Есть, конечно же, и такие, и такие. Но личной совестью, к сожалению, духовный мир не измеришь. Кто-то, например, совершает зло - и совесть его при этом совершенно спокойна. Так разве это мерило?

Хммм.. Чет смысл предложения ну совсем не поняла! А зачем надо измерять чей бы то ни было духовный мир?

Так это - бессовестный чел. Тут уже ничего не поможет.

премного благодарен за друга.........

поверю вам на слово, но с эфектом телепатии вы сталкивались ( я в этом уверен) и не раз
вот к примеру вы ходили на стадион? попробуйте остаться невозмутимым когда забивается гол и вокруг народ вскакивает в едином порыве?

а такая вера есть?
мне лично о ней ничего не известно

истинного пути не существует так же как и самой истины, религия - ересь по своей основе, потому что ограничивает мыслительные и познавательные процессы мозга заменяя их шаблонами и догмами которые переосмысливанию не подлежат.
а путь который я могу предложить как более рациональный - путь познания себя, то есть отрешиться от тех идиом которые человеку впаривают с детства, на минуту забыть что у него есть дом семья друзья и взглянуть на мир глазами инопланетянина
для чего? для того что бы правильно понять происходящее и правильно определить то место в мире, которое этой личности хотелось бы занимать

Ой, Ваня! Открою тебе страшную тайну... Нет, две!
1. Я никакая не женщина, я тока успешно ею прикидываюсь.
2. Не причисляю себя ну ни к какой религии, но все же совершенно сознательно не верю ни в какого бога.

Моя атеистичность заключается в том, что я не нахожу ни в одной из существующих религий ответа на мои сокровенные вопросы (ну, например о смысле жизни).
Я человек думающий, вс╦ подвергаю сомнению, не хожу в церкви и не верю дядечкам в длинных рясах, устами которых, якобы говорит Бог.
Вот, частенько звонят в дверь Zeugen Jehovas, с ними разговаривать невозможно, такое чувство, что людям вскрыли черепную коробку, вытащили их мозги, и вставили туда магнитофонную пл╦нку с готовыми ответами на все вопросы. Конечно эти люди счастливы, но как личность они прекратили сво╦ существование. Я считаю, что каждый человек должен сам наладить связь с высшими силами, не нужна ему для этого религия и тем более церковь.

Да ничего страшного Васька, я и сама вот мужиком прикидываюсь, но в Бога верить нужно, а религии это так,... опиум для народа!

Рад встретить единомышленника, но скажите честно, Вам действительно 17? А то знаете, в наше время никому верить нельзя, тут вот уже женщины начинают признаваться, что они и не женщины вовсе...

От флуда воздержитесь.

Полагаю тогда, что это не атеистичность, поскольку атеистичность означает отрицание существования высшей реальности (Бога).
Вы действительно глубоко изучили существующие религии?

Конечно, теоретически можно и самому достигнуть цели, если есть огромное желание и силы. Однако, не вижу смысла и пренебрегать уже накопленным богатством.
И все же, среди таких известных имен, о которых Вы уже упомянули, - основателей мировых религий -
один считался посланником Бога, Его Сыном (Иисус),
другой - воплощением Бога, Его инкарнацией (Кришна),
а еще один - человеком, который самостоятельно обрел просветление (Будда). Может быть, Вам поинтересоваться буддизмом?
Или джайнизмом? Обе эти религии, правда, без Бога, т.к. верят в возможность восходящего просветления человека.
В этом, пожалуй, и смысл жизни - духовный прогресс (даже при случающемся внешнем регрессе: отрицательный опыт - это тоже опыт).

Мысль моя была такая: личная оценка не всегда объективна. Бывает, что личная совесть молчит, когда могла бы и что-то сказать...
Поэтому мы не может объявить личную совесть Верховным судьей.
Лучше опираться на более высокие ориентиры - в идеале на тех, кто обладает абсолютной совестью. Для верующих это Бог, святые.
Многие люди, посещающие церковь, развивают как раз чувствительность к своему голосу совести, т.е. духовно прогрессируют.
Это один из способов. Вам известны еще какие-нибудь другие?

Да ну?!
Это пить - нужно, есть - нужно, а то, чего доброго, копыта откинем. Доказано.
Учиться и знать - нужно, шоб в дураках не сидеть. Проходили.
А зачем верить? Да еще и других убеждать в этом вот "нужно"?
Для меня любая вера - хоть религиозная, хоть вне ее - штука для слабых и больных. Таким, несомненно, нужна дополнительная опора, потому что жить трезво - очень тяжело. Ну и ищет кждый себе недостающей опоры, как может. А тут бог и религия - на тебе! готовый рецепт! И не надо искать, думать, напрягаться: все кем-то давно придумано, записано, разжевано, издано и переиздано.
Хотя, ближе к смерти заверишь хоть в черта лысого. На пороге смерти всяк слаб и "обманываться рад".

А я полагаю, что духовный труд - самый великий.
Пить и есть, конечно, нужно, но это делают (потребляют) все живые существа. Есть еще что-то кроме этого.

Рецепт готовый, а повторить могут только очень редкие. Как так??

Действительно, тяжело. Лучше просто - есть и пить!

А г-н Derdiedas пока так и не появился ...
Второй раз такую шутку с нами сыграл!
Так и непонятно, кто кому причиняет вред: то ли религия нам, то ли мы - религии??....

А кто в состоянии измерить абсолютность чьей бы то ни было совести и вообще чего бы то ни было? В мире относительно все.
Это очень грустно, если человеку, чтобы в нем проснулась совесть, надо куда-то за этим идти и начать верить во что-то, чему он хотя и дал название, но чего никогда не видел и не знал, не увидит и не узнает. Хотя, может, с семьей таким не повезло, чтоб там мама с папой объяснили, что к чему...
А для духовного прогресса я знаю более действенный способ, нежели хожение по церквам: учиться, учиться и еще раз - учиться.

И я так полагаю. Но я предпочитаю трудиться самостоятельно, без попов и фанатеющих масс.

Повторить - что? Я снова с трудом расшифровываю ваши письмена.

Извините, что никак не могу от вас отстать, но совершенно невозможно удержатъся - только в ваших постах больше всего таких вот перлов: "Бог - реальность".
Это уж слишком! Пошла я лучше спать, а то волей-неволей зафлужу ветку.

В ч╦м его величие?Ещ╦ все размножаются. Только к чему все эти перечисления физиологических потребностей?
Чего повторить, сложить пальца щепотью и сделать ими четыре движения?
Что вы этим подтвердить то хотели?
Ведь не обьязательно для пития употреблять алкоголь.
Вот читаю я ваш и вашей оппоненши диалог и заметил, как же любят верующие так замысловато выражаться, чтобы после каждого ими сказанного предложения появился вопрос, а луче много вопросов.
Вы специально так выражаетесь или по другому просто не способны?

Мне Ваше рассуждение вполне понятно, и оно сейчас очень популярно.
Но, поскольку Вам нравится учиться, приведу Вам такой пример:
Можно ли стать художником, обучаясь живописи дома? Можно.
Но не полезнее было бы учиться в художественной школе, общаться с такими же художниками и перенимать опыт у наставников? Тоже неплохо.
Есть ли при этом опасность, что наставники могут ошибаться в выборе художественных средств? Что придется бороться за свою индивидуальность? Есть.
Но может ли случиться так, что кто-то, напротив, невероятно поможет раскрыть способности ученика? Конечно.
Так о чем речь? Зачем нам спорить, где лучше всего заниматься духовным прогрессом? Почему бы не пойти к таким же верующим людям, общаться с духовными учителями, видеть разницу в понимании между разными людьми, искать единомышленников, учиться на их примерах и прикладывать, конечно же, усилия самому, оставаясь, вполне возможно, иногда какое-то время и вовсе без общения, когда есть над чем работать, есть, что осмыслить...
Какие проблемы? Естественная жизнь живых людей, для которых это стало важным.

И я Вас полностью поддерживаю. Вся наша жизнь - это, пожалуй, непрерывная учеба. Не нужно ходить по церквам - все жизненные экзамены придут к нам сами. И мы сами выбираем способы решения жизненных проблем - достойные по мере наших возможностей.
Если же Вы об академической учебе, то она хороша, и глубоко образованных людей можно только уважать. Правда, такое образование не всегда критерий духовности. История знает примеры безграмотных людей, которые излучали доброту и любовь к людям (признаки духовного просветления) безо всяких университетов. Как-то вот так у них сложилось, и жизнь их, полагаю, не была напрасной. А Вы как думаете?

Конспект:
Мы выяснили, что религия - "это совокупность методов", ведущих, допустим, к Богу, Высшей реальности (кто как понимает).
Приведем конкретные примеры.
Религий, как известно, несколько. Возьмем самую популярную на этом форуме - христианство.
Какие предлагаются там методы? По всей видимости, заповеди Иисуса Христа.
Вы с ними, конечно же, знакомы (или же можете ознакомиться, например, из Нагорной проповеди).
Вы согласны, что далеко не все последователи христианства выполняют эти заповеди в полной мере?
Я бы сказала, что во всей стории христианства таких людей было очень немного (тем более, по отношению к общему числу последователей).
Итак, "рецепт" (заповеди) есть, а реализовать его под силу далеко не всем. Почему? По всей видимости потому, что для того, чтобы "любить врагов" и "благославлять проклинающих вас" нужно обладать уже особым уровнем сознания.
Однако, Вы назвали эту систему (религию) "для слабых", а также нежелающих "искать, думать, напрягаться", хотя все и "давно придумано, записано, разжевано, издано и переиздано" (вот уж действительно!) Значит, Вы недостаточно хорошо знаете систему, иначе она бы Вам такой не показалась.
Или берем другой пример, что пришло в голову - буддизм.
Будда провозгласил 4 благородные Истины. Если притчи Иисуса Христа, хоть и направленные для безграмотных, вызывают разночтения,
то в буддизме путь к просветлению разложен по пунктам. Очень четкая ясная система! Но где же эти толпы просветленных, которым так все ясно разжевали? И над чем парятся многочисленные последователи буддизма в течение всей своей жизни? Может быть, потому, что последователями буддизма являются исключительно слабые и интеллектуально ограниченные люди? А если сильные и высокоразвитые, хотя бы ради шутки, захотят пройти тот же путь, чтобы, так - мимоходом, среди других удовольствий жизни, испытать то же, что и Будда, то у них это, несомненно, тут же получится, не так ли?
Я уж не говорю о том, что в наше время все эти "рецепты" не нужно искать и переводить, когда под рукой есть интернет. Тем не менее, все представление о религии скатывается к "попам и попадьям"!
Извините, я несколько стесняюсь писать "многа букафф", поэтому, возможно, иногда сокращаю.
Если что-то непонятно - всегда готова расшифровать .
С уважением,

Не знаю, Вы сами приводите мою цитату, сами же ее по-своему переписываете и сами же удивляетесь своему творчеству .
Тогда и на свои вопросы Вам придется самой же отвечать
Пора, наверное, действительно, отдохнуть
Спокойной ночи!