Не-не, Sky-walker, это хорошо, что есть дискуссия, даже если кажется бесперспективная, тренинг мозгов всегда нужен, а то ведь стоячая вода зарастает и в болото превращается.

А зачем истинно верующему тренировать свои мозги?
Верующему достаточно верить, а для этого много мозгов не нужно.

Может вы и правы.

Ну да, всё как в жизни, американцы сбросили бомбу на Хиросиму, а кто виноват? Правильно! Мария Складовская-Кюри и Пьер Кюри!
Чтобы не мыслить абсурдно по примеру выше, давайте пошагово. По христианскому учению - Бог есть олицетворение любви и созидательной силы. Т.е. вектор его силы действия всегда направлен положительно. Представим себе прямую, отложим на ней точку "ноль", немного справа - точку "+1". Это и есть работа Бога по определению - двигаться вправо и ставить точки, он работает в пределах натуральных чисел и всегда в одном направлении. Ноль - начало творения этого мира, в котором мы живём. Люди - творения Бога - изначально были помещены правее нуля и в положительной области, но они наделены волей, они имеют выбор, значит они могут перемещаться как влево и,тем самым, идти вместе с богом по пути созидания, или стремиться к нулю, к уничтожению. Поэтому, косвенно, Бог - творец зла, здесь Вы правы, но оно существует вне его, и если он отнимет выбор, то ситуация будет адекватна той, что описана Достоевским в Братьях Карамазовых - в притче об Инквизиторе.
Можно, конечно, представить и ту модель, которую Вы предлагаете, но тем самым мы удаляемся за рамки христианства. Тогда мы можем обсуждать с таким же успехом урожай томатов в этом году в Испании.

Истинная истина! Вы всегда правы, тоже - по определению.

Масло масленное.
Не всегда.
Кстати, извиняюсь...не буду повторяться, я об этом писал Алеку в закрытой ветке

но учение Иисуса тут при ч╦м? - Помогает узнать истинную цену вещей. Если кому-то не помогает, это же не значит, что не помогает никому.

Т.е. масло масленное.

А может как раз появилась? Чтобы не вводить своим поведением служителя в искушение творить ещ╦ больший грех, Иисус спрашивает, что он неправильно делает, дабы скорректировать сво╦ поведение. И далее спрашивает почти напрямую - может, ты хочешь просто побить меня? Думаю в случае утвердительного ответа, он бы подставил и вторую щ╦ку, чтобы служитель смог выплеснуть негативные эмоции - люди после этого обычно добреют.
Сда╦тся мне, мы построчно пройд╦мся по всему писанию.

По-моему, здесь другое имеется в виду. Поднебесную столько раз с севера заво╦вывали, что сам Бог, наверное, сбился со сч╦та. Кровопролития, конечно, были, но в большинстве случаев захватчикам даже сопротивления не оказывали, а оканчивалось всегда одним сценарием, завоеватели оседали, перенимали язык, культуру, и через пару поколений все были вылитые китайцы. До следующего завоевания.
Но за примером в Китай можно и не ходить. Когда монголы вторглись на Русь, то подвергались насилию только те города и поселения, которые оказывали сопротивление, если вс╦ происходило мирно, то завоеватели обходились жрачкой и последующим оброком. Как можно выгодно обделать дела с оброком, не воюя с татарами и приумножая благосостояние своего народа, показал гений Ивана Калиты.

Очень интересно рассуждают неверующие - возводят хулу на добропорядочных христиан, а сами все погрязли во всевозможных грехах, только и знают, что удовлетворяют свои низменные похоти. И если не заняты удовлетворением, то всегда предаются только одной мысли - как бы обвести вокруг пальца своего ближнего, как бы его с самой большой выгодой для себя оставить на бобах. Потому-то и ходят все как один злые аки волки и завидуют счастливой жизни верующих. Но от того, что она для них недосягаема (да и как её достигнешь с такой душой), бесятся от бессилия и ищут несуществующие пороки у благочестных людей и приписывают им свои, потому что мысль, что кто-то чище и совершеннее их для них невыносима, они всегда стараются любыми путями принизить ниже себя людей более благородных, чем они.

Складывается впечатление (и не только от этого поста), что Гитлер напал не на Советский Союз возглавляемый Компартией, а на религиозное государство "Русь Христова", где солдаты исключительно из правоверных братьев состояли. Двадцать четыре года - с 17-го по 41-ый год выжигали кал╦ным железом этот опиум из жизни народа, да вс╦ зря - на фронт исключительно верующие отправились.

Неужели от моего поста такое впечатление сложилось? Я какраз таки об обратном! Что они дела делали не лучше немцев, дай волю и безнаказанность человеку любой нации и он покажет тебе кузькину...

Ну как это не было, я всё о том же Gandhi и Luther King. Ведь был же конфликт? Был! Решили и даже выиграли его с помощью второй щеки? Решили и выиграли! Ты просто не хочеш с этим соглашаться но факт есть факт.
Только ненадо опять там Троцкого и т.д. к этим людям преписывать и то что ты имееш ввиду под "справедливим обществом" то это как раз таки и есть очередное зло под маской добра и в очередной новой упаковке, с этим я согласен но то о чём я говорю никак не вкладывается в это "Справедливое общество" а наоборот. Ты бы кстати лучше предложил что делать чтобы такого общества больше небыло, и такие условия больше не рождались,. Я предлогал - теперь ты, иначе это как игра в шахматы когда у одного Король на доске а у другого его нет вовсе и значит проиграть ему невозможно...
Кстати если кто то и не выигрывал подставляя вторую щеку, то только потому что только подставлял и нечего больше. А ведь помимо этого ещё надо и действовать, как? ..опять же обрати внимания на Gandhi и King.

Значит Бог, все-таки, заложил в человеке стремление к разрушению - тягу в отрицательное движение, в левую сторону по шкале созидания... А потом призывает налево не ходить, обижается чего-то на таких, гневается, всякими муками загробными стращает... Дал выбор и следит, чтобы этот выбор не был сделан, проклиная тех, кто воспользовался самим же Богом предоставленной возможностью (прямо-таки анекдотичная ситуация: вот тебе красная кнопка, только ты ее никогда не нажимай)... Нелогично как-то...
Логичней было бы предположить, что добро и зло существуют сами по себе (в тесной взаимосвязи)... Бог - олицетворение сил добра, но он не может уничтожить неподвластную ему силу зла - это выше его возможностей, может лишь стараться вытеснить зло из сознания людей призывами служить лишь ему. Со стороны зла идет такая же пропаганда с противоположными призывами...
В языческих верованиях часто отражена подобная картина мироздания, что добро и зло абсолютно противоположны, но равноценны по силе и существуют превыше всего (изначальные энергии). Для их поединка нужна некая нейтральная территория - место битвы. Таким местом явилась Земля, причем в земных процессах заложены и созидательные энергии добра, и разрушающие силы зла. К примеру: добро дало саму жизнь человеку, его здоровье, поддерживающую жизнь; зло внесло смерть и подрывающие здоровье болезни. Добро заложило в человеке стремлению к созиданию и творчеству, дает процветание; зло - тягу к разрушению и вандализму, приводит к нищете и т.п... Идет извечная борьба этих сил, человек - лишь инструмент в этой войне, свободная воля его выражается в добровольном принятии одной из воюющих сторон (либо твердая убежденность и верность своему сюзерену, что довольно-таки редко, либо постоянные перебежки из лагеря в лагерь в зависимости от ситуации, что более распространено среди людей)...
Но эта, довольно-таки целостная картина бытия не вписывается в догмы монотеизма, где лишь одна сила над всем - Бог. Но тогда и существующее зло следует отнести к божьему творению и не следует отделять зло от Бога.

Я же предупреждала.

Хулу-то как-раз возводят христиане на неуверовавших, наделяют их самыми низменными желаниями, присваивая нравственность лишь себе, утверждая, что только они благочестивы и благородны, остальные же не способны быть честными, альтруистичными, добрыми и просто счастливыми, пока не станут поклоняться иудейской божественной семье (отцу и сыну). Вплоть до того, что неверующие в эту семейку просто безумны... Просто унижают тех, кто не с ними в рабстве божьем...
Когда христианам приводишь наставления из ими же превыше всего почитаемого писания, то воспринимают это как хулу на их добропорядочность... Но согласно наставлению апостолов (непререкаемому для них авторитету) добропорядочные христиане должны бродить в бессменной одежде (попахивая святым телом) и посохом (единственным их имуществом) гонять бесов, проповедуя о Христе и в доказательство своей истинной веры поглощать без малейшего вреда для них змеиные яды, да еще вылечивая от всех болезней одним своим прикосновением...
Но что-то не встречаются на улицах таких верующих, значит называющие себя христианами лицемерят - выбирают из своего учебника лишь то, что им подходит. А сами погрязают в низменном быте: вкусно кушают, денюжку стараются заработать (да побольше), одежонки у них явно больше одного комплекта, готовы с оружием в руках защищать свое имущество от посягательств неверных, вместо того, чтобы раздать его и заняться миссионерством... Зато любят порассуждать, как они благочестивы, т.к. у них на тумбочке лежит библия, в которую они верят всей душой (читать ее не обязательно, а то можно дочитаться до несущих угрозу их сытой жизни апостольских наставлений)...

Хм... Очень глубомысленно... Мне кажется что моя версия, все-таки, идет сразу после третьей и объединяет все пять (или 7, или 18...), а в Вашей четвертой версии следует несколько изменить трактовку, либо просто ее убрать, т.к. она вообще из другого учения (про испанские томаты)...

почему вы упорно отда╦те привилегию знания цены вещей христианам?
а последователи других религий разве не могут е╦ узнать? а неверующие?
а все ли христиане е╦ знают? а если и знают воспринимают всерь╦з?
так может в этом уравнении есть одна лишняя составлющая , а именно учение Иисуса.
а для знания истинной цены вещей нужна обычная человеческая мораль, которой можно обладать
или не обладать вне зависимости от вероисповедования либо отсутствия такового?

читаем одни и те же строки а понимаем по разному, если быследующими стоками в евангелии были бы вписаны ваши слова - вопросов бы не было.
но из текста явно видно, что иисус несогласен даже с первым ударом по щеке , надеясь избежать второго вопреки собственному учению. просьбы ударить ещ╦ раз там явно нет.