уже о том
что кроме евангелистов , написавших свои тексты через десятилетия , а то и столетие после событий
никем эти чудеса отмечены не были, даже Флавий ,знавший всю тогдашнюю историю, и описавший е╦ в мелочах , ничего не заметил.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 03.12.07 23:47
в ответ Odinez 02.12.07 19:37
Меня так же мало радует как и вас. Мы незадумываясь перенимаем какие-то обычаи, ставим какие то свечи. Празднуем какой то адвент, тащим в наши дома какие то ╦лки. Обвешиваем их гарляндами, выключаем этот свет, включаем полумрак. И мигает и помигивает и вс╦ и вся. И выростают наши дети и врастаются и считают это совершенно нормальным. А зачем эти ╦лки, зачем вс╦ это. Из за этого язычества теряется весь праздник Рождества.
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
NEW 04.12.07 00:00
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
не понял, умерщвление младенцев была ведь ревность или нет. Это родословие Генди разве не доказывает что Иосиф был из колена Давида.
В ответ на:
дальше хуже, если бы Иосиф действительно являлся потомком Давида , он бы несдобровал именно изза ревности Ирода,
дальше хуже, если бы Иосиф действительно являлся потомком Давида , он бы несдобровал именно изза ревности Ирода,
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
не понял, умерщвление младенцев была ведь ревность или нет. Это родословие Генди разве не доказывает что Иосиф был из колена Давида.
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
NEW 04.12.07 00:05
Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
3 Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи.
4 Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама.
5 Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню.
6 Ибо младенец родился нам--Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
Разве это пророчество не доказывает что он ЦАРЬ.
В ответ на:
ну и насчёт пророчеств Раввины как раз такого пророчества и не нашли, иначе на суде в синедрионе не звучало бы обвинение, что он себя называет царём
ну и насчёт пророчеств Раввины как раз такого пророчества и не нашли, иначе на суде в синедрионе не звучало бы обвинение, что он себя называет царём
Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
3 Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи.
4 Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама.
5 Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню.
6 Ибо младенец родился нам--Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
Разве это пророчество не доказывает что он ЦАРЬ.
Man bewahrt den Falschen ScheinViele sind verstörtAussen Lächeln, innen Schrein,Das nur Jesus hört.
NEW 04.12.07 00:17
ничего оно не доказывает, кроме буйной фантазии составителей евангелия "от Матфея" и абсолютного незнания ими библии
для начала обратите внимания - это родословная Иосифа и не имеет никакого отношения к Иисусу
во вторых сравните с родословной по Луке и найдите хоть что-то общее
в третьих египетский плен был примерно за 500 лет до н.э. -14 родов , значит первенцы должны были рождаться в 35лет!!!!
это при том что женились тогда в 13 лет и предохраняться не разрешалось
ну и самое главное
так что Иосиф не мог быть потомком Давида
а было ли умершвление младенцев? к описываемым событиям Ирод был уже 4 года мёртв
для начала обратите внимания - это родословная Иосифа и не имеет никакого отношения к Иисусу
во вторых сравните с родословной по Луке и найдите хоть что-то общее
в третьих египетский плен был примерно за 500 лет до н.э. -14 родов , значит первенцы должны были рождаться в 35лет!!!!
это при том что женились тогда в 13 лет и предохраняться не разрешалось
ну и самое главное
В ответ на:
28 "Неужели этот человек, Иехония, есть создание презренное, отверженное? или он -- сосуд непотребный? за что они выброшены -- он и племя его, и брошены в страну, которой не знали?"
29 О, земля, земля, земля! слушай слово Господне.
30 Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.
(Иер. 22:28)
28 "Неужели этот человек, Иехония, есть создание презренное, отверженное? или он -- сосуд непотребный? за что они выброшены -- он и племя его, и брошены в страну, которой не знали?"
29 О, земля, земля, земля! слушай слово Господне.
30 Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.
(Иер. 22:28)
так что Иосиф не мог быть потомком Давида
В ответ на:
не понял, умерщвление младенцев была ведь ревность или нет.
не понял, умерщвление младенцев была ведь ревность или нет.
а было ли умершвление младенцев? к описываемым событиям Ирод был уже 4 года мёртв
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.12.07 08:04
копнул ещё раз
действительно , для исайи он уже родился , он говорит о существующем человеке, которого в будущем нарекут всеми этими титулами. а писал исайя до вавилонского плена
а Хизкиягу действительно был царём и занимал престол Давида
В ответ на:
6 Ибо младенец родился нам--Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
6 Ибо младенец родился нам--Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
копнул ещё раз
В ответ на:
Вот что там говорится согласно еврейскому переводу Давида Иосифона (это очень точный перевод):
"Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам, власть на плечах его, и наречено ему имя Пеле-йоэц-эль-гибор-ави-ад-сар-шалом".
1. Я сверила этот перевод с ивритских подлинником. Там употреблено простое прошедшее время. Употребление простого прошедшего указывает на то, что этот царь ("Эль" также значит "властелин") уже родился, то есть, речь идет не только о Мессии. Большинство еврейских комментаторов (РАШИ, РАДАК, р. Ибн Эзра, р. Йосеф Каро и многие другие) указывают на то, что этим царем был царь Хизкиягу, один из величайших правителей и праведников древности. Но, согласно древнему комментатору (таргум Йонатан) речь также идет и о Мессии.
2. Почему переводчик Давид Йосифон ( и еврейские переводчики на другие языки) не перевели имя "Пеле-йоэц-эль-гибор-ави-ад-сар-шалом", а дали его в подлиннике? Потому что возможна разная разбивка этого длинного имени на более мелкие сегменты, и разные субъектно-объектные отношения в предложении. Все эти возможности есть в подлиннике, потому что Тора многообразна, ведь она - план, по которому Творец создал мир. Мир многообразен, как Тора.
Вот какие возможности есть:
Пеле -цудо
Йоэц -советник
Эль гибoр - могучий властелин ( по христианскому переводу - Бог, но Бог - не единственное значение слова "Эль", "Эль" еще значит "Сила, власть, властелин, языческий божок, и предог, показывающий направление).
Ави ад - вечный правитель
Сар шалом - князь мира (мира,а не войны).
Так разбивает это имя на сегменты синодальный перевод Библии.
Или: чудесный советник, могучий властелин, вечный правитель, князь мира. Или: чудо, советник могучего властелина, вечный правитель, князь мира.
Возможны еще другие варианты. Средневековый еврейский комментатор р. Йосеф Каро считает, что все имена до "сар шалом" - имена Единого Бога, и Единый Бог наречет младенца - "Князь мира". Т.е. имя Мессии - "князь мира".
Вот что там говорится согласно еврейскому переводу Давида Иосифона (это очень точный перевод):
"Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам, власть на плечах его, и наречено ему имя Пеле-йоэц-эль-гибор-ави-ад-сар-шалом".
1. Я сверила этот перевод с ивритских подлинником. Там употреблено простое прошедшее время. Употребление простого прошедшего указывает на то, что этот царь ("Эль" также значит "властелин") уже родился, то есть, речь идет не только о Мессии. Большинство еврейских комментаторов (РАШИ, РАДАК, р. Ибн Эзра, р. Йосеф Каро и многие другие) указывают на то, что этим царем был царь Хизкиягу, один из величайших правителей и праведников древности. Но, согласно древнему комментатору (таргум Йонатан) речь также идет и о Мессии.
2. Почему переводчик Давид Йосифон ( и еврейские переводчики на другие языки) не перевели имя "Пеле-йоэц-эль-гибор-ави-ад-сар-шалом", а дали его в подлиннике? Потому что возможна разная разбивка этого длинного имени на более мелкие сегменты, и разные субъектно-объектные отношения в предложении. Все эти возможности есть в подлиннике, потому что Тора многообразна, ведь она - план, по которому Творец создал мир. Мир многообразен, как Тора.
Вот какие возможности есть:
Пеле -цудо
Йоэц -советник
Эль гибoр - могучий властелин ( по христианскому переводу - Бог, но Бог - не единственное значение слова "Эль", "Эль" еще значит "Сила, власть, властелин, языческий божок, и предог, показывающий направление).
Ави ад - вечный правитель
Сар шалом - князь мира (мира,а не войны).
Так разбивает это имя на сегменты синодальный перевод Библии.
Или: чудесный советник, могучий властелин, вечный правитель, князь мира. Или: чудо, советник могучего властелина, вечный правитель, князь мира.
Возможны еще другие варианты. Средневековый еврейский комментатор р. Йосеф Каро считает, что все имена до "сар шалом" - имена Единого Бога, и Единый Бог наречет младенца - "Князь мира". Т.е. имя Мессии - "князь мира".
действительно , для исайи он уже родился , он говорит о существующем человеке, которого в будущем нарекут всеми этими титулами. а писал исайя до вавилонского плена
а Хизкиягу действительно был царём и занимал престол Давида
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 04.12.07 12:37
в ответ PROKONSUL 03.12.07 23:47
ну тогда празнуйте рождество как и положено, если не ошибаюсь в марте, а нам язычникам оставьте наш декабрький праздник рождения света, заодно и пасху передвиньте на те даты, где они были вначале....да и название .....как то уж очень созвучно с именем нашей Богини Остары..........а также обряд причащения с вином и хлебом......ето опять таки наш обряд, языческий.........да, чуть не забыл, крестик тоже верните......ведь всем известно, что на крестах римляне никого не распинали, ето наш языческий символ, вы уж что-нибудь своё придумайте.
NEW 08.12.07 00:17
здесь я базируюсь исключительно на словах библии, точнее ветхого завета , а при необходиости первоисточника - танаха. если вы считаете описанные там события точными, то это только подтверждает мою правоту.
что же касается изложенного в евангелиях, перед тем как их канонизировать, было бы неплохо хоть как-то сравнить их содержание , дабы не попадаться на грубом подлоге и фантазиях.
отсутствие изложенного в евангелиях подтверждается словами современников - например Иосифа Флавия , подробно описавшим это время, но ничего не знавшим ни про
избиение младенцев , ни про чудеса сопутствовавшие миссии Иисуса.
а также грубом незнании и фальсификации авторами евангелий тогдашних законов, обычаев и событий в тогдашней Иудее.
или приведите имена этих историков
в ответ o4arovaljka 08.12.07 00:00
В ответ на:
Историки , даже не верующие, подтверждают точность событий, описанных в Библии.
Историки , даже не верующие, подтверждают точность событий, описанных в Библии.
здесь я базируюсь исключительно на словах библии, точнее ветхого завета , а при необходиости первоисточника - танаха. если вы считаете описанные там события точными, то это только подтверждает мою правоту.
что же касается изложенного в евангелиях, перед тем как их канонизировать, было бы неплохо хоть как-то сравнить их содержание , дабы не попадаться на грубом подлоге и фантазиях.
отсутствие изложенного в евангелиях подтверждается словами современников - например Иосифа Флавия , подробно описавшим это время, но ничего не знавшим ни про
избиение младенцев , ни про чудеса сопутствовавшие миссии Иисуса.
а также грубом незнании и фальсификации авторами евангелий тогдашних законов, обычаев и событий в тогдашней Иудее.
или приведите имена этих историков
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.12.07 19:36
в ответ gendy 08.12.07 00:17
Ват что отметил учёный Уильям Грин о Еврейских писаниях (Новый завет): Можно с уверенностью сказать, что ни какакое другое произведение древности не было передано так точно". Что касается Греческих писаний (ветхий завет), то авторитетный специалист по библейским рукописям Фредерик Кеньон сказал:"Промежуток между написанием первоначального текста и временем, которым датируются древнейшие из найденых рукописей, становится незначительным, что его действительно можно не принимать в расчёт, и последняя причина для какого-либо сомнения, теперь устранены. Вопрос о достоверности и сохранности книг Нового завета можно считать закрытым" Он также заключил:"Можно с полной увененностью утверждать, что в основном текст Библии не вызывает сомнений.....Подобного нельзя сказать ни об одной другой древней книге"
NEW 08.12.07 20:29
я уже приводил различия в родословной Йосифа и детства Иисуса по Луке и Матфею
общего там очень мало. похоже они смотрели разные фильмы, а современники тех врем╦н
видели совсем другое.
хотите разобрать Евангелия? пожалуйста, начните со сравнения родословных ,
потом ответьте где находилась семья Иисуса на 8 день после его рождения -
уходила от Ирода в Египет на осле или приносила жертву в иерусалимском Храме под носом у Ирода.
а потом пойд╦м дальше
в ответ o4arovaljka 08.12.07 18:37
В ответ на:
Если вы нашли расхождения, то приводите здесь в пример!
Если вы нашли расхождения, то приводите здесь в пример!
я уже приводил различия в родословной Йосифа и детства Иисуса по Луке и Матфею
общего там очень мало. похоже они смотрели разные фильмы, а современники тех врем╦н
видели совсем другое.
хотите разобрать Евангелия? пожалуйста, начните со сравнения родословных ,
потом ответьте где находилась семья Иисуса на 8 день после его рождения -
уходила от Ирода в Египет на осле или приносила жертву в иерусалимском Храме под носом у Ирода.
а потом пойд╦м дальше
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит


