В Терпении и в сострадальческом Страдании обретаешь Истинную Любовь! Вот так!

Вс╦ правильно! Почему не сразу открытым текстом?
В дополнение Вашего ответа : "Не только перед Тобою грешен я, но и перед людьми, которым досадил и перед самим собой, убивая грехом себя"...
А в остальном согласен....

Думаю..что это субъективное мнение..Не всегда нужно пройти через страдание..чтоб почувствовать Любовь Бога. Это как раз и есть ложный путь..Христианство построено на страдании..на поклонении страдания..это его фундамент..и что это принесло или приносит людям? Снова страдания?

Я думаю имеется ввиду сделать что то несправедливо против царя..

Мнение льва толстого мен известно,кстати. Вы в курсе.что его от Церкви отлучили...???

Понимаете,это все Ваши мысли,которые Вам кажутся умными и бесспорными...
Сначала давайте выясним,а что такое ЦЕРКОВЬ???
Вы знаете???

Давайте будем аргументировать свою точку зрения... ОК?
Почему,по Авшему это все надо сделать???
И Давайте определимся,а что такое ЦЕРКОВЬ???

Уважаемый Генди...
Любая цитата из ЛЮБОГО текста является взятой,вырванной,выгрызанной(по вашему)...(Иначе придется весь текст приводить...)

Уважаемый Николай!!!
Нет Бога евреев или римлян,немцев или русских...
Есть Бог-Троица(Три ипостаси..)
ОТЕЦ,СЫН и ДУХ СВЯТЫЙ.

Так давайте!
Жд╦м!

Я хочу узнать,что Вы все понимаете под Церковью..?

давайте проаргументируем


тайная вечеря была не что иное как празднование иудейской пасхи,



вы не будет спорить, что иисус и его апостолы входили в иудейский храм?



не принято было в те времена стоять со свечкой. тогда приносили жертву

цитата должна передавать смысл текста, иначе можно из слова отрицания вырезать приставку "не" и дать цитату в противоположном смысле.
а можно и текст по буквам нарезать и склеить что понравится, не приводить же весь текст в самом деле.
цитаты которые вы приводили построены именно по такому принципу.

это тоже бы неплохо обосновать.
заодно соотнести с первой заповедью

именно так в единственном числе,

Вы возможно кажетесь себе умным и эрудированным?
Хотите ответы на Ваши "аргументы" ???
Их есть у нас...
1.Приведите пример,когда на иудейской пасхе ели хлеб и пили вино(только).
22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
(Мар.14:22-24)
2.Кем являлся Иисус Христос и апостолы???
Епископами,дьяконами,пресвитерами???
3.Обрезание делалось в Ветхом Завете, в Новом-Крещение...
По поводу жертв-какая жертва в Новом Завете-Вы знаете..?

Что означает в еврейском языке слово Элохим???
Когда узнаете-напишите...

это тоже бы неплохо обосновать.
заодно соотнести с первой заповедью
Повествования Ветхого Завета, касающиеся Иеговы, в Новом Завете имеют отношение к Иисусу Христу:

Иегова
Христос

"Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (Иегова). И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал Меня к вам" Исх.3:14 (См.Ос.12:5)
"Иисус сказал им: ... Я есмь"; "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" Ин.8:58,25

"Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный в брани. Поднимите врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь Славы! Кто Сей Царь славы? Иегова сил, Он Царь Славы" Пс.23:8-10.
"...ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы" 1Кор.2:8.

"Потому народ Мой узнает имя Мое; потому узнает в тот день, что Я тот же, который сказал: вот Я! " Ис.52:6.
"И когда сказал им: это Я, - они отступили назад и пали на землю" Ин.18:6.

"Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его" Иер.17:10.
"(Иисус)... Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" Отк.2:23.

"Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он трепет ваш! И будет Он освящением и камнем преткновения и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима " Ис.8:13,14.
"Итак Он (Иисус) для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены" 1Пет.2:7,8.

"В начале Ты Господи основал землю, и небеса дело Твоих рук. Они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и как одежду, Ты переменишь их, - и изменятся. Но Ты - тот же, и лета Твои не кончатся" Пс.101:26-28.
"(О Сыне) И: в начале Ты, Господи основал землю, и небеса - дело рук Твоих. Они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают как риза, И как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся" Евр.1:10-12.

"Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу" Ис.40:3. (см. ещ╦ Мал.3:1)
"(О Иоане Крест.) И ты, младенец, назовешься пророком Всевышнего, ибо предидешь пред лицом Господа - приготовить пути Ему" Лк.1:76 (Путь приготовил Иисусу! Ср.Мат.3:3)

Чьи это слова в устах Исаии???

Иеговы Cаваофа: ╚И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. 10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их┘╩ Ис.6:5,10.
Иисуса Христа: ⌠Народ этот ослепил глаза свои и окаменел сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Это сказал Исаия, когда видел славу Eго (Иисуса) и говорил о Hем" Ин.12:40,41.
Святого Духа: ╚хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию: 26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите. 27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их╩ Деян.28:25-27

Кого скушали отцы в пустыне???

Иегову Бога: ⌠ибо Он есть Бог наш, и мы - народ паствы Его и овцы руки Его. О, если бы вы ныне послушали гласа Его: 8 "не ожесточите сердца вашего, как в Мериве, как в день искушения в пустыне, 9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое■ (Пс.94:7-9) +++ ⌠... увлеклись похотением в пустыне, и искусили Бога в необитаемой■ Пс.105:14
Христа: ╚Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей╩ 1Кор.10:9.
Святого Духа: ╚говорит Дух Святый┘ в день искушения в пустыне, 9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня┘╩ Евр.3:7:10

Кто есть Первый и Последний???

"Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф; Я первый, и Я последний и кроме Меня нет Бога" Ис.44:6.
"И когда я увидел Его (Иисуса), то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся: Я Первый и Последний" От.1:17. "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний " Отк.22:13. (Иисус является и Царем, и Искупителем, Первым и Последним. Он является безначальным Богом!)

"И будут уповать на Тебя знающие имя Твое..." Пс.9:11
"И на имя Его (Иисуса) будут уповать народы" Мат.12:21.

" И спасет их Господь Бог их в тот день, как овец, народ Свой;" Зах.9:16а. "Как пастырь, Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей и водить дойных" Ис.40:11. "Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их; Я буду пасти овец Моих и буду покоить их, говорит Господь Бог". Иез.34:11,15.
"Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут за Мною" Ин.10:11,27. "Ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их, и водить их на живые источники вод, и отрет Бог всякую слезу с глаз их" Отк.7:17.

"Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык " Ис.45:23. "И будет: всякий кто призовет имя Господне спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь" Иоиль 2:32.
"Ибо нет другого имени под небом, данного людям, которым надлежало бы нам спастись" Д.А.4:12. (Иисуса Христа воздействовал) превыше всякого начальства, и власти, и сил, и господства, и всякого имени, именуемого не только в этом веке, но и в будущем " Еф.1:21. "Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних" Фил.2:10.

Жду вашей трактовки..вся внимание

ПОНЯТИЕ О ЦЕРКВИ
Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных верою, законом Божиим, священноначалием и таинствами.
О составе Церкви Христовой:
Небожители и верующие на земле составляют одну Церковь:
"в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом" (Еф. 1, 10).
Христос - Глава церкви небесной и земной:
"превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви" (Еф. 1, 21-22).
Церковь есть тело Христово:
"и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1, 22-23).
Церковь состоит из многих членов:
"Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос... Тело же не из одного члена, но из многих" (1 Кор. 12, 12; 14).
Члены церкви состоят:
а) Из пастырей, учителей: "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями" (Еф. 4, 11). "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки" (1 Кор. 12, 28).
б) пасомых и мирян: "Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет "Аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь" (I Кор. 14, 16).
Пастыри пасут вверенное им стадо овец Христовых:
"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20, 28).
Пастыри имеют власть учить и проповедовать:
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами до скончания века. Аминь" (Мф. 28, 19-20).
"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Мк. 16, 15).
"проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием" (2 Тим. 4, 2).
"Проповедуй сие и учи" (1 Тим. 4, 11).
Обличать согрешающих:
"Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
"проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием" (2 Тим. 4, 2).
Пастыри совершают таинства:
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Мф. 28, 19).
"Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин. 20, 22-23).
"И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание" (Лк. 22, 19).
"Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне" (Иак. 5, 14).
"Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих" (1 Кор. 4, 1).
Пастыри ведут Церковь к совершенству:
"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова" (Еф. 4, 11-13).
Заботятся о сохранении чистоты учения:
"Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14).
Пасомые должны уважать пастырей:
"Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, и почитать их преимущественно с любовию за дело их; будьте в мире между собою" (1 Фес. 5, 12-13).
Повиноваться пастырям:
"Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все-же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" (1 Пет. 5, 5).
"Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостию, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно" (Евр. 13, 17).
Каждый член церкви должен оставаться в своем звании:
"В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся перед Богом" (1 Кор. 7, 24).
"Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как ему было угодно" (1 Кор. 12, 18).
Миряне не могут присваивать себе права учительства и проповеди:
"Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений?.." (1 Кор. 12, 29-30).
"И как проповедывать, если не будут посланы? Как написано: "как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!" (Рим. 10, 15).
"Братия мои! Не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (Иак. 3, 1).
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья" (Мф. 23, 8).
Миряне не могут совершать таинства:
"И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" (Евр. 5, 4-5).

Я Вас, кстати, уже спрашивал об этом, но Вы вместо ответа стали задавать встречный вопрос про читал ли я Библию...
Повторю:
Так кому, зачем была принесена эта жертва в Новом Завете?

на еврейской пасхе хлеб не едят. и в иерусалиме в начале новой эры накануне пасхи взять его было неоткуда.
последние крошки за сутки удалялись. Иисус же сказал своим ученикам подготовить пасху. он не прятал буханку,
как это делают некоторые сейчас, он положился на хозяина дома и ел то что хозяин дома ему дал
а именно вино и опресноки(мацу)
на еврейской пасхе едят не только мацу и вино, но и в евангелии нигде не упоминается что апостолы ограничились
одним вином и хлебом(мацой). но маца и вино являются важнейшими элементами еврейской пасхи - и вот именно они и упомануты
в евангелиях. более того ломать хлеб на пасху - это чисто еврейский обычай - старший за столом ломает мацу и да╦т кусочки остальным

он являлся главой церкви, они апостолами